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标题: 【讨论】本轮钢市价格大幅下跌真的是心态出问题了吗？ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-20 15:12
标题: 【讨论】本轮钢市价格大幅下跌真的是心态出问题了吗？
请不要再谈心态了！本轮价格暴跌，绝非是心态问题，更不是所谓的电子盘问题。如果仅仅心态问题，那问题就变得简单多了，如果是电子盘问题，问题也简单了。是到底问题出在什么地方呢？请原谅， 不要再让我说了，地球人都知道。。。。。。。。。。
作者: 柳树    时间: 2006-7-20 15:16
爆炸性的新闻yeah！

据说，某钢厂打压现货市场、参与期货炒作，从6月初到现在，获利1亿多。黑！
那就说明有人同时也亏损了1个亿！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-20 15:21
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-20 15:12
请不要再谈心态了！本轮价格暴跌，绝非是心态问题，更不是所谓的电子盘问题。如果仅仅心态问题，那问题就变得简单多了，如果是电子盘问题，问题也简单了。是到底问题出在什么地方呢？请原谅， 不要再让我说了，地...

可能是腐败问题，个人瞎猜，不供参考，呵呵～
作者: 市场无定式    时间: 2006-7-20 15:24
哦，千万表忽悠。。
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-20 15:24
引用：
柳树 发表于 2006-7-20 15:16
爆炸性的新闻yeah！

据说，某钢厂打压现货市场、参与期货炒作，从6月初到现在，获利1亿多。黑！
那就说明有人同时也亏损了1个亿！

他们玩了所有国内钢厂的“鸟”！！！！！！
作者: 阿杜    时间: 2006-7-20 15:26
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-7-20 15:21
可能是腐败问题，个人猜测，不供参考，呵呵～
作者: 彩虹    时间: 2006-7-20 15:30
标题: 同感！
引用：
阿杜 发表于 2006-7-20 15:26


作者: 市场无定式    时间: 2006-7-20 15:31
作者: 山民    时间: 2006-7-20 15:36
标题: 说话可以负责的!
引用：
柳树 发表于 2006-7-20 15:16
爆炸性的新闻yeah！

据说，某钢厂打压现货市场、参与期货炒作，从6月初到现在，获利1亿多。黑！
那就说明有人同时也亏损了1个亿！


    不要以为是在网上,就可以乱说的,说话可是要负责的!! 到时公安局找你取证,说不出个1、2、3来，把你送进去了，钢之家的姐妹们还得给你送饭，连你自己的老年公寓也住不志了呀！！
作者: 特瑞    时间: 2006-7-20 15:38
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-20 15:12
请不要再谈心态了！本轮价格暴跌，绝非是心态问题，更不是所谓的电子盘问题。如果仅仅心态问题，那问题就变得简单多了，如果是电子盘问题，问题也简单了。是到底问题出在什么地方呢？请原谅， 不要再让我说了，地...




    



    
作者: 风雨    时间: 2006-7-20 15:38
标题: 顶！
引用：
山民 发表于 2006-7-20 15:36
不要以为是在网上,就可以乱说的,说话可是要负责的!!

支持山民，建议柳树多学少说，水平不行，就要多学习，少忽悠！
作者: 柳树    时间: 2006-7-20 15:43
你个臭山民，你才忽悠呢？你才住老年公寓呢？
如果是谣言的话，你才谣言呢？谣言也是从你这里拿到滴~
作者: 草儿而    时间: 2006-7-20 15:43
风雨碰到知音了
作者: 柳树    时间: 2006-7-20 15:44
等达到了风雨的水平再出来忽悠！
顶你个头啊！
你得意了是不，看见有人攻击偶，你高兴是吧！
作者: 小米    时间: 2006-7-20 15:48
柳树生气了，后果很严重^-^
作者: 千金一笑    时间: 2006-7-20 15:50
利就一个字，偶也说一次······
作者: 猫头鹰    时间: 2006-7-20 15:54
上帝欲让你灭亡，必先让你疯狂。给一个糖豆子吃，再很打一巴掌。
作者: 多雨的日子    时间: 2006-7-20 15:55
.心态/利益决定一切.柳树失态了,哈哈,急什么呢,有没有踩到尾巴的,嘿嘿,开个玩笑
作者: 小米    时间: 2006-7-20 15:58
引用：
猫头鹰 发表于 2006-7-20 15:54
上帝欲让你灭亡，必先让你疯狂。给一个糖豆子吃，再很打一巴掌。

