钢铁论坛

标题: 【讨论】沙钢的调价灵感源于何处？ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-1 19:26
标题: 【讨论】沙钢的调价灵感源于何处？
今年以来，沙钢至少有三次对螺纹钢调价让业内人士觉得不可思议：
第一次是3月11日上调180元/吨，当然随后就有3月21日下调80元/吨；
第二次应是6月1日上调80元/吨的基础上，面对国内钢市开始走软，6月12日突然上调200元/吨；
第三次尤为可笑，在明知不可为而为之的6月21日上调20元/吨之后，7月1日再来个惊世之举的下调620元吨！

本不该对此说什么－－尽管市场上对此调价有各种各样纷纷扬扬的传言，但我始终不想作任何评论。昨天杭州会议上有人向我提问：钢厂调价依据是什么？我笑答：第一是钢材卖出去，第二是钱收回来，第三才是尽量卖个好价钱。当然如果想说得理论些，就是：产销衔接、资金回笼和利润最大化三者之间如何实现均衡。然而，从沙钢这三次调价时自身库存情况和周边市场价格演变过程来看，好象并非如此。昨天杭州会议上有位来自绍兴的老总倒是个有心人，他总结说，沙钢调价与上海螺纹钢电子盘密切相关－－他说：只要沙钢大幅上调螺纹钢价格，你就在电子盘上大胆放空，如果哪一天沙钢大幅下调了，你就可以考虑做多了。不幸的是，今天沙钢就给你来了个惊世之举，一次下调螺纹钢出厂价格620元/吨！－－真不知如此这般的灵感到底源于何处？？

由此，我想：是不是下周上海电子盘又有人开始对螺纹钢做多了呢？－－当然，我不懂得那些键盘上数字的变化，只是想在此求证一、二。

不过，我还是觉得上周上海、杭州等地的螺纹钢价格跌得有点过了。

不妥之处，敬请批评指正，欢迎业内同仁参与讨论~~~
作者: 天健    时间: 2006-7-1 19:44
沙钢调价，未必就绕着电子盘来解释。若以三两天的波动来解释钢厂调价，也太为难他们了。
现在有些兵荒马乱的局面。还是屡一屡现货的头绪为好。
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-1 19:50
引用：
天健 发表于 2006-7-1 19:44
沙钢调价，未必就绕着电子盘来解释。若以三两天的波动来解释钢厂调价，也太为难他们了。
现在有些兵荒马乱的局面。还是屡一屡现货的头绪为好。

若以三两天的波动来解释钢厂调价，也太为难他们了。＝＝顶！

从现货市场看钢厂调价＝＝产销衔接、资金回笼和利润最大化三者之间如何实现均衡。
作者: 市场无定式    时间: 2006-7-1 19:52
电子盘亦有可能，另现货倒挂太多，不排除对市场和代理的妥协，必竟货要出去，钱要回来。。
作者: 市场无定式    时间: 2006-7-1 19:59
如抛开它操作电子盘的一面，总体沙钢还是比较务实（不让代理赚啥大钱，也不愿看代理商大亏）的，这样来看调价似乎也是合理的。
作者: 流星蝴蝶剑    时间: 2006-7-1 20:34
好惊人的一跌啊！
作者: 闲云清清    时间: 2006-7-1 22:43
螺纹钢下跌620元/吨，真的很夸张！不知道代理商怎么理解这一跌？
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-1 23:23
我的感觉：不管做不做电子盘，或者不管它是不是帮助某些“合作伙伴”做电子盘，如果真的尊重市场，那么6月1日上涨80元本就不可取；6月12日突然上涨200元更是拿市场开玩笑；6月21日的再次上涨20达到3600的出厂价只能说是不尊重自己（当然，据说还暗补50+200元），拿一个诺大钢铁企业信誉开玩笑。

其实整个6月份在全国建材走软的情况下，上海和杭州的螺纹本就应回落200-300元左右，也就是从3300回落到3100-3000左右。而当时若尊重市场选择，不该出现80、200、20的涨幅，反而应该陆续回落合计200元左右比较合适，这样，（80+200+20）+（200～300）＝500～600的回调幅度就可以理解了。操作的好，可以延缓下跌过程，市场累计降幅度可控制在200左右，也就是说，杭州3100是可行的。

起初我对这家企业月初大幅上调出厂价的行为理解为：1、该企业采购的废钢、生铁价格不断攀升，需要市场消化这些额外增加的成本；2、该企业当时厂内还有20万吨左右螺纹库存（现在应该不止了吧），加上杭州至少15万吨，还有其他地方库存，合计大约有40万吨左右。那么，与其当时就从3300跌200到3100，还不如大幅拉伸一把，从3600跌300到3300，这样可以多实现200元/吨的销售收入和毛利润。

