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标题: 【讨论】向下趋势逐渐形成 [打印本页]
作者: 逆来顺受    时间: 2010-5-6 13:59
标题: 【讨论】向下趋势逐渐形成
经济增长趋弱、资金偏紧、产量未缩、投资力度趋缓、增长结构变化。钢价除成本之外几乎没有支撑因素、但历史上成本不是决定因素。况且成本是可变的。
作者: 下套者    时间: 2010-5-6 15:30
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逆来顺受 发表于 2010-5-6 13:59
经济增长趋弱、资金偏紧、产量未缩、投资力度趋缓、增长结构变化。钢价除成本之外几乎没有支撑因素、但历史上成本不是决定因素。况且成本是可变的。


在说“跌”的声音越来越少的情况下，弱弱的支持一下，成本蒙住了很多人的眼睛，该洗洗脑了~~~
今天1240亿央票发行，50年期国债发行在即，准备金率一再提高，钱都回流到国家了，峁足了劲往上做是否科学，需要自问一下~~~
十大标杆房地产商去年年底资金总额1200多亿元，负债总额4200多亿元，问题不小~~~
压力测试结果显示：房价跌30%银行承受得了，跌40%资产质量安全。言下之意？

资本市场资产供给的增加和资金的抽水，下面的问题当然是资产价格下跌，只是时间和过程~~~

成本问题也许涉及天机，不便多谈和揣测，提醒一下不要小看中国在世界资本市场舞台的力量，风险自控，各位大师量力而行~~
作者: 下套者    时间: 2010-5-6 15:48
引用：
逆来顺受 发表于 2010-5-6 13:59
经济增长趋弱、资金偏紧、产量未缩、投资力度趋缓、增长结构变化。钢价除成本之外几乎没有支撑因素、但历史上成本不是决定因素。况且成本是可变的。

地产商已经开始感觉到资金吃紧了，据测十大标杆房企负债15年也还不清，其中万科以现金230亿“现金为王”。地产业中，当资金链断链的时候，也许就是传说的崩盘时刻。还有地方投资建设中的城投债务问题，困扰的不是我们普通子民，困扰的是国家决策层。
作者: 热板爱好者    时间: 2010-5-6 18:05
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下套者 发表于 2010-5-6 15:30
在说“跌”的声音越来越少的情况下，弱弱的支持一下，成本蒙住了很多人的眼睛，该洗洗脑了~~~
今天1240亿央票发行，50年期国债发行在即，准备金率一再提高，钱都回流到国家了，峁足了劲往上做是否科学，需要自问一下...
没有国家没有弱点，关键就看那一方先完蛋。我对中国能撑的过美国先完蛋抱有信心。毕竟我们只有房地产暴露出弱点。人民币汇率不升值，低估的人民币可以给我们提供安全阀。我们的党国领导人都是60岁才起步，经历过丰富的社会经验。做事都会留有后手。中国目前就国有银行系统还有3-4万亿的放贷空间没有启用。如果在危机关头放松银根，降低存款准备金率等措施，乘以货币乘数，中国就留有12万亿人民币的后备资源可以动用。中国民间向来储蓄率高的惊人，而且我们的国债都是内债，外债很少，金融系统又不开放，国外金融动荡很难影响国内流动性。反观美国，一定会先倒下。因为美国的国家债务和私人债务高的惊人。这次欧洲危机以来，无论如何变化，美国10年期国债收益率一直比2年期国债收益率高270-290个基点左右。而正常在80基点左右。意味着大家对长期借资金给美国保持高度警惕，宁愿借短期也不愿借长期。这就表明美国的经济复苏是建立在短期借贷上。一旦欧洲危机过去，美国将立马遇到债务危机。
故：当前开始逐渐减少库存和钢厂订货是防备的措施。但没有必要悲观失望。欧洲债务危机一定会过去的。困难将是暂时的。由于欧元贬值，占欧元区四成的德国经济正在大幅度的改善。而希腊只占2.5%，不应该会造成致命影响。欧元贬值拿希腊说事，但德国经济的好转，必定会把欧元拉回升值的路途上。
作者: 热板爱好者    时间: 2010-5-6 18:12
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热板爱好者 发表于 2010-5-6 18:05
没有国家没有弱点，关键就看那一方先完蛋。我对中国能撑的过美国先完蛋抱有信心。毕竟我们只有房地产暴露出弱点。人民币汇率不升值，低估的人民币可以给我们提供安全阀。我们的党国领导人都是60岁才起步，经历过丰富...
相信党，相信政府，我们一定就可以撑过困难期。假如我们都不相信党、相信政府，相信国外罗杰斯之流的大嘴，房价暴跌，工地停工，工人大批失业，到处都是抢劫杀人放火，就算你做空赚钱了，但你生活在动荡不安的社会环境中，每天上街只敢带100元，这样的生活有意义吗？所以一定要紧密团结在以老胡、老温的党中央面前，万众一心共渡难关。     
作者: 铭羽    时间: 2010-5-6 19:02
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热板爱好者 发表于 2010-5-6 18:12
相信党，相信政府，我们一定就可以撑过困难期。假如我们都不相信党、相信政府，相信国外罗杰斯之流的大嘴，房价暴跌，工地停工，工人大批失业，到处都是抢劫杀人放火，就算你做空赚钱了，但你生活在动荡不安的社会环...
      
