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标题: 【原创】现货价格涨了，心情却是沉重的~~ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2010-9-6 10:44
标题: 【原创】现货价格涨了，心情却是沉重的~~
本周末，由北方市场（邯郸、唐山、山西等）因节能减排限电措施所引发这轮钢材现货价格突然大幅回升，并没有让更多的钢贸商真正体会到价格回升所带来的应有快感－－理由很简单：期货电子盘套保了~~

8月下旬，先后去了6个市场（香港除外），所见所闻，多少有点让我感到无助－－都在谈期货，都在谈套保，都在说市场看不清楚＝＝是的，做钢材贸易流通的如今都在关注美国经济发展了，当然前期更多的是关注欧元债务问题－－于是乎，我就如中世纪唐吉坷德式人物在与朋友说着市场将会如何如何，看着朋友们一丝嘲笑的脸孔，让我不得不想着一个问题：我错了，似乎真的错了，错在朋友们如今现货早都期货电子盘了~~

然，在&#39《犹豫中继续向前》&#39这一贴中曾有过这样一段描述：在绝望中诞生的行情或许会继续沿着“犹豫－破位－绝望－疯狂”之节拍一路向我们走来－－好象并非仅仅节能减排限电，也许恰好又验印了“世界是物质的，物质是变化的，变化是有规律的，规律是不以人们意志为转移的”－－我们都在预测未来，但未来是不可以预测的－－理由：人类最恐惧的莫过于知道明天！

祝钢材涨价能给所有钢贸商朋友带来一个好心情－－心情好一切都好！
作者: nomad    时间: 2010-9-6 10:47
引用：
xiaoguang 发表于 2010-9-6 10:44
于是乎，我就如中世纪唐吉坷德式人物在与朋友说着市场将会如何如何，看着朋友们一丝嘲笑的脸孔..


  


错了又如何？？？太过近视，预测的意义就压根不存在了
作者: xiaoguang    时间: 2010-9-6 11:07
引用：
nomad 发表于 2010-9-6 10:47
  


错了又如何？？？太过近视，预测的意义就压根不存在了

孙子曰：夫未战而庙算胜者，得算多也；未战而庙算不胜者，得算少也。多算胜少算，而况于无算乎！吾以此观之，胜负见矣~~
作者: 诺言2    时间: 2010-9-6 11:09
引用：
xiaoguang 发表于 2010-9-6 11:07
孙子曰：夫未战而庙算胜者，得算多也；未战而庙算不胜者，得算少也。多算胜少算，而况于无算乎！吾以此观之，胜负见矣~~
糊涂于表面清楚于心中~！
作者: 900    时间: 2010-9-6 12:11
引用：
xiaoguang 发表于 2010-9-6 10:44
本周末，由北方市场（邯郸、唐山、山西等）因节能减排限电措施所引发这轮钢材现货价格突然大幅回升，并没有让更多的钢贸商真正体会到价格回升所带来的应有快感－－理由很简单：期货电子盘套保了~~

8月下旬，先后去...
实在佩服你的毅力，老大就是老大
作者: 周欣    时间: 2010-9-6 12:36
意外的惊喜.
每天看着论坛里的大师,达人们分析9,10月的走势.总结起来,就是金9银10,最近1个月的钢铁走势是震荡中上行
目前只做现货,7月下旬进货,这个星期正准备开始大量出货,一看各地价格,真的是意外的惊喜.
作者: q22252    时间: 2010-9-6 13:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xiaoguang    时间: 2010-9-6 14:21
引用：
q22252 发表于 2010-9-6 13:00
你说的不错，套保就是押大小，风险当然很大。

如果抱着这种想法去套保，结果则值得考虑了~~
作者: 国债327    时间: 2010-9-6 14:43
标题: 无题
引用：
xiaoguang 发表于 2010-9-6 10:44
本周末，由北方市场（邯郸、唐山、山西等）因节能减排限电措施所引发这轮钢材现货价格突然大幅回升，并没有让更多的钢贸商真正体会到价格回升所带来的应有快感－－理由很简单：期货电子盘套保了~~