但是上述仅仅是从好的（乃至幼稚的）一面去考虑这个问题，实际上，有一个现象是无论如何都解释不过去的，那就是在调价之前大张旗鼓地从上海、南京、无锡、杭州等地收购了数以万吨的螺纹钢，唯恐天下不知，且传言还有两个多亿没有用完，还要开始第二、第三次收购！！！一家企业如果认为后市可以回升，大可放心调价，何必去做“收货”这个吹毛求疵的举动来呢？其中隐情估计也就只有天知道了。

现在的问题是：螺纹现货将何去何从？从调控、资金、投资变动、产量增长情况以及全国建材行情趋势来看，个人感觉可能仍然需要一个养生时期，一切都要从头来了......甚至，现在还没到从头来的时候.....

为什么？因为按照目前进度，就算这家企业全部螺纹生产线停产一个月，杭州那30万吨螺纹库存都难以降下去！话说回来，有没有可能停产？

而且，周五从一位权威人士那里得知，最近河北送到南京厂内的20mnsi钢坯六个月承兑价格才2850元。这样的话，2900就可以出厂。s钢就算一个月不生产，哪能抵得住这些低价资源的打击？市场上螺纹资源照样源源不断，而且，新资源成本又低下来了，这才是最要命的！！！

至于这家企业，可能若干年内都将成为一个笑柄，当然，也可以当作mba课程的一个典型案例。
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-1 23:38
今天北京市场报价再下30元，首钢大螺纹3120报价，实际成交可再下20元！
作者: 红旗飘飘    时间: 2006-7-2 07:21
标题: 顶!牛! :1: 钢厂追涨杀跌,全中国他第一!
牛! 钢厂追涨杀跌,全中国他第一!
作者: 侯鸟    时间: 2006-7-2 07:59
[quote=xiaoguang]今年以来，沙钢至少有三次对螺纹钢调价让业内人士觉得不可思议：
第一次是3月11日上调180元/吨，当然随后就有3月21日下调80元/吨；
第二次应是6月1日上调80元/吨的基础上，面对国内钢市开始走软，6月12日突然上调2...[/quo



唉!~,你所提出的也是我们最担心的.
作者: kelven79    时间: 2006-7-2 08:55
楼主,你不要唯恐天下不乱好不好,昨天沙钢那里有下调620元/吨,只是比上期下调300元/吨,而且是分几次完成的.
作者: 卖女孩的小火柴    时间: 2006-7-2 09:23
看来华东又要接着跌了
楼主,你不要唯恐天下不乱好不好,昨天沙钢那里有下调620元/吨,只是比上期下调300元/吨,而且是分几次完成的.＝你是不是把暗补的部分也算进去了？
另外，xiaoguang老师会忽悠你么？
作者: 冷眼瞧你    时间: 2006-7-2 10:58
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-1 19:26
今年以来，沙钢至少有三次对螺纹钢调价让业内人士觉得不可思议：
第一次是3月11日上调180元/吨，当然随后就有3月21日下调80元/吨；
第二次应是6月1日上调80元/吨的基础上，面对国内钢市开始走软，6月12日突然上调2...


这形势，军阀混战，群雄争霸，玩的就是一个心跳，承受不了可出局。

知道什么是魄力和大手笔了吧？哪是你等狭义。
作者: yidao    时间: 2006-7-2 11:22
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-1 19:26
今年以来，沙钢至少有三次对螺纹钢调价让业内人士觉得不可思议：
第一次是3月11日上调180元/吨，当然随后就有3月21日下调80元/吨；
第二次应是6月1日上调80元/吨的基础上，面对国内钢市开始走软，6月12日突然上调2...

首先是感觉沙钢调价感觉上与电子盘有密切联系，特别是6月12日的上调感觉似乎其重要渠道在电子盘上做多，沙钢调价有掩护平仓之嫌。7月1日的调价嘛，有可能其麾下已将头寸翻空了。
其次是沙钢通过这几次调价也是一种策略，看看市场的反映，是否能确立华东建材市场价格主导地位。
其三，佩服沙钢一种市场化的定价魄力，敢于赌市场，也敢于认输。下调620可以理解为前期上调200失败，同时完成了掩护庄家平仓的任务，但是生产合同组织缺口不能不补，如果不下猛料，难补前期合同缺口，不如采取一次到位，把生产合同先保住，如果分批降价反而更容易造成市场节节下滑，观望心态更为严重，合同组织的效果比较差。一旦趋势已经明确。这样的跳水调价方式在面向市场化程度很高的建材不失为聪明之举。呵呵，我也喜欢这样的方式。
作者: 处处放光彩    时间: 2006-7-2 13:08
如果期货交易有钢厂的正式参与,那现货完全就要看期货的电子盘了!不是钢协大力反对吗?
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-2 14:53
引用：
yidao 发表于 2006-7-2 11:22
首先是感觉沙钢调价感觉上与电子盘有密切联系，特别是6月12日的上调感觉似乎其重要渠道在电子盘上做多，沙钢调价有掩护平仓之嫌。7月1日的调价嘛，有可能其麾下已将头寸翻空了。
其次是沙钢通过这几次调价也是一种策...

