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有肉的地方就有狼——关于铁矿石的观察

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发表于 2014-3-22 18:09:51 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 阿奇霉素 于 2014-3-22 21:56 编辑

                        
  除了产业基本面需要利润来维持、对价格产生影响外,煤焦钢矿期货集中上市之后,游资对利润的追求也对价格的波动起到推波助澜的作用。这么多年来,看到了很多为了利益不择手段的大大小小的现象,闲余想想也挺有意思。比如说,不惜发动各类媒体撰写某一特定方向的文章来给大家洗脑,加重大家对行情趋势的认同感;不惜花高代价去购买某些媒体网站的现货价格,去影响大家对现货和期货差价的分析判断。
  大家是谁?大家是肉。肉多的地方自然少不了要引来狼。
  君子爱财,取之有道。是什么?是方法、手段。什么样的方法和手段呢?是基于真实客观现象而采取的方法和手段。如果现状被被蒙蔽了,那么会是什么情况呢?那将会是大家经常会说的被挖坑了、被了。
  人们对利益的追求,从来没有像如今这样疯狂和不择手段的。比如说,现阶段国内关于钢铁的舆论空声四起,好像不是明天最多就在后天就要世界末日了,只要是有利空的事情,都想把困难无限放大,最好能达到妖魔化的效果。诸如前十年全球都在妖魔化中国似的,搞一个中国威胁论,让全球的国家都来围堵,这样才有足够的力量封杀中国。对商品的价格也是如此,如果能魅惑大家到妖魔化的效果,让们一头扎下去帮助自己实现最大化的利益,那是最好不过的了。
  最近和朋友谈起了矿石,我这人精力有限,钢材还没搞清楚,矿石就更没精力研究了。仅就我自己对矿的三三两两的常识,就觉得现在的矿石价格越来越搞不懂了。金戈铁马你可不能只看不说,你是矿石专家,我这个帖子里面有好些问题得请你来斧正一下,顺便提供一些思路,看看真实情况和现在的舆论所说的,会不会存在一些差距。
  问题有些散乱,将就这看吧,想哪写哪了。
  第一个问题是关于融资矿的。
  融资矿本来是一种很好的操作模式,在国内银行业暴利(贷款利率7%以上)的情况下,用国外的低息贷款(2%左右,最近半年升高到2.5-3.5%)降低企业运营成本,本无可厚非。可最近媒体把融资矿炒作的沸沸扬扬,好像这是个无底的黑洞、烫手的山芋,做融资矿的厂商很快就要死无葬身之地了。实际情况如何呢?我想问两个小问题:
  1、融资矿是一竿子买卖吗?举个例子,国内的钢材贸易商如果向银行贷款,是不是都一竿子买卖,把所有的款项放在一家银行,而且就贷一笔呢?好像没有一家钢贸商是这么操作的,每家贸易商的贷款都是把资金的总需求拆分开,在不同的银行按照不同的时期分开贷若干笔,周而复始。那么,如果做融资矿的厂商把操作分成十笔,它会被一笔业务压的抬不起头来吗(个别企业除外)?
  2、融资矿总量有多大?港口矿1亿多吨,钢厂自营的大约7000万吨,矿贸商操作的有3600万吨。那7000万吨基本没资金链断的问题,这3600万吨里面有多少会出问题?而且即使有问题,如前所述,如果分开来操作,有多大资金压力?如果把3600万吨全拿来计算,按照800元的价格,总金额288亿元,如果每家企业都分成5笔操作,而且这些企业都是同一时期要赎回,那么某一时期资金总需求不到60亿元。全中国这么多矿贸商付不出这60亿元吗?这就能形成融资矿的灾难吗?可能是我考虑的太简单了,想不明白这事。