8月下旬，先后去...
这就是现代金融资本超限流动性所造成的。价格已经与供求发生了背离，价格价值关系在目前并不受用。历史是不以人的意志为改变的，不进步就要落后。
关键的一点在于，当价值决定价格，供给决定价格这一最为经典的理论失败的时候，往往挑战了人们惯性思维里的定性，不愿接受一个捉摸不透的力量，更愿意用原有理论来找办法解释现有的似乎不合逻辑的现象，即使，经典理论已经错了。可怕的不是新经济的变化，不是新经济的演变，不是新规律的诞生，不是新秩序的构成。而是久思维的顽固。当久理论无法对新现象作出解释，甚至无法再理论高度给新现象一个至高的指引之时，人们往往说“这并不合理”，却没意识到实践是检验真理的唯一标准，理论是指导实践的至高论点以及理论结合实际的高度要求这几点的哲学关系。
以上仅个人观点。
作者: 亮剑如洪    时间: 2010-9-6 15:10
引用：
xiaoguang 发表于 2010-9-6 10:44
本周末，由北方市场（邯郸、唐山、山西等）因节能减排限电措施所引发这轮钢材现货价格突然大幅回升，并没有让更多的钢贸商真正体会到价格回升所带来的应有快感－－理由很简单：期货电子盘套保了~~

8月下旬，先后去...


短期内将冲击5000的高度，政府意志不可违！不过，我们也应该做好两手准备！   
作者: xiaoguang    时间: 2010-9-6 15:52
引用：
国债327 发表于 2010-9-6 14:43
这就是现代金融资本超限流动性所造成的。价格已经与供求发生了背离，价格价值关系在目前并不受用。历史是不以人的意志为改变的，不进步就要落后。
关键的一点在于，当价值决定价格，供给决定价格这一最为经典的理论...



谈到价值应该不涉及供求－－何谓价值？回到经典理论，应具有三重属性－－至于价格，市场经济条件下并非仅仅反映供求关系，重要的是反映资金供求关系以及产业链利润分配~~
作者: 风之伤    时间: 2010-9-6 17:00
标题: 部分同意
引用：
亮剑如洪 发表于 2010-9-6 15:10
短期内将冲击5000的高度，政府意志不可违！不过，我们也应该做好两手准备！   

我同意你可能涨到5000的高度，但是应该不会是短期内，因为短期内钢材涨价过猛，其实就相当使住宅建造成本增加，从而推高房价，这与政府今年一直致力于遏制房价，岂不是自相矛盾了？
作者: shyggm    时间: 2010-9-6 17:03
建材涨价给房产增加的成本可以忽略不计

现在的建材价格比05年初低多少,房价比那时高多少?
作者: xiaoguang    时间: 2010-9-6 20:10
引用：
shyggm 发表于 2010-9-6 17:03
建材涨价给房产增加的成本可以忽略不计

现在的建材价格比05年初低多少,房价比那时高多少?



当然，我想你一定会同意：不能按照房价涨幅来测算当前螺纹钢价格~~
作者: xiaoguang    时间: 2010-9-6 20:12
引用：
900 发表于 2010-9-6 12:11
实在佩服你的毅力，老大就是老大

7月份以后行情不过如此－－我更佩服你等之魄力~~
作者: xiaoguang    时间: 2010-9-6 20:14
引用：
xiaoguang 发表于 2010-9-6 10:44
本周末，由北方市场（邯郸、唐山、山西等）因节能减排限电措施所引发这轮钢材现货价格突然大幅回升，并没有让更多的钢贸商真正体会到价格回升所带来的应有快感－－理由很简单：期货电子盘套保了~~

8月下旬，先后去...