精辟
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-2 15:00
引用：
kelven79 发表于 2006-7-2 08:55
楼主,你不要唯恐天下不乱好不好,昨天沙钢那里有下调620元/吨,只是比上期下调300元/吨,而且是分几次完成的.

好象不必如此！唯恐天下不乱者，绝非xiaoguang也。
另请看看多少中小经销商为之付出了惨痛的代价，作为华东最大的建筑钢材生产厂，难道就没有义务担当一点社会责任？如果你是其中的受害者，你还会如此的赞赏此等行为吗？？？
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-2 15:07
引用：
冷眼瞧你 发表于 2006-7-2 10:58
这形势，军阀混战，群雄争霸，玩的就是一个心跳，承受不了可出局。

知道什么是魄力和大手笔了吧？哪是你等狭义。

军阀混战，群雄争霸，玩的就是一个豪取强夺！

强盗自有强盗逻辑，谈不上什么魄力与手笔~~

得罪了~
作者: 冷眼瞧你    时间: 2006-7-2 15:50
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-2 15:07
军阀混战，群雄争霸，玩的就是一个豪取强夺！

强盗自有强盗逻辑，谈不上什么魄力与手笔~~

得罪了~


“盗”亦有道！不好意思~
作者: 佐伊    时间: 2006-7-2 17:37
沙钢真牛，虽不至于惊世骇俗，至少也让商家大跌眼镜.........
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-2 18:14
标题: 好久不发表评论了！
引用：
yidao 发表于 2006-7-2 11:22
首先是感觉沙钢调价感觉上与电子盘有密切联系，特别是6月12日的上调感觉似乎其重要渠道在电子盘上做多，沙钢调价有掩护平仓之嫌。7月1日的调价嘛，有可能其麾下已将头寸翻空了。
其次是沙钢通过这几次调价也是一种策...
顶，沙钢不傻！大智若愚的激情沙钢还是赚取眼球的沙钢？！这两点沙钢都做到了！一连串的激情调价政策，让我体会到沙钢将是未来中国钢铁业的霸主气势！
作者: 柳树    时间: 2006-7-3 08:39
傻钢将是未来中国钢铁业的霸主气势！
作者: 草儿而    时间: 2006-7-3 08:45
如若钢厂也在参与电子期货，这世道岂不是太平不了
作者: haha777    时间: 2006-7-3 09:42
沙钢的这次调价一点也没有十大钢厂的风范，怎么就象个个体户呢？！·自己可保自己的用户，但其他用户呢？史无前例啊。。。。。
作者: haha777    时间: 2006-7-3 09:48
标题: 有气魄吗？大手笔吗？让人叹为观止哦！！！
引用：
冷眼瞧你 发表于 2006-7-2 10:58
这形势，军阀混战，群雄争霸，玩的就是一个心跳，承受不了可出局。

知道什么是魄力和大手笔了吧？哪是你等狭义。

有气魄吗？大手笔吗？让人叹为观止哦！！！
作者: haha777    时间: 2006-7-3 09:54
标题: 因果关系！
引用：
yidao 发表于 2006-7-2 11:22
首先是感觉沙钢调价感觉上与电子盘有密切联系，特别是6月12日的上调感觉似乎其重要渠道在电子盘上做多，沙钢调价有掩护平仓之嫌。7月1日的调价嘛，有可能其麾下已将头寸翻空了。
其次是沙钢通过这几次调价也是一种策...


