钢厂到底应不应该补及舆论应该站在哪一边？

有话就说

我的观点是：应该！

一、       从游戏规则来看，应该。
我承认代理商和钢厂之间是签订了代理和约的。但是和约并没有规定每个季度和每个月的具体价格，经销商每季或者每月订货的价格在签订代理和约时是未知的。钢厂每次定价、定量都是钢厂说了算，并没有和经销商协商，经销商只是被动接受签订月份订货合同，所以这决定了这种价格是意向性价格，不是结算价格。

实际上如果把钢厂定价作为合同结算价格（或者执行价格）也可以，那么经销商就应该有定量的权力。那就象我们到超市买东西一样，我嫌价格贵了，我不买，或者少买点。这样是合理的，但是经销商和钢厂的代理就不存在了，没有量的要求哪来的代理一说呢？因此，这是矛盾的，办法有两个：1、就是把订货定价作为意向性定价，若明显价格不合理，钢厂给予补偿；2、订货前协商定价，这只怕不可能。

所以，就代理制这种性质所要求，结合目前实际情况（协商定价不可能），由钢厂定价、定量其实也是可以的。但是，钢厂的这种订货价格只能作为意向性价格，不能作为合同执行价格，尽管大部分时候两者是一致的。法律规定，合同约定有明显损害一方利益、不公平的，是无效合同。钢厂单方面的定价、定量，从游戏规则来讲，有明显损害代理商利益的条件（当然大部分钢厂不会这样做）。但是有时也有，比如，某钢厂某年曾经有两个月，出厂价格比市场价格高1000元，竟然没有补偿，这就明显不公平。钢厂定价、定量，但把订货价格作为意向性的价格，而不是合同执行价格是合同成立的条件，也是目前这种代理制存在下去的条件。也正式因为大家都心知肚明这一游戏规则，才会在这一看似不公平的合同上签字。
所以，如果出现价格倒挂，钢厂应该给予补偿。如果钢厂拿合同说事不予以补偿是站不住脚的。

有话就说

引用：

有话就说 发表于 2007-6-5 08:35
我的观点是：应该！

一、       从游戏规则来看，应该。
我承认代理商和钢厂之间是签订了代理和约的。但是和约并没有规定每个季度和每个月的具体价格，经销商每季或者每月订货的价格在签订代理和约时是未知的。钢厂每次...

二、       从道理上讲，应该给予补偿。
我非常同意价格是市场说了算的观点，好在这个观点似乎是各方都接受的观点。如果市场价格出现倒挂，那一定是市场出了问题，而不是电子盘的原因，也不是经销商故意所为。
经销商打压价格，是拿什么在“打”，是拿自己的钱在“打”。钢厂没事会亏本销售吗？经销商有钱不赚，没事亏本打价格，然后眼吧吧地指望钢厂给点补偿，选择这条“绝路”，这合乎逻辑吗？当然有人认为是少数经销商所为，那我请问全国有多少经销商，这少数经销商手里又有多少货，他们能够逆势把全国的钢材价格打得一塌糊涂，让全国得经销商都跟着他们跑，这可能吗？所以，还是那句话，市场永远都是对的，价格下跌是因为供大于求，是市场决定的，正如价格上涨一样，而不是经销商故意所为。如果有人认为，市场不应该是这样，价格不应该是这样，那肯定是有没有考虑到的地方，亦或他的分析太超前了，市场还没有反映出来。不管怎么说，现阶段是供大于求。即便是市场心态不好，你的货出得很顺，你还会跌价在哪里亏着卖吗？即便是用户买涨不买跌，那不正好说明了短期需求减弱了吗，还是供大于求。
       所以在价格下跌的时候，是不是供大于求，市场最清楚，经销商也很清楚。
既然市场价格倒挂不是经销商故意所为，是供大于求，东西又是钢厂干出来的，订货价格又是钢厂定的，市场价格出现倒挂，说明定价不准确，市场倒挂当然是应该由钢厂来埋单，何况钢厂又不是赔不起，只是把不该赚的退出来而已。如果钢厂硬是觉得市场价格不对，钢厂的出厂价格是对的，那也可以，那就让经销商自己来定量，没订完的钢厂自己留着，也许可以卖个更好的价钱。也请不要使用“不完成量就取消代理”这种“强歼”手段。

有话就说

引用：

有话就说 发表于 2007-6-5 08:35
我的观点是：应该！

一、       从游戏规则来看，应该。
我承认代理商和钢厂之间是签订了代理和约的。但是和约并没有规定每个季度和每个月的具体价格，经销商每季或者每月订货的价格在签订代理和约时是未知的。钢厂每次...

三、       从稳定市场角度出发，也应该补偿。
首先我不认为，价格下跌就是市场不稳，就是不合理的，是有害的。市场涨涨跌自有其自身的原因，我们大可不必因为价格下跌而紧张，而呼吁。钢厂出厂价格对市场确实有影响，这是肯定的，但不解决供需的问题，或者市场自身没有调节过来，跌势中钢厂出厂价格的对市场的稳定作用是有限的。所以我个人不主张钢厂定倒挂价格给经销商。退一步，钢厂要定倒挂价格给经销商是为了稳定市场价格，而不是为了让经销商亏损，那么经销商经过努力，经销商还是明显亏损了，钢厂当然应该给予补偿。
      