上帝欲让你灭亡，必先让你疯狂-------这句话很熟悉。
作者: 观水知鱼    时间: 2006-7-20 16:06
顶
作者: 东北风    时间: 2006-7-20 16:15
如果这样,它是赚了一个亿,那整个钢铁业同时付出的代价那就不能用这个数字来计算了啊
作者: 郭靖    时间: 2006-7-20 21:42
标题: 赞成
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-20 15:12
请不要再谈心态了！本轮价格暴跌，绝非是心态问题，更不是所谓的电子盘问题。如果仅仅心态问题，那问题就变得简单多了，如果是电子盘问题，问题也简单了。是到底问题出在什么地方呢？请原谅， 不要再让我说了，地...
这段时间四处转悠,走到哪里都会听到"心态"影响市场的谈话,几乎人人都在谈"心态",这就不正常了,"心态说"也就不值钱了;电子盘问题更悬乎,有许多人觉得玩电子盘不需要多少资金,还比现货市场逍遥的多,有现货市场看电子盘脸色行事一说,尤其是电子盘几乎是"赢利"的同义词,所以搞的现货市场的聪明人\懒惰人\钱少志大...一干人马玩的不亦乐乎,电子盘影响了市场是可能的,如果把目前市场状况归结于此,显然高抬了电子盘,为什么电子盘这次看跌而不是看涨?为什么在"农村都要城市化"的时候不将热卷拉到5000,螺纹拉到4000以上?阿霉在喊"欢乐中死亡"时并没有所谓fb的问题?因此xiaoguang的上述看法郭靖非常赞同:复杂问题被简单化了.但郭靖偏偏不明白问题到底出在什么地方,眼看被xiaoguang开除了球籍,心下大急--"xiaoguang救命!".
作者: 郭靖    时间: 2006-7-20 21:48
标题: 可能不那么简单
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-7-20 15:21
可能是腐败问题，个人瞎猜，不供参考，呵呵～
树大招风.
作者: 草儿而    时间: 2006-7-20 22:41
如果问题仅仅出在于心态和电子期货上，那找到根源，问题还容易解决。但有再深层次的因素，就让人不得不担忧目前的钢材市场
作者: 阿里    时间: 2006-7-21 02:47
标题: 当然不是
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-20 15:12
请不要再谈心态了！本轮价格暴跌，绝非是心态问题，更不是所谓的电子盘问题。如果仅仅心态问题，那问题就变得简单多了，如果是电子盘问题，问题也简单了。是到底问题出在什么地方呢？请原谅， 不要再让我说了，地...
能用几天时间把市场做下来，必定是狂喜，估计连他自己一开始都不会想到这么容易，心态当然好了，因为..................
他们赢了，他们赚钱了，目的达到了
作者: qinger    时间: 2006-7-21 08:10
利益问题?!
跌价是不是很赚钱呀?要不怎么会这样呢?
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-21 10:32
引用：
郭靖 发表于 2006-7-20 21:42
这段时间四处转悠,走到哪里都会听到"心态"影响市场的谈话,几乎人人都在谈"心态",这就不正常了,"心态说"也就不值钱了;电子盘问题更悬乎,有许多人觉得玩电子盘不需要多少资金,还比现货市...