作者: 下套者    时间: 2010-5-6 19:41
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热板爱好者 发表于 2010-5-6 18:05
没有国家没有弱点，关键就看那一方先完蛋。我对中国能撑的过美国先完蛋抱有信心。毕竟我们只有房地产暴露出弱点。人民币汇率不升值，低估的人民币可以给我们提供安全阀。我们的党国领导人都是60岁才起步，经历过丰富...

我也相信党国，我相信房市调控不得不调，还会继续，只是政策影响滞后。调到什么程度我们都不知道，我只会辩证发展的看问题。
你也看到了希腊问题，很多人认为和我们钢材没什么关系，不喜欢谈这个问题，大伙不喜欢谈的问题应该少谈。我这少许乱聊，想尽量动态发展地去分析，我也不期望市场暴涨爆跌，但风险意识应该第一。赌涨赌跌是各位自个的事~~
时下针对希腊援助方案，希腊人民不接受，游行示威抗议，因为接受意味着缩减了他们自己乃至子孙的开支；德国民意不支持，按德国财政部时下的观点“我们当前处在‘基本面危险中’，欧元稳定性危如累卵”、“希腊债务重组将引发不可控制的‘火灾’”，后面随着债务到期日临近，那么多诸侯国西班牙、葡萄牙乃至爱尔兰、英国也许会等着救助。夹杂在两者中间为难的是欧洲央行，救援计划是否会生变？悲观情况也许是欧洲央行是否会面临信任危机，乃至欧元体系崩溃。时下的情况和当年的亚洲危机、墨西哥债务危机类似。欧元遭遇投机攻击，法国总理开始呼嚎，像不像当年泰国的情形？这是金融战争，要说对期货行情的影响不大，这种可能性是很小。
作者: 下套者    时间: 2010-5-6 20:27
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热板爱好者 发表于 2010-5-6 18:12
相信党，相信政府，我们一定就可以撑过困难期。假如我们都不相信党、相信政府，相信国外罗杰斯之流的大嘴，房价暴跌，工地停工，工人大批失业，到处都是抢劫杀人放火，就算你做空赚钱了，但你生活在动荡不安的社会环...

相信党国没错，政府是开始调控了，调控的力度还是靠各位自己去感觉。
温总理说，把蛋糕做大。蛋糕是变大了，期指的推出便是如是，力量分散了，人力的因素变小了，反过来趋势的力量增强了。说股票，很多散户天天在谈操底，别人融券卖空期指杀跌，尤其是大势不支持利多情形下，趋势力量更大，上证、沪深300紧贴5日线下行。

如果说房价真跌30%-40%，做一个简单的类推，各位可以认为毫无根据，全当戏言。以下推算结论均建立在房价跌30%的基础之上，推算也是简单的类比，如无科学性当戏言供娱乐。
1、股市：多年来我国经济的发展靠房地产拉动gdp,银行助推，在经济发展方式没有合理转型的情况下，股票市值权以银行地产论计，房价跌30%，股市跌30%，权且以指数3000点计算（3000点时很多个股超过6000点价格，泡沫大小自己分析，还排除新融资股票不计），指数跌到的点位应在2100附近。
2、抛砖引玉胡侃螺纹钢：房价跌30%，房地产考虑为螺纹钢的重要下游行业，考虑其他路桥建设等用途，考虑很多人信心因素和矿头成本苦撑（果真如此能否撑得住是另一回事），螺纹钢按4800价格起算打折15%，为4080。如果按30%折算那更惨，为3360，应该是不可能的事情吧
3、卷板，很多中国人养老都没解决，消费没信心，存点钱踏实，各位要是有意支援国家消费政策给家人一人一辆国产车刺激一下~~时下市场又兴“汽车行业拐点论”，懵的厉害，经济真的不知道怎么看。

重点申明：以上结论毫无根据，全当戏言，供娱乐。
作者: veritas14    时间: 2010-5-6 20:34
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下套者 发表于 2010-5-6 15:48
地产商已经开始感觉到资金吃紧了，据测十大标杆房企负债15年也还不清，其中万科以现金230亿“现金为王”。地产业中，当资金链断链的时候，也许就是传说的崩盘时刻。还有地方投资建设中的城投债务问题，困扰的不是我们...