赚钱的大赚横财，陪钱的陪掉姑娘。
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-3 10:28
引用：
网络尘埃 发表于 2006-7-2 18:14
顶，沙钢不傻！大智若愚的激情沙钢还是赚取眼球的沙钢？！这两点沙钢都做到了！一连串的激情调价政策，让我体会到沙钢将是未来中国钢铁业的霸主气势！

是吗？看来沙钢的调价灵感源于尘埃，经风即飘，经雨即逝－－风雨飘逝，谈何霸主？！
作者: 柳树    时间: 2006-7-3 10:36
嘿嘿，＂沙钢的调价灵感源于尘埃＂有道理噢！
作者: 钢市精灵    时间: 2006-7-3 11:45
是啊,只是前后11月的时间.钢厂现在都改每旬定价了.
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-3 11:49
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-3 10:28
是吗？看来沙钢的调价灵感源于尘埃，经风即飘，经雨即逝－－风雨飘逝，谈何霸主？！
世界超一流的钢铁巨头，那个不是靠资本运作作大的，现在连宝钢在资本运作上也紧跟世界潮流！作为民营钢铁老大，呵呵，沙钢能干吗？，只是中国还是没有给民营企业一个国民待遇！沙钢激情调价，你说是真傻还是假傻？现在钢厂就像乱石诸侯，跟市场者得天下！当然其中也采用了很多策略，呵呵
看了很多小光的文章，不得不佩服眼光独特！很有见地，是中长期的操作指导思想，但是在时机上把握有点肉，短期内常被某些人方向利用，呵呵，得罪了！
作者: 钢市精灵    时间: 2006-7-3 11:57
总不能说:不能留芳百世,就来个遗臭万年吧?虽然这比喻不太切实,但是这种让人跌破眼镜,并不显大家风范.
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-3 12:06
引用：
网络尘埃 发表于 2006-7-3 11:49
世界超一流的钢铁巨头，那个不是靠资本运作作大的，现在连宝钢在资本运作上也紧跟世界潮流！作为民营钢铁老大，呵呵，沙钢能干吗？，只是中国还是没有给民营企业一个国民待遇！沙钢激情调价，你说是真傻还是假傻？现...

在时机上把握有点肉，短期内常被某些人方向利用＝＝谢谢！

不过，偶尔能被利用一下也未尚不可，理由是，xiaoguang仍置五行中，难跳三界外，衷于规律求突破，何必计较得失否？
作者: 网络尘埃    时间: 2006-7-3 12:10
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-3 12:06
在时机上把握有点肉，短期内常被某些人方向利用＝＝谢谢！

不过，偶尔能被利用一下也未尚不可，理由是，xiaoguang仍置五行中，难跳三界外，衷于规律求突破，何必计较得失否？
我见过您，算个大家，也算个性情中人，顶！   
作者: 特瑞    时间: 2006-7-3 12:36
引用：
网络尘埃 发表于 2006-7-3 11:49
世界超一流的钢铁巨头，那个不是靠资本运作作大的，现在连宝钢在资本运作上也紧跟世界潮流！作为民营钢铁老大，呵呵，沙钢能干吗？，只是中国还是没有给民营企业一个国民待遇！沙钢激情调价，你说是真傻还是假傻？现...


顶一哈！！
作者: yidao    时间: 2006-7-3 12:46
引用：
网络尘埃 发表于 2006-7-2 18:14
顶，沙钢不傻！大智若愚的激情沙钢还是赚取眼球的沙钢？！这两点沙钢都做到了！一连串的激情调价政策，让我体会到沙钢将是未来中国钢铁业的霸主气势！
中国钢铁霸主地位至少在20年内非宝钢莫属。鞍钢、武钢、首钢都难以撼动其地位。沙钢想成为中国的米塔尔不容易。在建材和普板上啸聚山林、兴风作浪的能耐还是有可能滴。
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-3 13:17
引用：
yidao 发表于 2006-7-3 12:46
中国钢铁霸主地位至少在20年内非宝钢莫属。鞍钢、武钢、首钢都难以撼动其地位。沙钢想成为中国的米塔尔不容易。在建材和普板上啸聚山林、兴风作浪的能耐还是有可能滴。

啸聚山林者，流寇也；兴风作浪者，海盗也。＝＝中国钢铁霸主地位绝非此等钢厂所能担当，甭说20年内，除非此等钢厂能多一点社会责任之后！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-7-3 13:46
引用：
yidao 发表于 2006-7-3 12:46
中国钢铁霸主地位至少在20年内非宝钢莫属。鞍钢、武钢、首钢都难以撼动其地位。沙钢想成为中国的米塔尔不容易。在建材和普板上啸聚山林、兴风作浪的能耐还是有可能滴。

坚决顶！

其实当一个霸主很难，而不是霸主很简单，首先看看他们有米有企业文化就行了。
作者: 重新做鱼    时间: 2006-7-3 20:41
猜测的吧？假如是巧合不是冤枉人了吗？
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-3 22:33
引用：
重新做鱼 发表于 2006-7-3 20:41
猜测的吧？假如是巧合不是冤枉人了吗？