前两天，一位钢厂朋友聊及这轮中厚板价格下跌原因和何时止跌时，就象今天不得不回答郭靖问题一样，只是说：本轮价格之所以暴跌，并不仅仅与宏观调控，供求关系，市场心态以及电子盘有关！问：哪还有什么因素？答曰：如果问题出在自己身上，找别人也没有用。比如：涨价时，你的操作规范吗？跌价时，你的渠道稳定吗？

尽管值得我们深思的很多，但我始终认为：钢厂的营销策略决定着经销商的赢利模式，同时也决定着市场运行态势！
作者: tanycom    时间: 2006-7-21 11:01
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-21 10:32
尽管值得我们深思的很多，但我始终认为：钢厂的营销策略决定着经销商的赢利模式，同时也决定着市场运行态势！


     市场才是决定赢利的关键，钢厂的营销策略也要根据市场来定，当经销商采用如“电子盘”等形式对抗钢厂的定价权时；当下游用户发出不同声音时；钢厂的营销策略也要随之变动。
作者: 钢市精灵    时间: 2006-7-21 11:15
当一件事情,大家都在说的时候,就不再是新鲜事了;当心态,大家都拿来作为跌价的理由的时候,他就不再是理由了………………
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-21 11:17
引用：
tanycom 发表于 2006-7-21 11:01
市场才是决定赢利的关键，钢厂的营销策略也要根据市场来定，当经销商采用如“电子盘”等形式对抗钢厂的定价权时；当下游用户发出不同声音时；钢厂的营销策略也要随之变动。

钢厂的营销策略也要根据市场来定==问题是根据市场怎么定的？
作者: 明月风    时间: 2006-7-21 11:17
引用：
特瑞 发表于 2006-7-20 15:38
    



    
真是这样吗?大家块块地金盆洗手吧!!!
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-21 11:46
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-21 10:32
前两天，一位钢厂朋友聊及这轮中厚板价格下跌原因和何时止跌时，就象今天不得不回答郭靖问题一样，只是说：本轮价格之所以暴跌，并不仅仅与宏观调控，供求关系，市场心态以及电子盘有关！问：哪还有什么因素？答曰：...
顶，可能还有深层次的问题！我们都不知？没必要指着来指责去，没有人和机构有这么大的能力能操纵市场，就是国家宏观调控了2、3年，中国经济还是这么猛！市场可能会受某种力量影响，但决不会被左右！市场参与各方还是先自省自省吧！
作者: 钢市精灵    时间: 2006-7-21 11:58
那么说来，要了解市场如何运行，先得了解钢厂销售科的肚子里想的是什么？
作者: 碧海飞天    时间: 2006-7-21 12:05
都回家去看行为经济学好了.:)
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-21 12:59
引用：
钢市精灵 发表于 2006-7-21 11:58
那么说来，要了解市场如何运行，先得了解钢厂销售科的肚子里想的是什么？

哈哈。。。。。。这样的话，你最好还是想办法成为他们肚子里的蛔虫~~
作者: tanycom    时间: 2006-7-21 14:35
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-21 11:17
钢厂的营销策略也要根据市场来定==问题是根据市场怎么定的？

我相信霍曼斯说的：
    第一，人们并不总是追求最大利润，他们只是想在交换关系中得到某些利润；第二，人在交换中并非常常从长远着想或进行理性算计；
    最后：套利者会让价格趋于合理的水平。
    所以当价格到一定程度时，套利者不会去追求最大利润，也不会从长远着想，钢厂只是众多的套利者中的其中一员。因此，他的营销策略不可能决定经销商的赢利，也不可能决定市场的运行状态。
作者: 柳树    时间: 2006-7-21 14:41
霍曼斯说的在某时期是正确滴，离开了当时的背景就不一定正确。只有达成双赢的情况下，合作才能长久~你说呢tanycom先生！
作者: tanycom    时间: 2006-7-21 14:52
引用：
柳树 发表于 2006-7-21 14:41
霍曼斯说的在某时期是正确滴，离开了当时的背景就不一定正确。只有达成双赢的情况下，合作才能长久~你说呢tanycom先生！