困扰的是国家决策层。
这句话是亮点。
总是在说下一盘很大的棋。。。我觉得这棋不换个思路没法下~
也许会和天龙里那盘棋一样，表太顾及眼前的得失，才能下活

否则，最多如段延庆一般。。。唯政。权偏安一隅，而失天下大局。

兴，百姓苦；亡，百姓苦。

说白了，为子孙打算，得练内功，多翻墙。。。直到墙倒得那一天。

wir mussen wissen（我们必须知道）
wir werden wissen（我们将会知道）
作者: 下套者    时间: 2010-5-6 21:06
引用：
veritas14 发表于 2010-5-6 20:34
困扰的是国家决策层。
这句话是亮点。
总是在说下一盘很大的棋。。。我觉得这棋不换个思路没法下~
也许会和天龙里那盘棋一样，表太顾及眼前的得失，才能下活

否则，最多如段延庆一般。。。唯政。权偏安一隅，而...

吹泡泡，百姓苦；挤泡泡，百姓苦

连卷板爱好者这个死多头也说要采取防备措施：逐步减少库存和钢厂订货。

各位还是多顶顶楼主吧，这是楼主的帖。我纯路过，准备回家好好种地去~~~   
作者: 江湖小兵    时间: 2010-5-6 21:40
顶一下
作者: 热板爱好者    时间: 2010-5-6 21:46
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下套者 发表于 2010-5-6 20:27
相信党国没错，政府是开始调控了，调控的力度还是靠各位自己去感觉。
温总理说，把蛋糕做大。蛋糕是变大了，期指的推出便是如是，力量分散了，人力的因素变小了，反过来趋势的力量增强了。说股票，很多散户天天在谈...
中国是有问题，但只要撑到美国出事就万事ok啦。太极之道在于耐心，在于定力。谁顶不住，谁就成为别国走出经济危机的踏脚石。
作者: perfee    时间: 2010-5-6 22:00
引用：
下套者 发表于 2010-5-6 20:27
相信党国没错，政府是开始调控了，调控的力度还是靠各位自己去感觉。
温总理说，把蛋糕做大。蛋糕是变大了，期指的推出便是如是，力量分散了，人力的因素变小了，反过来趋势的力量增强了。说股票，很多散户天天在谈...

温总这两天又说坚决狠心淘汰落后产能呢，不知道能到什么程度
作者: xiaoguang    时间: 2010-5-6 23:55
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热板爱好者 发表于 2010-5-6 18:05
没有国家没有弱点，关键就看那一方先完蛋。我对中国能撑的过美国先完蛋抱有信心。毕竟我们只有房地产暴露出弱点。人民币汇率不升值，低估的人民币可以给我们提供安全阀。我们的党国领导人都是60岁才起步，经历过丰富...
   这，才是我爱看到滴！
作者: 山里的老虎    时间: 2010-5-7 08:29
引用：
热板爱好者 发表于 2010-5-6 21:46
中国是有问题，但只要撑到美国出事就万事ok啦。太极之道在于耐心，在于定力。谁顶不住，谁就成为别国走出经济危机的踏脚石。
你认为现阶段中国能玩的过美国
作者: $初学交易$    时间: 2010-5-7 09:37
引用：
逆来顺受 发表于 2010-5-6 13:59
经济增长趋弱、资金偏紧、产量未缩、投资力度趋缓、增长结构变化。钢价除成本之外几乎没有支撑因素、但历史上成本不是决定因素。况且成本是可变的。
认可“逐渐”，但是否转变还不能确定！
作者: 流星蝴蝶剑    时间: 2010-5-7 11:51
引用：
逆来顺受 发表于 2010-5-6 13:59
经济增长趋弱、资金偏紧、产量未缩、投资力度趋缓、增长结构变化。钢价除成本之外几乎没有支撑因素、但历史上成本不是决定因素。况且成本是可变的。

您说的是真的吗？....
作者: 流星蝴蝶剑    时间: 2010-5-7 12:34
引用：
逆来顺受 发表于 2010-5-6 13:59
经济增长趋弱、资金偏紧、产量未缩、投资力度趋缓、增长结构变化。钢价除成本之外几乎没有支撑因素、但历史上成本不是决定因素。况且成本是可变的。

