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标题: 【原创】三剖上海热卷谜局 [打印本页]
作者: qazqaz    时间: 2006-11-17 09:52
标题: 【原创】三剖上海热卷谜局
《解剖上海热卷谜局》《再剖上海热卷谜局》在钢之家论坛及国内一些网站发表后，引起了强烈反响，很多网民强烈要求多发一些类似的分析文章，帮助我们正确对待市场中的频繁波动，以更好的为经营决策服务。最近，我与王总坐在一起喝茶，又聊起了上海热卷市场这一敏感话题。
问：王总，你对上海热卷的分析引起了很多人的高度关注，也引起了很多经销商的共鸣。很多人还想听听你更多的高见！
    王总：不要这样说。我现在很少在公开场合发表言论，我实在怕自己的言论被断章取义或被片面放大，被个别人作为炒作的工具，也怕自己的一家之言被人用作经营决策的依据，造成一些不必要的麻烦。目前有电子盘的存在，消息漫天飞，忽悠到处是，对一些消息作正确的理解或仔细的辨别是非常重要的！我们是老朋友，随便谈谈吧，但希望大家不要把它作为经营决策的依据造成不必要的风险！
    问：你上次谈话中提到上海热卷市场的上涨很可能不是由需求推动，而是由电子盘来拉动，结果11月的现货从3550上涨到最高的3800果然是由11月电子合约拉动的。11月电子合约最高上到3900以上，比现货还高200元/吨。你能讲讲这是什么道理吗？
    答：在最近的热卷电子合约中，远期合约价格比近期合约价格及现货价格低100-300元/吨，时间愈远，价格愈低。应该说，随着天气的转冷，需求的降低，出口的走软，价格向下是合理的。但我们发现，由于大部分人看空后市，远期价格已经把下跌的空间提前透支了。而一旦临近交割日期，电子合约价格将向现货价格靠拢。甚至会发生因为持仓量过大而市场又无法提供足够的数量来进行平仓，必然会造成现货市场的短期爆涨。我认为远期合约价格比近期合约价格或现货价格低并不是坏事，它还有助于远期市场的价格上涨：因为远期市场价格大大低于钢厂订货价，将大大抑制钢厂订货的积极性；很多抛空的单位根本没有钢厂合同，或者是根本不经营热卷的单位，而是根据一些消息面来参与抛空，一旦临近交割月，如果现货价格没有大幅度下降，将尽快在市场寻找货源或在电子盘按多方开出的价格来平仓，必然要使过度下跌的价格迅速回升。
    问：王总，你的分析很独特啊，很有辨证思维！所以，我们也要正确处理好电子盘与现货的关系，做到心中有底！这样的话就不至于被短时间内电子盘的大幅拉涨与下跌迷惑了方向啊。那么，你再谈谈11月及以后热卷市场行情的走向会如何？
    答：由于国内需求的降低，下跌看来是难以避免了，估计是一个小幅震荡向下的局面。但我认为，只要出口依然保持目前的水平，国内需求还将平稳运行，而钢厂依然以销定产并适当安排检修，市场投放极其理性，那11月-12月价格将在3500-3700之间震荡运行。从钢厂态度来看，12月价格将依然维持高位，从已经出台的鞍本、武钢等主流钢厂价格来看，不但没下调，反而有一定的上涨，钢厂对上海电子盘过于打压价格的态度是：你把价格打下来，我坚决不会降，谁打压，谁买单！从各种因数分析来看，热卷已经象螺纹钢一样，在逐步走低向成本线接近，但下跌空间已经非常有限了！如果钢厂坚决不对12月的订货价格下降，如果出口依然强劲，如果社会库存依旧保持低位，如果远期市场继续过分打压，那我认为12月价格将有一波很好的上涨行情，估计会上到3800以上，这波上涨行情主要不是来自需求，还是由电子盘物极必反的推动作用！
    问：你如何看待电子市场的发展前景？