说到“双赢”我就觉得好笑，双赢也可以理解为我赢两次，你一次都没有，另一种双赢是当“双输”的时候，你比我输多两倍，我还是双赢，哈哈哈！到下一次有利可图的时候，大家又在举杯共祝双赢了。
作者: 绿茶    时间: 2006-7-21 15:51
引用：
tanycom 发表于 2006-7-21 14:52
说到“双赢”我就觉得好笑，双赢也可以理解为我赢两次，你一次都没有，另一种双赢是当“双输”的时候，你比我输多两倍，我还是双赢，哈哈哈！到下一次有利可图的时候，大家又在举杯共祝双赢了。
你很强～
作者: 杨五郎    时间: 2006-7-21 16:00
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-21 10:32
前两天，一位钢厂朋友聊及这轮中厚板价格下跌原因和何时止跌时，就象今天不得不回答郭靖问题一样，只是说：本轮价格之所以暴跌，并不仅仅与宏观调控，供求关系，市场心态以及电子盘有关！问：哪还有什么因素？答曰：...
钢厂的营销策略决定着经销商的赢利模式，同时也决定着市场运行态势！==顶，说得好
作者: 阿里    时间: 2006-7-21 18:46
引用：
tanycom 发表于 2006-7-21 14:35
我相信霍曼斯说的：
第一，人们并不总是追求最大利润，他们只是想在交换关系中得到某些利润；第二，人在交换中并非常常从长远着想或进行理性算计；
最后：套利者会让价格趋于合理的水平。
所以当价格...
霍大师说的非常正确。我理解应该是在双方对等的关系时候。
现在钢厂和经销商根本就处于一种不对等的关系，钢厂强势，经销商弱势，钢厂在这中间不是套利者之一，其目的是追求利润最大化，尽管你很不舒服，甚至反感，但你没有办法，所以你要研究钢厂的营销模式，去适应他，去赚钱
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-21 21:20
除了“钢厂强势，经销商弱势”外，还有一个对比：金钱强势、良心和职业道德弱势！

这样就稍许平衡了钢厂和经销商之间的“势差”
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-21 21:32
引用：
阿里 发表于 2006-7-21 18:46
霍大师说的非常正确。我理解应该是在双方对等的关系时候。
现在钢厂和经销商根本就处于一种不对等的关系，钢厂强势，经销商弱势，钢厂在这中间不是套利者之一，其目的是追求利润最大化，尽管你很不舒服，甚至反感，但...

霍大师此论也说明了电子盘存在的合理性，呵呵。

让游资为实体经济承担风险，是电子盘或者今后钢材期货的主要职能。当然，其前提是：钢厂首先改变对利润的观点、欲望和策略。
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-21 23:09
引用：
tanycom 发表于 2006-7-21 14:35
我相信霍曼斯说的：
    第一，人们并不总是追求最大利润，他们只是想在交换关系中得到某些利润；第二，人在交换中并非常常从长远着想或进行理性算计；
    最后：套利者会让价格趋于合理的水平。
    所以当价格...

理论上讲，我并无异议，也同意楼上的观点。然，回到当前钢市之实现，你就很难否定：“钢厂的营销策略决定着经销商的赢利模式，同时也决定着市场运行态势！”这一说了。如果涨价没有钢厂助推，跌价没有钢厂断后，经销商敢采取当前之操作手筋吗？
作者: 披着狼皮的羊    时间: 2006-7-22 10:51
引用：
柳树 发表于 2006-7-20 15:16
爆炸性的新闻yeah！

据说，某钢厂打压现货市场、参与期货炒作，从6月初到现在，获利1亿多。黑！
那就说明有人同时也亏损了1个亿！

诸位想过没有，若钢厂也参与电子盘操作，那它的价格出台就会服从操作需要。nnd，参与电子盘炒作、在国内又有一定影响的钢厂才是市场中的一只饿狼！
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-22 11:05
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-7-21 21:32
霍大师此论也说明了电子盘存在的合理性，呵呵。