&#39“...也有可能发生出乎市场意料的情况”&#39＝＝看来今日之行情绝非市场所意料的情况~~
作者: xiaoguang    时间: 2010-9-9 09:07
引用：
xiaoguang 发表于 2010-9-6 10:44
本周末，由北方市场（邯郸、唐山、山西等）因节能减排限电措施所引发这轮钢材现货价格突然大幅回升，并没有让更多的钢贸商真正体会到价格回升所带来的应有快感－－理由很简单：期货电子盘套保了~~

8月下旬，先后去...

外矿降价了，钢价也会降吗？－－这种简单思维还能成立！
作者: 守候理想    时间: 2010-9-11 09:47
引用：
xiaoguang 发表于 2010-9-9 09:07
外矿降价了，钢价也会降吗？－－这种简单思维还能成立！
     老大，我觉得9月内没跌的理由，假如有调整也是短时间内的，价格再回到9月2日的水平好像不可能吧，老大您说呢？
作者: xiaoguang    时间: 2010-9-12 11:29
引用：
守候理想 发表于 2010-9-11 09:47
老大，我觉得9月内没跌的理由，假如有调整也是短时间内的，价格再回到9月2日的水平好像不可能吧，老大您说呢？

连你都找不到理由了，干吗要关心我会如何去想？

供给与需求－价值与价格－资金与成本－－归根到底，如今的市场买卖双方只是在完美地演绎“贪婪与恐惧”心理战，然同时也是用自己的筹码在演绎－－今天敢上调出厂价格300的钢厂却在低于目前价位300的时候大量套期保值了，说自己看好后市的贸易商如今早已手中无钢、心中慌慌了－－至今我仍记得7.17在沈阳那一幕，然，当我8.27再去沈阳时依然如故。&#397.29&#39与&#398.30&#39上海两次纵横钢市俱乐部沙龙上也仅仅说说而已－－因为我知道：市场就是市场，最终还是市场说了算~~
作者: dazui    时间: 2010-9-13 09:00
保值的目的主要是管理风险,它不能增加你潜在的收益.一方面想通过它降低风险,一方面又能增加收益,原理上讲是不可能的,因为它本身就是两个市场的收益此消彼长.
通常解决这个问题的关键在于你认可的平均利润水平,越过它就可以保,低于它,没必要保.
作者: nomad    时间: 2010-9-13 09:12
引用：
dazui 发表于 2010-9-13 09:00
保值的目的主要是管理风险,它不能增加你潜在的收益.一方面想通过它降低风险,一方面又能增加收益,原理上讲是不可能的,因为它本身就是两个市场的收益此消彼长.
通常解决这个问题的关键在于你认可的平均利润水平,越过它...



我个人浅见，沙钢这样套保有点不妥当，

第一，套期保值 一般要求 月份相近、数量配套，尤其是 螺纹，它是产品，不是 原材料。

明显，因为流动性的原因，沙钢选择了主力合约进行大量套保。

第二，套期保值 是基于一个预期的，沙钢作为一个生产厂家，首先要确定的就是 生产成本，然后才能选择性的套保。

我很想知道，沙钢是怎么 在 六七月分的时候，就 大概预测到了 11年 1月左右的 也就是半年之后 的矿石成本的？？？并大概估算到了自己半年之后的吨钢收益？？？


第三，套保产生的亏损跟收益，都是无法用仓单进行抵扣的，都是用现金的。一旦套保单出现比较大的亏损，就要追加不少保证金，对企业来说就得不偿失了。
作者: ly00126    时间: 2010-9-13 13:48
第一呢，沙钢肯定是愿意月月做的，事实上也是每个月都有，只不过主力月份因为成交量大，建的仓能大些，非主力月建不到多少单子，没办法，并不是他不想。

第二呢，谁都只能做到尽可能。现在能做到一头就可以了，总好过十八不靠吧，保住销售价已经不错了，铁矿石没期货想也想不了，当然了也可以通过其他的品种相似的套一些，但我们没参与谁知道人家没做？况且说了，铁矿石就那么回事儿吧，涨到天上去能到多少，打出个量估一下不就中了？都做到了，还赔钱，那不做的那些人陪得更多。