    答：我们公司很少参与电子交易，因为这里的风险与利润是被放大的。操作不当会给公司的现货运作及钢厂定货带来极大的困难，更糟糕的是会使经营者的心态发生变化。我们参与电子盘一般在如下情况：一是远期价格高于钢厂订货价而市场已经出现走软的迹象，我们会把钢厂合同提前抛到电子盘中以规避风险；二是当远期市场价格比现货价格或钢厂定货价低300-400时候，我们就适当采购做多。其他情况很少参与。
   目前现货市场深受远期市场的困扰，不断波动的远期市场时刻影响着经营者的心态和人气，远期市场波动频率的加大造成现货商对涨跌规律难以把握，利润的获取愈来愈难。不过，今年我们公司参与电子盘操作都取得了比较可观的效益：把电子市场当做自己的客户或供应商，只要有稳定的销售渠道，肯定会有收益的！如果把它当作赌博工具，那总有一天会损失惨重！
    问：王总，你讲得很好啊。看来，做现货与期货还要有清醒的头脑，有良好的心态啊。你如何看待市场炒作？
    答：对，心态在经营中非常重要！亏损并不可怕，可怕的是亏损了不知道自己寻找原因，下次还会犯同样的错误，而有些在电子盘上赚了一些小钱的人也是头脑发热，盲目做空或盲目做多，风险也是巨大的。目前远期热卷价格在3400-3550元/吨，我们基本不参与，坚决不抛空，但也不买入 ，如果再大幅下跌，我们会考虑适当买一些的。现货将走软，需求也不好，但远期要大跌，我看也未必，千万不要受一些不负责任的消息或人士的讲话忽悠，这些人是别有用心的！
   目前，由于有电子盘的存在，一些正面或负面消息往往会被放大，从而成为炒作的材料。我认为市场涨跌是非常正常的事情，但只要市场一跌，就马上有人造谣说要大跌了，一说涨，就有人说大跌了。如果基本面没大的变化，电子盘价格比现货价格低300以上，比钢厂低400以上，绝对是不正常的，就有炒作的嫌疑；反之，电子盘价格比现货价格高200以上，也有炒作之嫌疑，因为上海热卷集中度的底下，一般远期价格会比现货价格低一些是正常的，要高出100以上也很难。还有一个说法：电子盘做空赚钱容易。我觉得这个问题也要辨证看待，由于大部分人对中国产能过剩的担心，造成看空势力的强大，但目前这种供应与需求的变化也是处于动态的平衡中，所谓的过剩并没有出现。但地区、时间、规格的相对过剩也是存在的，这一点需要认真研究，而绝不能笼统的去下结论，不然将会犯教条主义的大错误！
    问：王总，谢谢你的提醒啊！你能对2007年的热卷市场作一个大胆的预测吗？
    答：现在能预测到一周后的价格就已经是高水平了，因为有电子盘存在，我实在不敢预测。不过把自己的真实想法说出来给大家也算抛砖引玉吧。
    从目前开始，现货会保持一个震荡向下的趋势，但由于国际国内强劲需求的存在，国际与国内价差的存在，从今年11月到明年2月，国内热卷有望在3500上下波动，跌破成本的可能性微乎其微，到明年3月后由于需求的再次启动，价格将保持在3800左右，但明年4月后产能将集中释放，价格也很难象今年年初到5月那样上到4000以上甚至出现4700的极端高位。目前全国螺纹平均价在3000左右，上无动力，下无空间，按需求降低和成本支撑的推测，热卷价格维持在3500的底线是完全合理的！所以，面对市场波动，没有必要恐慌，不追涨，不杀跌。
    问：王总，再次谢谢你啊。我想今天的谈话对很多处于迷茫中的人是一帖清醒剂！
    答：你别老把感谢放在嘴上，总要拿出一些实际行动啊！
    问：哈哈，那是当然的。我已经给你准备了上等的好酒好茶。另外，我有机会也要向钢之家等网站转达你的要求。
    答：别这样，开个玩笑。我们是老朋友了，相互之间交流本身就是一种收获啊。我也很乐意与说真话的人打交道！我也提醒一些为电子盘操作服务的人，不要视基本面于不顾，过分唱空或唱多，这一部分人最终将自食其果！
作者: 诚信为本    时间: 2006-11-17 10:08
解剖上海热卷迷局 http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=7754