让游资为实体经济承担风险，是电子盘或者今后钢材期货的主要职能。当然，其前提是：钢厂首先改变对利润的观点、欲望和策略。

人类社会是复杂的！
人类活动也是复杂的！
所以市场也是复杂的！
这也体现了世界是多样性的！
民主体现在一定合理规则下允许不同的价值观的存在及碰撞！
但人性的问题有时充满了你死我活的斗争！
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-22 11:09
引用：
披着狼皮的羊 发表于 2006-7-22 10:51
诸位想过没有，若钢厂也参与电子盘操作，那它的价格出台就会服从操作需要。nnd，参与电子盘炒作、在国内又有一定影响的钢厂才是市场中的一只饿狼！
如果真有钢厂参与电子盘操作，那作为钢厂投资的某些电子市场的如何保持公正？？？公平何在？
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-22 11:18
引用：
网络尘埃 发表于 2006-7-22 11:09
如果真有钢厂参与电子盘操作，那作为钢厂投资的某些电子市场的如何保持公正？？？公平何在？


试想：一旦大鳄进入娱乐市场，大家会做什么？---不玩了，看鳄了~~~

公正==交易、结算、监管
作者: 天南    时间: 2006-7-22 18:00
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-7-21 21:20
除了“钢厂强势，经销商弱势”外，还有一个对比：金钱强势、良心和职业道德弱势！

这样就稍许平衡了钢厂和经销商之间的“势差”
所以电子盘成了平衡强弱关系的工具，以小搏大+信息无缝传递=钢厂就范=降价吧，哈哈
作者: tanycom    时间: 2006-7-22 19:02
引用：
阿里 发表于 2006-7-21 18:46
霍大师说的非常正确。我理解应该是在双方对等的关系时候。
现在钢厂和经销商根本就处于一种不对等的关系，钢厂强势，经销商弱势，钢厂在这中间不是套利者之一，其目的是追求利润最大化，尽管你很不舒服，甚至反感，但...

如果钢厂真的能利润最大化！你说现在的钢材应是多少钱，不会是成本线以下吧！
作者: tanycom    时间: 2006-7-22 19:06
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-7-21 21:32
霍大师此论也说明了电子盘存在的合理性，呵呵。

让游资为实体经济承担风险，是电子盘或者今后钢材期货的主要职能。当然，其前提是：钢厂首先改变对利润的观点、欲望和策略。


说得太对了！电子盘其实是经销商，下游用户，投机者、可能还有钢厂对定价的话语权一种表达，光是钢厂说了算，那这个市场还有什么意思！怪不得钢协狠批电子盘-期货。
作者: tanycom    时间: 2006-7-22 19:09
引用：
天南 发表于 2006-7-22 18:00
所以电子盘成了平衡强弱关系的工具，以小搏大+信息无缝传递=钢厂就范=降价吧，哈哈
顶，说到本质！
作者: tanycom    时间: 2006-7-22 19:39
引用：
理论上讲，我并无异议，也同意楼上的观点。然，回到当前钢市之实现，你就很难否定：“钢厂的营销策略决定着经销商的赢利模式，同时也决定着市场运行态势！”这一说了。如果涨价没有钢厂助推，跌价没有钢厂断后，经销...
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-21 23:09
：“钢厂的营销策略决定着经销商的赢利模式，同时也决定着市场运行态势！”


     这句话我只同意“钢厂的钢厂的营销策略影响了一部分经销商的操作模式”当然，当市场平衡时，钢厂的营销策略是决定着经销商的赢利模式的。钢厂做为源头，决定了它必然想做“多头”把市场价格向上拉，当市场价格上涨后，特别是大幅上涨后。风险出现了，这个时候的市场就很难由钢厂控制了。钢厂的营销策略对经销商影响力在下降，市场上的经营行为五花八门，市场运行态势进入非理性化。各种势力交织在一起。霍大师的理论这个时候发生作用了。
   降价时，钢厂的渠道稳定吗？答案不言而喻。当钢厂对市场价格举手投降时，各个钢厂的营销策略也是五花八门的，有人说某钢厂玩了钢市的鸟，我不同意，这只是战略不同而已，为什么我不能在大家都降价的时候大幅拉动出厂价，为什么我不能在电子盘高价位时卖出几十万吨。有人接盘就行了。