  第二个问题是关于矿石价格的,讨论开了就会发现这里面很有意思。
  我们先来算一下同样标的的矿石价格。标的是“62%品位,干基,含税,现款,到港,不考虑其他元素加减价”,计算的方法是粗算,不过粗算的结论也很能说明问题。
  1、按照普氏指数110美元来计算,卸到国内港口的价格是:110*6.2(假设人民币贬值到6.2附近)*1.17+30(港口装卸费)+0(假设没有滞期)=828/吨。
  2、国内港口进口矿价格,昨日天津港61%PB粉价格是735/吨,青岛港720/吨。以天津港价格计算,换算成前面所说的标的,其价格是807/吨。
  3、按照最具代表性的河北地区国产矿来计算,昨天钢之家网站显示的挂牌价是唐山“磁铁矿,Fe:66%,S<0.1%,SiO2<6%,干基/承兑”价格是990/吨,粗算一下折合62%品位的价格是930/吨(很简单的990*62/66,当然业内每1%都有固定的加减价幅度,相差不大),按6个月承兑*单月承兑贴息6%计算,相当于干基含税现款价格896/吨。
  另外,河北武安地区“磁铁矿,Fe:64%,S<0.1%,SiO2<5%,干基/现款”价格是1020/吨,粗算一下折合62%品位的干基含税现款价格是988/吨。
  单列一下,保定66%湿基不含税的价格是800/吨(换算成62%的干基含税相当于948/吨)、涞源66%湿基不含税的价格是780/吨(换算成62%干基含税相当于926/吨)。
  4、按照大商所的铁矿石期货价格,昨天1405的收盘价是758/吨,1409的收盘价是733/吨。大商所铁矿石期货标的是“62%、干基含税”,另外交割费用0.5/吨几乎可以忽略不计。
  这四套价格一对比,问题来了。对于“62%、干基、含税、现款、到港”的铁矿石,价格排比如下:
  1、按照普氏指数直接进口矿:828/吨;
  2、购买港口进口矿现货:807/吨;
  3、购买唐山国内矿现货:896/吨;内地的城市926-988/吨;
  4、从大商所期货上购买和交割:5758/吨,9733/吨。
  结论:
  1、期货价格最低,比按照普氏指数购买的价格便宜70-95/吨;
  2、港口进口矿价格次低,比按照普氏指数购买的价格便宜21/吨;
  3、国内矿价格最高,沿海城市的价格比按照普氏指数购买的价格高68/吨,比期货价格高138/吨和163/吨;
  几个要思考的小问题:
  1、为什么港口进口矿现货价格按照普氏指数价格购买的还低呢?矿贸商都在做赔本买卖吗?
  2、国内矿价格相对进口矿价格高138-163/吨,竞争力这么低,除了不开票(买矿不开、卖钢材也不开)会有一些需求,还能撑到什么时候?
  3、要么国内矿价格下跌,要么进口矿价格上涨。从国内矿沉重的税负来看,国内矿价格能跌吗?如果跌不动,国内矿山已经支撑了多久?还能支撑多久?大面积减产会发生在什么时候?
  4、短期来看,哪个价格是超跌的?哪个价格是滞后下跌的?期货价格为什么如此偏低?即便国内矿不减产,压制着进口矿价格,但是按照期货的价格,对应的普氏指数也已经低于100美元。如果到了9月份普氏指数仍然维持在110美元/吨附近,想要实现期货的价格,除非人民币贬值10%左右,这个可能性有多大?最后想一下:我们是不是被媒体忽悠到某个误区,掉进了某个坑里去了呢?