再剖上海热卷谜局 http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=7823
作者: 门进    时间: 2006-11-17 10:09
王总说的坦荡
左岸问的到位
作者: 门进    时间: 2006-11-17 10:09
引用：
诚信为本]解剖上海热卷迷局 http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=7754

再剖上海热卷谜局 http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=7823[/url 发表于 2006-11-17 10:08 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=49564&ptid=8043]
诚信链的及时
作者: 狼行天下    时间: 2006-11-17 10:15
认真学习！！
作者: 门进    时间: 2006-11-17 10:23
引用：
狼行天下 发表于 2006-11-17 10:15
认真学习！！
狼行学的认真
作者: 诚信为本    时间: 2006-11-17 10:26
通看三篇文章，给我的感觉是：冷静、分析、决策。
作者: 网事随缘    时间: 2006-11-17 10:32
钢厂对上海电子盘过于打压价格的态度是：你把价格打下来，我坚决不会降，谁打压，谁买单！==顶！！
作者: yidao    时间: 2006-11-17 10:33
理性的应对市场的震荡。不一味的追涨杀跌。
作者: 门进    时间: 2006-11-17 10:53
学习之余，有一段还是没搞懂==“从目前开始，现货会保持一个震荡向下的趋势，但由于国际国内强劲需求的存在，国际与国内价差的存在，从今年11月到明年2月，国内热卷有望在3500上下波动，跌破成本的可能性微乎其微，到明年3月后由于需求的再次启动，价格将保持在3800左右，但明年4月后产能将集中释放，价格也很难象今年年初到5月那样上到4000以上甚至出现4700的极端高位。目前全国螺纹平均价在3000左右，上无动力，下无空间，按需求降低和成本支撑的推测，热卷价格维持在3500的底线是完全合理的！”
作者: 阿杜    时间: 2006-11-17 10:54
11月到2月强劲需求这一说法似乎不妥，还请楼主明示这个需求是终端需求，还是中间需求，或是出口需求？谢谢
作者: 柳树    时间: 2006-11-17 11:16
你这篇文章有忽悠的嫌疑～偶不顶～
作者: 天山杨    时间: 2006-11-17 11:36
标题: 到底十么算不忽悠？十么叫忽悠？
引用：
柳树 发表于 2006-11-17 11:16
你这篇文章有忽悠的嫌疑～偶不顶～
  我也觉得 ，可是找遍上海滩，其它的文章更有忽悠的味道，柳树，你拿一篇不忽悠的文章出来，让大部分人说：哦，这篇不忽悠！
    我们期待着，哈哈
作者: 风吹钢动    时间: 2006-11-17 13:06
引用：
qazqaz 发表于 2006-11-17 09:52
.我们参与电子盘一般在如下情况：一是远期价格高于钢厂订货价而市场已经出现走软的迹象，我们会把钢厂合同提前抛到电子盘中以规避风险；二是当远期市场价格比现货价格或钢厂定货价低300-400时候，我们就适当采购做多。其他情况很少参与........


顶一哈！

值得推广啊！

电子盘将成为现货贸易商的一条重要采购渠道！11月如此，12月也将如此........
作者: 阿里    时间: 2006-11-17 14:07
偶不知道做现货王总水平咋样，但感觉做电子盘是把好手，三句话不离电子盘，哈哈
作者: 阿里    时间: 2006-11-17 14:10
引用：
风吹钢动 发表于 2006-11-17 13:06
顶一哈！

值得推广啊！

电子盘将成为现货贸易商的一条重要采购渠道！11月如此，12月也将如此........
热卷的供需形式一直在悄悄地变化，不过有了电子盘，变化会更快。可以仔细的研究一下市场库存的变化。
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-11-17 18:02
尽管看问题的角度不同，（现货）有没有库存的感受不同，（电子盘）持仓单的方向不同，只要说的是真心话，都不是忽悠。

什么是忽悠：没有事实依据的话，或者假话，是忽悠；
什么不是忽悠：因为信息掌握的不同、市场研判能力的不同，做出的分析即使是错误的，只要是当时的真实分析判断，都不是忽悠。

忽悠与否是态度（或者是道德）问题，不是技术和能力问题，与结果无关。
作者: xiaoguang    时间: 2006-11-17 20:00
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-11-17 18:02
尽管看问题的角度不同，（现货）有没有库存的感受不同，（电子盘）持仓单的方向不同，只要说的是真心话，都不是忽悠。

什么是忽悠：没有事实依据的话，或者假话，是忽悠；
什么不是忽悠：因为信息掌握的不同、市场...

楼主的解释叫超级忽悠~~
作者: xiaoguang    时间: 2006-11-17 20:10
引用：
qazqaz 发表于 2006-11-17 09:52
《解剖上海热卷谜局》《再剖上海热卷谜局》在钢之家论坛及国内一些网站发表后，引起了强烈反响，很多网民强烈要求多发一些类似的分析文章，帮助我们正确对待市场中的频繁波动，以更好的为经营决策服务。最近，我与王...