   当我们还等着人家钢厂来拉我们一把时！那些先知先觉者早已利用先进工具，把钢市的鸟狠狠地玩了一遍。
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-22 21:07
引用：
天南 发表于 2006-7-22 18:00
所以电子盘成了平衡强弱关系的工具，以小搏大+信息无缝传递=钢厂就范=降价吧，哈哈

电子盘上赚一批；钢厂降价再赚一批，今年一年当两年过，下半年可以游览全球了。
作者: ~风吹翼~    时间: 2006-7-22 22:42
引用：
柳树 发表于 2006-7-20 15:44
等达到了风雨的水平再出来忽悠！
顶你个头啊！
你得意了是不，看见有人攻击偶，你高兴是吧！
    
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-23 14:58
引用：
tanycom 发表于 2006-7-22 19:39
这句话我只同意“钢厂的钢厂的营销策略影响了一部分经销商的操作模式”当然，当市场平衡时，钢厂的营销策略是决定着经销商的赢利模式的。钢厂做为源头，决定了它必然想做“多头”把市场价格向上拉，当市场价格上涨后...

与你探讨此问题，确实受益菲浅！

“钢厂的营销策略决定着经销商的赢利模式”----这是由于目前市场形势下厂商综合实力决定的。就中国钢铁市场而言，钢厂的集中度不低了，而是太高了！不论是从经营规模上，还是从企业数量上，钢厂对经销商和终端用户不是1：10，1：20......而是1：100以上，钢厂以这样的集中度和实力参与市场竞争，决定了钢厂在市场上的发言权，决定了经销商和终端用户与钢厂之间难以平等对话。如此，才有“钢厂的营销策略决定着经销商的赢利模式”之说。经销商只能认真研究好各钢厂的营销策略，结合本企业自身实际，采取相应对策。如此，又有了“钢厂的营销策略也决定着市场运行态势！”之说。结合本轮下跌行情，如果不是大大小小均不同程度的采取“保值销售”这种事后贴近市场定价策略，在基本面并没有发生根本性改变、市场库存尚低于正常水平、钢厂销售尚未出现困难等情况下，一月之内板材价格会出现千元以上、螺纹钢差不多又回年初水平这样的跌幅吗？

当然，你提到的电子盘现象，暂且还不想多讨论。不过，玩电子盘的，并且真正将作为先进工具用的人目前还并不多。
作者: 柳树    时间: 2006-7-23 15:21
是滴，恐怕你这只＂披着狼皮的羊＂还是玩不过它是不！
作者: 天山一绝    时间: 2006-7-23 15:33
标题: 我看钢价是国中特色决定着其附属的内含变化
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-23 14:58
与你探讨此问题，确实受益菲浅！

“钢厂的营销策略决定着经销商的赢利模式”----这是由于目前市场形势下厂商综合实力决定的。就中国钢铁市场而言，钢厂的集中度不低了，而是太高了！不论是从经营规模上，还是从企...

　　　按小光说的已经　够集中了所以成了这样！如果不算作集中可能会更“马翻”，到时候成了五代十国那就要找你的麻烦了，呵呵。
　　另外电子盘是不是都懂电？我小时候可听说过，玩干电池最好不要整２２０ｖ的照明电会电伤的，玩２２０ｖ照明电的最好不要整３８０ｖ的工业电，那会死人的！
　　　　　　　　看来到处都是有学问的！

　　　　　　　另有一点特别提出，与我交流难道受益就浅了点？呵呵，多少也涨点吧。－－－玩笑了。
作者: 风雨    时间: 2006-7-23 15:36
标题: 牛皮糖！
引用：
天山一绝 发表于 2006-7-23 15:33
　　　按小光说的已经　够集中了所以成了这样！如果不算作集中可能会更“马翻”，到时候成了五代十国那就要找你的麻烦了，呵呵。
　　另外电子盘是不是都懂电？我小时候可听说过，玩干电池最好不要整２２０ｖ的照明...


