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标题: 【讨论】也来凑一脚：关于唐山钢坯作为判断市场先行指标是否能持续？ [打印本页]

作者: 冷枫 时间: 2013-12-9 20:33
标题: 【讨论】也来凑一脚：关于唐山钢坯作为判断市场先行指标是否能持续？
最近看到有人在讨论关于唐山钢坯是否能作为判断市场的先行指标，引起了不少反响。在此也凑上一脚，一同讨论一下，不妥之处，请各位多多批评指正！

　　一、钢坯之所以能成为市场的先行指标，最主要是产品本身的特性。上游连着铁矿石、焦炭，下游连着带钢、型材、建筑钢材等产品。由于大量外卖钢坯的企业以民营企业为主，多数规模不大，除了个别企业如燕钢、荣信这样的钢坯生产大户。民营企业最灵活的地方在于原料采购反应快，库存低，所以钢坯对于原料市场的涨跌比较敏感，同时采购商需要打预付款，钢坯企业才会发货，下游产品卖的好不好，预付款是不是打的比较及时，单子是不是排的比较满，这些信息也在第一时间反馈到钢坯企业，钢坯企业一般很少做钢坯库存，必须拿到货款去买原料，对上下游市场的反应非常快。
　　二、钢坯销售模式的变化加剧了市场的频繁变动。在我的印象中，2008年上半年之前，钢坯的销售模式更多的是从生产厂家到下游用户这样的直供模式，下半年开始有更多的贸易商介入，直至后来大的国企央企基本都有钢坯业务，一方面比起钢材产品来说，钢坯贸易的最小批量成交基本是以1、2000吨为单位，需要的资金量大；另一方面钢坯产品可存放时间更长，不需要考虑是否生锈的问题，对于大资金来说是一个非常好的融资平台，这些都是吸引更多国企央企参与的原因。大资金的参与使得产品本身的金融属性在增强，一旦市场有利好或者利空因素，产品价格的变动也更加剧烈。
　　那么以上两个因素中后期会不会发生变化导致现行指标的功能有所变化呢？个人认为上述第一个因素即产品本身特性是不会改变的，包括钢坯流通量即使因为节能减排、淘汰落后会有减少，短期不会有根本变化，只是2012年以来唐山钢坯很难南下确是事实，甚至出现徐州钢坯还低于唐山钢坯的情况；最大可能是第二个因素，即钢坯销售模式的变化以及大资金参与的力度，银行对钢贸行业限贷这个是未来一段时间的大方向，并非耸人听闻，会不会有一些国企央企因为沉淀在钢坯企业的资金量太大，一旦钢坯企业资金链断裂，导致国企央企发生大的风险这个不好说，但至少目前国企央企已经把风险管理放在第一位，盈利放在第二位了，所以就如上周大商所和钢之家在唐山联合举办的会议上有位嘉宾提到，目前钢坯价格上不去最主要是托盘资金不敢进去了，少了这部分资金，显然放大钢坯价格变动的因素就少了，一旦大资金慢慢撤出，钢坯直供比例增加的话，市场波动频率会有降低，对很多市场信息提前反应和消化的速度变慢，先行指标的功能会慢慢弱化。
　　钢坯作为一个中间产品，未来整个市场份额肯定会萎缩，只是需要一段时间。虽然LME有钢坯期货，但实际上一直并不活跃，而国内有交易所曾经想上钢坯期货，但考虑到这个产品的长久发展最终作罢。

作者: 就是你了 时间: 2013-12-9 21:14
引用：

作者: 冷枫发表于 2013-12-9 20:33
最近看到有人在讨论关于唐山钢坯是否能作为判断市场的先行指标，引起了不少反响。在此也凑上一脚，一同讨论一下，不妥之处，请各位多多批评指正！
　　一、钢坯之所以能成为市 ...

总结的太好了，不错不错，总结一下：第一段讲的是钢坯厂反应灵活，买米下锅；第二段讲的是大的钢贸囤积居奇，低买高卖；第三段貌似说银行不地道，断粮抽血，钢厂回到直供了。总的吧，我觉得，钢坯企业下游就是轧钢厂，从行业来讲是一对一，没有资金参与市场肯定不活跃，不活跃就没有机会，没有机会慢慢的就没人关心了，况且铁矿石期货也上市了。

作者: 阿杜 时间: 2013-12-9 22:57
标题: 在价格走势图上我是没看出先行还是后行
从钢之家数据中心的数据终端调了几幅唐山钢坯与带钢、螺纹钢、铁矿（进口和国产）的价格走势对比图，没看出唐山钢坯有过先行的意思

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唐山钢坯与带钢

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唐山钢坯与天津螺纹钢

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唐山钢坯与进口矿

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唐山钢坯与国产矿

作者: 冷枫 时间: 2013-12-10 08:46
数据库太强大了

没看出来钢坯的先行，倒是看出来铁矿的激进。如果看每天的微观市场，确实太多人（包括做铁矿和下游钢材的）在关心唐山钢坯价格变化。同样一单一议，唐山钢坯下午出价，其他产品基本上午出价，不过最近变动小了之后，似乎关注度稍低了一点

作者: alige 时间: 2013-12-10 09:16
好强大的数据库。

作者: 兵心 时间: 2013-12-10 12:05
这个帖必须顶起，然后端个凳子慢慢学习中

作者: 始末 时间: 2013-12-10 15:17
认真拜读，以后多用用数据库

作者: 雪后的阳光 时间: 2013-12-10 18:46
今天公布的不再以GDP数字考核地方，而且今天公布的辽宁省对8个城市开出雾霾罚单的消息，都在表明企业的环境治理成本在增加，再结合文中的银行对钢铁行业的卡脖子。

估计这些依靠融资生产的企业真要面临前所未有的困难。

作者: 一生之水 时间: 2013-12-11 10:13
风水轮流转，枪打出头鸟

钢坯所谓的先行，大都是“每天”的先行，最多也就先行个1-2天。相对于以前宝钢等大钢厂的季度定价，的确是先行指标。但自从有了电子盘、期货后，比唐山钢坯一天一价更能吸引眼球。原先唐山有家大的民营钢厂采购铁矿出价比安丰钢坯报价还牛，但现在早就销声匿迹了。

包括普氏将来命运也是如此，一天一价的普氏，现在不也主要是参考一些平台、掉期以及矿山招标价格，一年是新兵、二年是老兵、三年成了油子兵。今天的唐山钢坯就是将来的普氏。

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