第三呢，亏损有啥得不偿失的，一亏另一边必赚，这边亏10个亿，那边就拿回了差不多，这点气量没有他就不是沙老大了。再况且说了，保证金这点问题，毛毛雨啦，大家整天推杯换盏称兄道弟的，交易所会不给通融通融？又都是套保盘，搁我我肯定给，不花钱的人情，白来的，“大家出来混……”。
作者: dazui    时间: 2010-9-13 15:16
这个话题越来越有意思了,我喜欢.也说下我自己的一些粗浅的感受,请各位同仁斧正.
1、保值标的的问题。关于“螺纹是产品而不是原料因此不适合做保值”的说法，我不是第一次听到了，去年钢材期货上市前就有，我一个很好的业内朋友总是在恰当的时候提醒我这一点。关于这个，我个人认为：单纯从保值的原则上讲，保值标的只是个“衍生工具”，与使用用途无关。
2、“套期保值 是基于一个预期的”，这个我举双手双脚赞同。从操作层面上说，做好预期的分析并做出判断是必须的，这是决策关键。但是从保值目的上讲，保值的根本目的是将企业不确定的风险转换为已知的风险。举个例子：我不知道将来产品价格是上涨还是下跌，我很迷茫。这个时候我是保值还是不保值呢？这时候市场价格的涨跌就是不确定的风险，要把这个风险转换为确定的风险就是保值，保值后已经确定了你的风险边界与总量，狭隘点说后续价格涨跌均与你没关系了。
3、这个涉及一个问题，很关键。保值时点的确定。什么时候才去保呢？我认为这个时候的关键不是你预测将来价格是跌还是涨——因为你要预测的准确率很高的话，你还做什么现货，玩儿期货去吧，没准就是第二个巴菲特索罗斯。扯远了——关键在于在目前的价格水平（期货现货价格已知）和你的成本（也是已知的），这样计算出毛利率是否高于你的历史平均毛利率（财务数据也是已知的）。条件符合，你就应该保，这样你就能确定你的收益大致就在这个毛利率水平上下（是高、低于或者等于平均毛利率由基差决定）。
条件不符合？保还是不保呢？这就要依据于你对后势的基本判断。如果感觉到风险，保。没风险，为什么要保？等待符合条件后再说吧。这是我对保值的个人理解。
至于沙钢为什么那么做，有些地方确实匪夷所思，本人愚钝，不敢在诸位大拿面前班门弄斧，妄自猜测了。
3、第三个问题属于操作层面，这实际上需要解决两个问题，第一你要不要保值？要保值就不存在止损，如果保值去止损，实际上是对保值的原则理解的不够。第二如果价格与你持仓方向反方向发展，你的期货保证金会出现巨大亏损，有可能导致保值中止而失败，这是非常现实的问题。有一个方法能够部分解决这一问题。这里的关键首先要确定保值期限，你保15天？30天，还是60天？然后按历史价格计算在保值期限中市场最大波动率，按照这个波动率安排你的保值资金。例如，假设你按照历史数据计算保值期限内最大波动率也就是20%，那么按照目前的期货价格进行保值，你可以计算出每手能承受波动20%时的保证金比率，一般是在30-50之间。按这个比率设置你的保值资金也就是你的期货操作资金金额，基本上能保证在出现20%波动的情况下不会出现现金流风险。当然，这绝对不能一劳永逸地解决问题，超过20%的概率还是有的，所以你仍然需要不断跟踪价格，以防备可能出现的资金风险。
以上是本人一点粗浅的看法，欢迎大家针砭。
作者: 把酒向天问    时间: 2010-9-13 16:51
非常好的套期保值解释！

这才是它的现实意义。
作者: xiaoguang    时间: 2010-9-13 17:19
引用：
dazui 发表于 2010-9-13 15:16
这个话题越来越有意思了,我喜欢.也说下我自己的一些粗浅的感受,请各位同仁斧正.
1、保值标的的问题。关于“螺纹是产品而不是原料因此不适合做保值”的说法，我不是第一次听到了，去年钢材期货上市前就有，我一个很好...