你们二位老哥牛皮糖，玩够了没有？来点刺激的，老大，老哥，你们两个赌一把这波上海的螺纹与热卷最低价格以及出现时间，如何？呵呵
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-23 16:02
引用：
天山一绝 发表于 2006-7-23 15:33
　　　按小光说的已经　够集中了所以成了这样！如果不算作集中可能会更“马翻”，到时候成了五代十国那就要找你的麻烦了，呵呵。
　　另外电子盘是不是都懂电？我小时候可听说过，玩干电池最好不要整２２０ｖ的照明...

与你交流，我学会了什么“太极八卦降龙掌”，什么叫以柔克刚，。。。。。当然，受益菲浅啊！
作者: tanycom    时间: 2006-7-23 21:25
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-23 14:58
与你探讨此问题，确实受益菲浅！

“钢厂的营销策略决定着经销商的赢利模式”----这是由于目前市场形势下厂商综合实力决定的。就中国钢铁市场而言，钢厂的集中度不低了，而是太高了！不论是从经营规模上，还是从企...


这次行情的后半段的确如老大所说：

   结合本轮下跌行情，如果不是大大小小均不同程度的采取“保值销售”这种事后贴近市场定价策略，在基本面并没有发生根本性改变、市场库存尚低于正常水平、钢厂销售尚未出现困难等情况下，一月之内板材价格会出现千元以上、螺纹钢差不多又回年初水平这样的跌幅吗？

     我也是本着“辫则明”的原则来分析本次行情。我也是想了很久也想不通为什么会有这么大的跌幅。本来市场的价格在一定的幅度内起伏也是很正常的。如果按老大的说法：不是心态问题，那么这次大幅下跌更是找不理由。

   老大的理由是钢厂将价格推得太高了，才有此一跌。但我觉得也不合理。特别是螺纹钢，上海6月14日最高价到了3300元，这个价格根本在合理的范围内。

   所以，我很同意一位叫liwen的网友说的：“宏观调控对钢材价格有决定性影响”。这个时候任何钢厂的营销策略对市场的影响力都是有气无力的。这时候的经销商只会按这两个原则办事：
    第一，人们并不总是追求最大利润，他们只是想在交换关系中得到某些利润；第二，人在交换中并非常常从长远着想或进行理性算计；
      不追求最大利润，不从长远着想，没有理性算计，经销商这个时候也只顾眼前套利了。集中出货的代价就是价格下跌。
    这时候的钢厂也只会按这两个原则办事，两种力量的叠加，往往就是非理性下跌了。
    霍师父说：这个时候要有套利者出现，才能使价格回到合理水平。就是说要有人认为这个市场超跌了，大量进货才能导致价格的回升。可惜这个时候大量的经销商在做的是发挥自己的话语权。充分利用钢厂的政策，逼钢厂降价追补来祢补损失或只是在电子盘里获利，使价格在一个月里一落千里。
    所以现在谈论钢厂或是经销商的谁是谁非，谁的经营策略出问题了，都没有什么意义，真正发生作用的是经济学的原理。
    现在最值得关注的是：谁来引出聪明理性的套利者？并把他们发展壮大。
      我觉得这个时候，作为中间人的网站，特别是老大你的网站，这个时候要发挥一种专家的力量。
    作为一个局内人，有时候觉得个人的力量真是太小了，但我的分析是：真正的套利群体应出现在8月上旬。
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-23 23:23
引用：
tanycom 发表于 2006-7-23 21:25
这次行情的后半段的确如老大所说：

   结合本轮下跌行情，如果不是大大小小均不同程度的采取“保值销售”这种事后贴近市场定价策略，在基本面并没有发生根本性改变、市场库存尚低于正常水平、钢厂销售尚未出现困难...