引出这个钢厂该不该补的问题，是因为我发现在倒挂非常普遍的背景下，大部分经销商是那么的无助，业界对钢厂该不该为经销商补偿这个问题上没有一个共识，舆论不仅不对不讲道理的钢厂以压力，甚至可能将市场倒挂怪罪于经销商，这是不可接受的。
市场经济中，企业优胜劣汰，然而谁也不会“安乐死”，经销商不会，钢厂也不会，谁都会为生存而抗争。经销商可以被淘汰，但是在市场竞争中，经销商和钢厂同属于供方，经销商是代理钢厂的产品，现出现整个钢铁界是盈利的，而钢铁流通界普遍是亏损的这种现象，这是不合理的，这如同一个人没有东西吃，吃自己的手和脚一样。对于不合理事情就应该大声予以反对，就应该大声呼吁公正。


我没什么文化，以上观点有不妥之处，请指正。

可乐

引用：

有话就说 发表于 2007-6-5 08:39
三、       从稳定市场角度出发，也应该补偿。
首先我不认为，价格下跌就是市场不稳，就是不合理的，是有害的。市场涨涨跌自有其自身的原因，我们大可不必因为价格下跌而紧张，而呼吁。钢厂出厂价格对市场确实有影响，这是...

好贴子！说句良心话，大部分经销商都希望涨价的，价格跟着下跌也是无奈之举。

正茂

引用：

有话就说 发表于 2007-6-5 08:39
三、       从稳定市场角度出发，也应该补偿。
首先我不认为，价格下跌就是市场不稳，就是不合理的，是有害的。市场涨涨跌自有其自身的原因，我们大可不必因为价格下跌而紧张，而呼吁。钢厂出厂价格对市场确实有影响，这是...

呼吁是没有用的,追补到位是不可能的,想控制价格稳定也是不可能的(价格是调节供需的无形的手,是符合市场经济的).其他的,该怎么做就怎么做吧.

可乐

引用：

可乐 发表于 2007-6-5 08:45
好贴子！说句良心话，大部分经销商都希望涨价的，价格跟着下跌也是无奈之举。

钢厂是很牛，涨价时拼了老命要追涨，可能会出现一天三涨，跌价时装聋作哑，谁让经销商是“弱势群体”呢？还背着不少的罪名。。。

阿杜

引用：

可乐 发表于 2007-6-5 08:50
钢厂是很牛，涨价时拼了老命要追涨，可能会出现一天三涨，跌价时装聋作哑，谁让经销商是“弱势群体”呢？还背着不少的罪名。。。

钢厂是很牛

看看国美，基本快掌控了中国家用电器流通市场的半壁河山，2006年销售收入274.29亿元。
再看看钢厂，2006年60家钢铁生产企业销售收入13321.6亿元。那么大的国美，放到钢铁行业就只有2%。

有话就说

引用：

xiaoguang 发表于 2007-6-5 10:59
我认为：钢厂应该充分研究市场供求关系，制定既适应场供求规律的变化又符合企业自身特点的一套切实可行的营销战略和策略，钢厂出厂价格只不过是其营销策略最重要、最灵活的一部分。同样经销商也有自己的营销战略和策...

首先非常感谢xiaoguang先生对我说“谢谢你的参与”。

我同意xiaoguang先生所言钢厂有钢厂的战略和策略，经销商也有经销商的战略和策略。这句话有没有潜台词，我不知道。不过我认为，钢厂和经销商不是井水不犯河水，既有合作也有冲突，钢厂制定营销战略和策略不可避免的要考虑到经销商的利益，经销商亦然。所以钢厂应不应该给予经销商补偿应该不是一个不需要探讨的话题。同时，也非常欢迎xiaoguang先生就现阶段的形势，给经销商出出主意。

钢厂要不要补，钢厂有自主定价权，钢厂享有卖方的自主定价权；经销商要不要跌，经销商同样有自主定价权，经销商也是享有卖方的自主定价权。但不知经销商作为买方，应不应该享有定价权，体现在什么地方。所以话已经说出来了，却没有说尽。

对于xiaoguang先生所说有关钢之家的定位、工作作风、资讯方针、分析角度等问题，我一个字都改不动（当然我无权去改），完全认可。但我也澄清一下，我认为钢之家还有一个功能就是担当了舆论的媒体，而不是“舆论”的制造者，所以我显然没有针对钢之家的意思。

不过，xiaoguang先生的言论是舆论的一分子。xiaoguang先生作为知名的分析家，很有影响力，加上钢之家这个媒体，这种影响力就会进一步放大。我们可以把xiaoguang先生的观点看成是个人观点，但是由于名人和普通人的影响力不一样，所以同样是个人观点，此个人观点非彼个人观点。吴敬涟先生说了一句“7000万吨钢材卖给谁”的个人观点，给市场影响巨大，同时也遭来了业界的炮轰。同样，作为名人的xiaoguang先生的观点，可能会成为钢厂定价的参考依据，也可能成为制定经销商订货和销售策略的依据，xiaoguang先生有这样的影响力，尽管xiaoguang先生说的是个人观点。

我跑到这里来胡言乱语，是基于自春节以来，板材基本上一直是倒挂，四月份稍有反弹，部分钢厂代理没有倒挂，五月之后又开始倒挂起来这样的市场背景。在这个过程中，现货经销商从理论上说一直处于亏损状态，6、7月的电子盘看多的人更是尸骨累累，只有钢厂是盈利的。而在这个过程中，我们的观点和判断又是什么呢？我们能不能说点别的呢？对于“个人观点”，我的个人观点是没有禁区，有话就说，说必尽意。如此才能“辩则明”，才能“创造价值”。

个人观点

引用：

有话就说 发表于 2007-6-5 14:46
首先非常感谢xiaoguang先生对我说“谢谢你的参与”。

我同意xiaoguang先生所言钢厂有钢厂的战略和策略，经销商也有经销商的战略和策略。这句话有没有潜台词，我不知道。不过我认为，钢厂和经销商不是井水不犯河水...

吴敬涟先生说了一句“7000万吨钢材卖给谁”的个人观点