我怎么越看越糊涂了 似乎好象只须拍拍脑袋就套期了－－对了，拍拍胸脯天下第一并列巴菲特索罗斯；错了，拍拍屁股政策变化了不然不就巴菲特索罗斯第二了~~        
作者: 守候理想    时间: 2010-9-15 17:50
引用：
xiaoguang 发表于 2010-9-6 10:44
本周末，由北方市场（邯郸、唐山、山西等）因节能减排限电措施所引发这轮钢材现货价格突然大幅回升，并没有让更多的钢贸商真正体会到价格回升所带来的应有快感－－理由很简单：期货电子盘套保了~~

8月下旬，先后去...
      哎呀老大，还是您先知先觉啊，我们现货商目前也有不少人开始心情沉重了。没理由啊 ，老大您说这掉价是什么触发的？会打破金9银10定律吗？
作者: xiaoguang    时间: 2010-9-15 18:37
引用：
守候理想 发表于 2010-9-15 17:50
哎呀老大，还是您先知先觉啊，我们现货商目前也有不少人开始心情沉重了。没理由啊 ，老大您说这掉价是什么触发的？会打破金9银10定律吗？

去年有金9银10吗？－08年有金9银10吗？＝＝至少我们最能记清楚的这两年都没有过！

如此，根据健忘原理与妄想原则来推导一下：如今钢市或许正处于原理与原则之间上下折腾~~
作者: 不谈    时间: 2010-9-27 14:21
引用：
xiaoguang 发表于 2010-9-6 10:44
本周末，由北方市场（邯郸、唐山、山西等）因节能减排限电措施所引发这轮钢材现货价格突然大幅回升，并没有让更多的钢贸商真正体会到价格回升所带来的应有快感－－理由很简单：期货电子盘套保了~~

8月下旬，先后去...
发这个帖子的时候,热卷1011和约50万吨,今天是15万吨.
是谁制造了本轮调整,应该说这个帖子还是有功劳的.
作者: xiaoguang    时间: 2010-9-27 14:52
标题: 不谈想谈就不谈了~~
引用：
不谈 发表于 2010-9-27 14:21
发这个帖子的时候,热卷1011和约50万吨,今天是15万吨.
是谁制造了本轮调整,应该说这个帖子还是有功劳的.

涨价忙着进货－－理由：限电停产了~~

跌价忙着套保－－理由：停产复产了~~

你就理由吧~~


－－祝朋友们中秋快乐，接下来国庆更快乐！＝＝大家都有一个好心情~~
作者: 老船长    时间: 2010-10-31 12:40
涨跌的问题，绝大部分现货商都是管中窥豹，找不到涨跌的理由，大多是臆断；我觉得还是多了解国内政治、美元，才好把握行情的80%。请拍砖啊。
作者: 老船长    时间: 2010-10-31 12:42
当然还有a股的走势。
作者: xiaoguang    时间: 2010-11-1 23:58
引用：
老船长 发表于 2010-10-31 12:42
当然还有a股的走势。

当然，你还是老船长~~
作者: gokuboy    时间: 2010-11-16 22:51
心情好一切都好。北方的天气冷下来了，也不知道这个价格什么时候可以出手。似乎总有冬储的意愿，但是却担心是否是合适的时机。。。
作者: xiaoguang    时间: 2010-11-19 04:40
引用：
gokuboy 发表于 2010-11-16 22:51
心情好一切都好。北方的天气冷下来了，也不知道这个价格什么时候可以出手。似乎总有冬储的意愿，但是却担心是否是合适的时机。。。

该出手时就出手＝＝关键取决于你的心情而不是市场。本周远离市场在德国，感觉好多了~~



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