你所谈到的霍曼斯理论：第一，人们并不总是追求最大利润，他们只是想在交换关系中得到某些利润；第二，人在交换中并非常常从长远着想或进行理性算计；最后：套利者会让价格趋于合理的水平。＝＝这是常态~~

如今之国内钢市，应属非常态！非常态下发生的一些现象是扭曲的，且普遍认为是理所应当的。作为钢之家网站，就不可能把非常态当作常态，但还必须研究非常态下的种种看似“理所应当”之行为。理性未必最优策略，但xiaogung既然选择“说者”这个行当，很多时候也就无所畏惧了。

当前钢市价格之大跌，用理性思维来解释，你会发生你全部错了，因为大家都认为你是错的。若你始终坚持，即便最终市场证明并没有错，但你不是先驱，至少也是个先烈。自01年来上海执着地选择这一职业时，嘲讽就一直伴随着，其中一句话最经典：xiaoguang，你为何不操作一把让我们看看？哈哈。。。。。。理解与不理解，就如当初一样，钢之家并不是我选择，但又不得不选择！两周前，我再次选择热轧在3500出手，就如05年9月23日一样，明知此世道不可为，但还是要去碰一碰。当时曾说过这样一句话：不要抱着别人的孩子下油锅不心疼，更不要抱着别人孩子往油锅里扔，那样是要遭报应的。

不过，当我再次呼吁“真的是心态出问题了吗？”时，很多朋友问我：不是心态出问题那是什么？其实，大家不是不明白，是这世界变化得太快。

最后想说一句：国内钢市该到了正本清源的时候了！xiaoguang愿为此付出代价！
作者: tanycom    时间: 2006-7-24 09:33
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-23 23:23
你所谈到的霍曼斯理论：第一，人们并不总是追求最大利润，他们只是想在交换关系中得到某些利润；第二，人在交换中并非常常从长远着想或进行理性算计；最后：套利者会让价格趋于合理的水平。＝＝这是常态~~

如今之...

     我觉得，作为钢铁网站来说：只要坚持在高位时，提醒大家风险所在，在低价时，提醒大家利益所在，立足的根本就有了！但是要把过程讲清楚，而且是在合适的时机内，这是区别做得好与坏的标准。个人感觉：目前钢之家是做得最合适的一家。

  每次市场的大幅下跌，都有其规律可循，有历史借鉴，这一次的行情也不例外，怕只怕我们纠缠在其中一两点细节，而忽视了整个过程。
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-24 12:50
引用：
tanycom 发表于 2006-7-24 09:33
我觉得，作为钢铁网站来说：只要坚持在高位时，提醒大家风险所在，在低价时，提醒大家利益所在，立足的根本就有了！但是要把过程讲清楚，而且是在合适的时机内，这是区别做得好与坏的标准。个人感觉：目前钢之家是做...
顶！说道小光心坎上了！支持tanycom的观点！
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-24 20:01
引用：
网络尘埃 发表于 2006-7-24 12:50
顶！说道小光心坎上了！支持tanycom的观点！

谢谢各位抬举，继续努力，不负众望~~~
作者: 诚信为本    时间: 2006-7-24 20:30
其实，每个人（特别是参与者）在看待市场时，都多少带有自己的所在利益群体的想法。但，作为网站、媒体其是为客户服务、提供信息的，就需要公平、公正、客观的报道市场，给上涨的市场敲个警钟、下滑的市场提个醒。
作者: 时代狂少    时间: 2006-7-25 12:23
[quote=xiaoguang]请不要再谈心态了！本轮价格暴跌，绝非是心态问题，更不是所谓的电子盘问题。


问题出在大家都想赚钱 都想赚大钱 电子盘上的热卷可以做到 所以涨的高 跌的也深 想发财的人太多了  要是少那么点也不会这样了
作者: 柳树    时间: 2006-7-25 13:08
时代狂少，你的名字正于你的性格啊，有点忒狂噢！
作者: 诚信为本    时间: 2006-7-25 15:16
标题: 说的好！
引用：
时代狂少 发表于 2006-7-25 12:23
请不要再谈心态了！本轮价格暴跌，绝非是心态问题，更不是所谓的电子盘问题。


问题出在大家都想赚钱 都想赚大钱 电子盘上的热卷可以做到 所以涨的高 跌的也深 想发财的人太多了  要是少那么点也不会这样了
顶！
好久不见你的踪影了。



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