首先对楼主做此访谈并经精心整理之后发表于钢之家钢铁论坛表示感谢~~

其实，说到市场（无论是现货还是远期），走过了，大家都是清清楚楚、明白明白的。以上这三篇访谈给我的总体感觉是：比较客观地反映了市场情况。
作者: ~风吹翼~    时间: 2006-11-17 21:11
引用：
qazqaz 发表于 2006-11-17 09:52
《解剖上海热卷谜局》《再剖上海热卷谜局》在钢之家论坛及国内一些网站发表后，引起了强烈反响，很多网民强烈要求多发一些类似的分析文章，帮助我们正确对待市场中的频繁波动，以更好的为经营决策服务。最近，我与王...
说真话，偶也参与电子盘操作，但感觉并不与这位王总相同，要照这样说钢协要给电子盘颁发奖状了。今天偶也看明白了，原来这位王总也是个炒手，要不怎么三句不离本行呢 ，话虽说的衷恳但对后期的分析还是没离开电子盘，特别是对12月~2月的看法让偶没法赞同，所以偶也不顶      
作者: 市场无定式    时间: 2006-11-18 09:39
呵呵。。。 :d
作者: 钢市精灵    时间: 2006-11-18 10:56
门过看得通透.
作者: 钢市精灵    时间: 2006-11-18 11:01
我们都习惯了忽悠,如果那天真看了没忽悠的文章,心里是不是会觉得少了点味道?文单忽不忽悠不重要,重要的是我们选择从中吸收的是什么.
作者: 钢市精灵    时间: 2006-11-18 11:03
哈,四季度末,一季度初,指向热卷市场是利利不利因素,电子盘倒可能成了唯一转机,呵呵
作者: 钢市精灵    时间: 2006-11-18 11:08
感觉他说的是市场的可能,如果这样,市场将这样,如果不这样,市场将不这样,呵,找不到他会有背离市场发展的看法,所以感觉侧重的不是个人观点,而是市场可能出现的状况,所以不存在对观点的顶与不顶.哈哈
作者: xiaoguang    时间: 2006-11-18 12:33
引用：
钢市精灵 发表于 2006-11-18 11:08
感觉他说的是市场的可能,如果这样,市场将这样,如果不这样,市场将不这样,呵,找不到他会有背离市场发展的看法,所以感觉侧重的不是个人观点,而是市场可能出现的状况,所以不存在对观点的顶与不顶.哈哈

高超一流~~

别人的结论是别人结论的，为何要告诉你？？！！！
作者: 泽远钢铁    时间: 2006-11-18 19:08
分析的有意思
作者: 杨五郎    时间: 2006-11-18 22:17
引用：
xiaoguang 发表于 2006-11-18 12:33
高超一流~~

别人的结论是别人结论的，为何要告诉你？？！！！
那不是忽悠，是啥？老大，你好象不糊诱人的，如今。。。，话也不敢说了，莫非港协的观点，成为舆论的导向，不过我感到，港协会议应正了你的一个观点，钢铁业的老大思维，觉得天是老大，那他们绝不是老二。
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-11-19 01:21
钢铁业的老大思维，觉得天是老大，那他们绝不是老二。====顺着你的思路来看：中国钢铁业上万亿的固定资产，你说该不该在某些领域当老大？

中国目前的高速发展让很多人不能摆正自己的位置。他们可以选择讥讽、嘲笑和怒骂，可惜改变不了事实。
作者: 钢市精灵    时间: 2006-11-20 11:49
纯粹的交流罢了,除了交易外，谁又能勉强谁啊??!!呵,大家都心知肚明,不管是正方,反方,看了就看了……
作者: xiaoguang    时间: 2006-11-20 12:41
引用：
杨五郎 发表于 2006-11-18 22:17
那不是忽悠，是啥？老大，你好象不糊诱人的，如今。。。，话也不敢说了，莫非港协的观点，成为舆论的导向，不过我感到，港协会议应正了你的一个观点，钢铁业的老大思维，觉得天是老大，那他们绝不是老二。

会议观点能否成为导向，请点击参阅&#39《钢协又召开稳定市场价格会了！》&#39
作者: tym5771    时间: 2006-11-22 15:24
期待楼主说的时期的到来



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