您说的是真的吗？....
作者: 轮回    时间: 2010-5-7 20:41
引用：
逆来顺受 发表于 2010-5-6 13:59
经济增长趋弱、资金偏紧、产量未缩、投资力度趋缓、增长结构变化。钢价除成本之外几乎没有支撑因素、但历史上成本不是决定因素。况且成本是可变的。
决定价格是什么？无非是需求和成本，难道不重要？？
作者: xiaoguang    时间: 2010-5-7 21:56
引用：
轮回 发表于 2010-5-7 20:41
决定价格是什么？无非是需求和成本，难道不重要？？

当然二者都很重要~~
作者: 逆来顺受    时间: 2010-5-10 09:02
引用：
轮回 发表于 2010-5-7 20:41
决定价格是什么？无非是需求和成本，难道不重要？？
成本重要、但确实不是决定因素。99、2008年全行业亏损，原因既是如此。
作者: 下套者    时间: 2010-5-11 11:05
尊重市场吧，各位大师，我看的都心虚，撑得了一时，撑不了一世，躲得了初一，躲不了十五啊
又说了一句不中听的话，也许真的逆耳之言
作者: 不谈    时间: 2010-5-11 11:12
引用：
下套者 发表于 2010-5-11 11:05
尊重市场吧，各位大师，我看的都心虚，撑得了一时，撑不了一世，躲得了初一，躲不了十五啊
又说了一句不中听的话，也许真的逆耳之言
不合鞋的声音又来了.
作者: 下套者    时间: 2010-5-11 11:17
引用：
不谈 发表于 2010-5-11 11:12
不合鞋的声音又来了.

我不期望爆跌，我不是不和谐分子，我相信“和谐比发展更重要”
不和谐之音只是各大市场给我的感觉     
作者: 不谈    时间: 2010-5-11 11:20
引用：
下套者 发表于 2010-5-11 11:17
我不期望爆跌，我不是不和谐分子，我相信“和谐比发展更重要”
不和谐之音只是各大市场给我的感觉     
用九阴真经把价格顶到5000去.
作者: 下套者    时间: 2010-5-12 08:44
真正头痛的事情来了：地方融资平台遭查！伴随暴风骤雨般的房地产调控，地方融资平台风险凸显，已被认定为当前银行业面临的三大风险之首，成为制约未来银行发展的重大隐患。监管人士称，地方融资平台导致的商业银行的资产质量恶化是大概率事件…

资金密集型行业也许都会受到牵联。阿门~~~
作者: 下套者    时间: 2010-5-12 08:49
如果资金层面真的要出了什么问题，希望大家能度过难关！
作者: 下套者    时间: 2010-5-14 11:41
说一句各位都爱听的话：风险一定要放在第一位~~
说一句很多人听不懂的疯人话：早跌下来比迟跌下来好，跌迟了也许真的劫数难逃，未来很艰难~~
各位大师：与利润相比，风险一定是第一位的。也我太悲观，我情愿我看错了，大家都好过点~~
作者: 下套者    时间: 2010-5-17 15:51
最艰难的时候也许还没有真正到来，
也正在逐渐地转变成现实，要有心理准备。
最可怕的是大家都乐观都有信心。
各位大师，保重身体要紧，尊重市场为先。
市场走到今天应该不是按哪个人的意志走的，
都有原因，也将产生诸多新的变化。
咬定青山不放松的精神也许需要自我怀疑。
作者: 下套者    时间: 2010-5-17 15:52
趋势不是喊出来的，是走出来的。
作者: 逆来顺受    时间: 2010-5-18 09:27
引用：
下套者 发表于 2010-5-17 15:52
趋势不是喊出来的，是走出来的。
谢谢顶贴！
作者: 下套者    时间: 2010-5-19 08:45
剑一旦亮出，也许就不会轻易回鞘！剑指的标的不是我们大家心中的宝贝钢材，
亮剑的不是我，没这个心，更没这个能耐，我只是个好心又多嘴的气象观察员~~
未来我们会看到什么是“中国经济增长见顶”“全球经济昙花一现”，党国不希望听到这句话~~
各位大师，多保重，风险始终摆在第一位，市场血腥的案例摆在面前，风险！风险！！~~
来论坛最后一次提醒风险，送给市场上的有缘人，闭关修心养性~~
作者: 下套者    时间: 2010-5-19 08:47
我很希望我看错了~~
作者: apjssw    时间: 2010-5-22 09:07
引用：
热板爱好者 发表于 2010-5-6 21:46
中国是有问题，但只要撑到美国出事就万事ok啦。太极之道在于耐心，在于定力。谁顶不住，谁就成为别国走出经济危机的踏脚石。
依你的逻辑欧洲的危机可以过去，美国要不可挽回的出事



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