  好了,要吃晚饭了,先就写这么多。按理说,差异这么大,应该计算有问题,不知道错在哪里了。我这里先抛块砖,各位有玉的专家们赶紧把玉砸过来,哈哈~~~






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发表于 2014-5-5 23:29:11 |只看该作者
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作者: ~风吹翼~ 发表于 2014-3-28 16:42
作者: 冷枫 发表于 2014-3-25 14:39
呵呵 有部分人想通了 进口矿有点砸不下去了 上午铁矿期货涨停了 有人甚至说今天的期货上涨不是日线级别,也不是周线级别,是月线级别的
没错 ...

走过以后再来看,正好上涨一根月线! 风老师~
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发表于 2014-4-9 21:04:08 |只看该作者
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作者: xiaoguang 发表于 2014-4-8 20:18
>>>经你这么一说,我终于明白了,原来我们的期货就是这样,发现价格!  

都不大? 我看都未必~~
老师,您别逗我了哈,期货啥时候发现价格过呢?

期货和现货无非是两套游戏规则和两套人马各玩各的,风马牛不相干又都想拿对方说事。

确实觉得矿石涨跌幅度都不大,当然如果期货上的资金能把矿石打个超低价或者超高价,那无非是给机会而已。

我很好看全年的钢材现货价格,当然这其中会有回调。

纯属个人判断,如有不对的地方,还请老师赐教,
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发表于 2014-4-8 20:18:34 |只看该作者
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作者: 阿奇霉素 发表于 2014-4-8 16:22
昨晚普氏指数116.5美元,折合到港价863元/吨。
期货1405今天收盘861元/吨,1409收825元/吨;
青岛港进口矿61%PB粉报770元/吨,折合62%干基现款含税851元/吨;

>>>经你这么一说,我终于明白了,原来我们的期货就是这样,发现价格!

都不大? 我看都未必~~
世事静方见,人情淡始长-清静为天下正!
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发表于 2014-4-8 16:53:23 |只看该作者
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作者: 空军主力 发表于 2014-3-23 15:09

品位升贴水可以按+15元计算,因为是粗算,目的是看看750以下的价位具不具备合理性。

港口现货矿的报价是湿基,所以对比的时候要把水去掉换成干基。
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发表于 2014-4-8 16:51:45 |只看该作者
引用:
作者: 空军主力 发表于 2014-3-23 15:09
品位升贴水可以按照+15计算,因为是粗算,谈的是一个大致的价位区间合不合理。只是港口的现货矿都是湿基报价,一般含8%的水(具体到每一单略有不同),所以换算成干基价格要把水分去掉。
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发表于 2014-4-8 16:22:05 |只看该作者
昨晚普氏指数116.5美元,折合到港价863元/吨。
期货1405今天收盘861元/吨,1409收825元/吨;
青岛港进口矿61%PB粉报770元/吨,折合62%干基现款含税851元/吨;
唐山国内现货矿(Fe:66%,S<0.1%,SiO2<6%)干基含税承兑报价1000元/吨,折合62%干基现款含税908元。

结论:
1、普氏指数、期货1405、港口进口矿价格基本相当。
2、期货涨的过快,现货实际需求不多,跟涨乏力,说明高炉开工情况没有好转。一是原燃料到目前价位应该调整了;二是钢材产量还是没放出来,估计是限贷和环保持续发力作用的。
3、中期看原燃料的价格是震荡下行、冲高回落,但总幅度都不大;中期看涨钢材。
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发表于 2014-3-31 08:34:36 |只看该作者
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发表于 2014-3-28 22:36:56 |只看该作者
都在说二季度供应量会增加,其实这也算是预期吧,本来说四月份就会大量增加,现在看来这增加要“延期”了吧 矿石大周期肯定是向下的,逐步震荡下移均价,但一口气杀到700已经是兑现了外矿破100的预期,反弹是因为超跌,反弹是回归理性,反弹也是资金绞杀的一种方式和手段,至于这个月线级别到底能走多远,还是要看反弹的爆发力,时间上不会马上就熄火的,不排除在周期上出乎意料,当然太激进的反弹也会遭受抛压,价格就不必猜了,猜价格最没意思
~不贪不惧、知足长乐~ :11:
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发表于 2014-3-28 17:52:02 |只看该作者
楼主分析的相当有道理!先肯定!
另外今天看到一篇文章,关于台湾银行正在考虑出台措施控制大陆公司的企业贷款。这是否会对目前高库存的港口矿石产生影响呢?我们知道这里面融资矿占了很大部分,前期钢厂由于缺乏资金很少来采购港口矿。这样限制资金容易,是否会加速港口矿石库存下滑,进而拉动港口矿石价格呢?坐等各位大拿的分析~晚生在此有礼了~
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发表于 2014-3-28 17:22:00 |只看该作者
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作者: ~风吹翼~ 发表于 2014-3-28 16:42
作者: 冷枫 发表于 2014-3-25 14:39
呵呵 有部分人想通了 进口矿有点砸不下去了 上午铁矿期货涨停了 有人甚至说今天的期货上涨不是日线级别,也不是周线级别,是月线级别的
没错 ...

嘿嘿 原来盗版的是您的说法呀  希望以后能在这里多多拜读到你的帖子哈  多数钢厂目前资金还是紧张哦,加之二季度国外矿山供应量要增加蛮多,铁矿石价格要涨未必能涨很多哦,请教下风大您认为的这个月线级别的上涨能涨到多少呀?
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