好象也不尽然~~
作者: 冷眼瞧你    时间: 2006-7-3 23:01
共党当年亦被称之为赤匪也。

只有代表当代先进社会生产力的发展要求才可具有社会先进文化的前提与资格。
作者: 冷眼瞧你    时间: 2006-7-3 23:17
引用：
yidao 发表于 2006-7-2 11:22
首先是感觉沙钢调价感觉上与电子盘有密切联系，特别是6月12日的上调感觉似乎其重要渠道在电子盘上做多，沙钢调价有掩护平仓之嫌。7月1日的调价嘛，有可能其麾下已将头寸翻空了。
其次是沙钢通过这几次调价也是一种策...



若无过人处，岂有今日举？！

实践出英雄。
作者: 冷眼瞧你    时间: 2006-7-3 23:22
引用：
xiaoguang 发表于 2006-7-2 15:00
好象不必如此！唯恐天下不乱者，绝非xiaoguang也。
另请看看多少中小经销商为之付出了惨痛的代价，作为华东最大的建筑钢材生产厂，难道就没有义务担当一点社会责任？如果你是其中的受害者，你还会如此的赞赏此等行为...



何又谓“社会责任”呢？？？

呵呵，市场不相信眼泪。
作者: ~风吹翼~    时间: 2006-7-4 00:55
引用：
冷眼瞧你 发表于 2006-7-3 23:01
共党当年亦被称之为赤匪也。

只有代表当代先进社会生产力的发展要求才可具有社会先进文化的前提与资格。
你是蒋介石逃走台湾时遗留下来的“特务”？还是水扁新发展的“内奸”    只有解放前的国民党才称共产党为“共党”。
难得你还知道有“当代先进社会生产力的发展”一说
作者: ~风吹翼~    时间: 2006-7-4 01:04
引用：
冷眼瞧你 发表于 2006-7-3 23:17
若无过人处，岂有今日举？！

实践出英雄。
当年的大奸臣秦浍，也是贵为丞相，必有他过人处。可惜他所举却遭来千古骂名。
请问还是“英雄”吗？
作者: 诚信为本    时间: 2006-7-4 08:31
引用：
yidao 发表于 2006-7-3 12:46
中国钢铁霸主地位至少在20年内非宝钢莫属。鞍钢、武钢、首钢都难以撼动其地位。沙钢想成为中国的米塔尔不容易。在建材和普板上啸聚山林、兴风作浪的能耐还是有可能滴。
同意你的看法。
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-4 08:39
引用：
~风吹翼~ 发表于 2006-7-4 01:04
当年的大奸臣秦浍，也是贵为丞相，必有他过人处。可惜他所举却遭来千古骂名。
请问还是“英雄”吗？

不能不  
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-4 08:48
引用：
冷眼瞧你 发表于 2006-7-3 23:01
共党当年亦被称之为赤匪也。

只有代表当代先进社会生产力的发展要求才可具有社会先进文化的前提与资格。

好象你离题了!

至于何谓社会先进文化，从你的回贴中或许能够看得出，至少你的所谓文化与社会无关，因为你所推崇的是一个团体或者个人如何以损害他人利益为代价来获取一己之利。
作者: 溺水龙王    时间: 2006-7-4 09:54
静看事态发展ing
作者: yidao    时间: 2006-7-4 12:43
引用：
冷眼瞧你 发表于 2006-7-3 23:17
若无过人处，岂有今日举？！

实践出英雄。

江湖之枭雄也~，说是英雄有些拔高了。
作者: 柳树    时间: 2006-7-4 12:52
~风吹翼~  大哥，你是不是把傻钢比如成＂大奸臣秦浍 ＂是不？
作者: xiaoguang    时间: 2006-7-4 13:06
引用：
yidao 发表于 2006-7-4 12:43
江湖之枭雄也~，说是英雄有些拔高了。

枭雄，亦雄！

然，此“雄”，非彼“熊”也！！
作者: ~风吹翼~    时间: 2006-7-4 14:42
引用：
柳树 发表于 2006-7-4 12:52
~风吹翼~  大哥，你是不是把傻钢比如成＂大奸臣秦浍 ＂是不？
偶可没说哦，你没看上面的贴子吗
作者: 遨游钢市007    时间: 2006-7-4 17:20
沙钢的举动吸引众多卖钢郎的眼球，让我想起了当今世界最流行的“炒作”，莫非钢市也有炒作？那也应该有不少收获，利空、利好。。。



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