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标题: 【讨论】有“当前的价格回落是合理的”一说吗？－－回复阿奇霉素！ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2005-11-5 22:44
标题: 【讨论】有“当前的价格回落是合理的”一说吗？－－回复阿奇霉素！
针对“阿奇霉素”以下的回贴：谢谢多多！

但据我所知，您的第一条“1、当前的价格回落是合理的，不是炒作，是供需关系变化的结果。”不是领导和代表们达成的共识。会议一开始确实是有关部门领导说过今年钢价下跌主要是“供求关系变化的结果”，但是一直到会议结束，领导和代表们既没说这样的下跌是“合理的”，也未提及是不是“炒作”的结果。

因为有很多朋友打电话问国家有关方面对市场走势的态度是不是认为“合理、不是炒作”（这点对后市的影响相当重要），所以偶才专门去验证了一哈，结论是：没有。其他几条估计大差不差，就未过多地与参会领导讨论了。
http://www.steelhome.cn/luntan/s ... stid=15037#poststop

特作如下回复：
　　哈哈。。。。。。。反正有机会参加此次会议的人并不多，会议内容我也是从两个途径知道的，一是参加会议的人，一是发改委的领导。至于讨论的和建议的，那是很多很多的！
　　至于你列的“当前的价格回落是合理的，不是炒作，是供需关系变化的结果”这句话，首先只要看看参加会议的都是什么人，你不就明白了－－那都是钢厂老总呀！他们能认为当前价格回落是合理的吗？他们肯定会大声疾呼说：当前的价格回落是不正常的，不合理的，也是非理性的。至于是不是“炒作”，难道钢厂老总在承认“当前的价格回落是供需关系变化的结果”的同时，又认为“当前的价格回落是不正常的，不合理的，也是非理性的”的时候，还会认为当前市场出现这样的暴跌就不存在市场炒作因素？！
　　现在的问题是：既然大家都知道国家发改委召开宝钢会议就是针对市场价格＜特别是板材价格＞暴跌而来的，怎么还可能有“当前的价格回落是合理的”这样的结论呢？别这么想当然了！不过，好在近期发改委和钢协会就此次会议发布相关信息的。
　　至于是不是宝钢会议之后市场价格就一定继续上涨还是下跌？我觉得当前市场形势下关键取决于10月份，乃至11、12月份国内产量能否出现大幅回落。无论如何，有一点是可以肯定的，热轧、中厚板甚至包括螺纹钢要再跌到前期的最低价位点，还是有一定的难度的。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-5 23:11
可能我没写清楚，其实我的意思是：

　　1、当前市场价格如此暴跌，以及暴跌到如此低廉的价位，都是不合理的；

　　2、不可能在本次会议上有“当前价格下跌是合理的”和“不是炒作”的这一结论，因为事实确实如此——当前价格下跌是不合理的，而且包含炒作因素。

　　其实想想看，即使在非常艰难且一直是“供大于求”的整个九五期间，也没见到钢材价格跌破成本达300元以上的地步（一般都在50－100元左右），而现在普遍都在300元以上，有些品种都跌到成本线下500元以上的程度了！这种情况要是还说成“合理”，那可能要重新对“合理”这个名词的解释进行再定义了，呵呵……

　　今年的市场研判，我曾经犯了一个很大的错误，就是：没有考虑到游资（主要是投机资金）对市场价格的影响是如此之大！但是要让我承认被游资肆虐之后的如此价位，和如此暴跌过程是“合理”的，很难！
作者: 曙光在前    时间: 2005-11-6 11:08
涨与跌、合理与抄做不还是一个字在跌吗？
穿衣吃饭看来项，反过来，来项多了怎么办？穿衣吃饭；吃不下穿不了怎么办？送人，送不了怎么办？？？？？那就糟蹋吧；谁知道我们当家的又不许我们糟蹋。
作者: 卖女孩的小火柴    时间: 2005-11-7 10:37
小火柴也来瞎说两句：其实对于当前及今年的供求关系早就有了定论，就是基本平衡，部分产品存在供大于求的情况，可是有些人将情况片面夸大，在供大于求前面加上“严重”两个字，并且通过各种渠道兴风作浪，使本来就不稳的市场心态更加低迷，进而影响了需求并引发了价格的暴跌，这能算是合理的么？
作者: 天健    时间: 2005-11-7 13:53
什么是合理,什么是不合理
贸易商也好,电子盘也罢,都只是个中间媒质
就算能捣乱,效果也有限
他们没有能力改变重大基本面,
回首前面的行情下跌,
大家何尝不是天天看着钢厂,
今天下20,明天下50
再加上确实现货出去的量并不大
所以有了恐慌心理,也许只要是个人,都会有这个反应
而真正的捣乱者其实是钢厂自己
若要解释也只能再回到产能大的老路上来

对于合理不合理之说,
说法种种,
但钢厂占着钢协之优,
自然喇叭效应要增大,
有空还是多看看自己身上,
有没有自己没有看到或不愿意看的东东
也许那会提示大家什么才是真正的合理
作者: xiaoguang    时间: 2005-11-7 14:30
标题: 什么是合理：存在即合理，不合理亦存在--理在你心中！
引用：
天健 发表于 2005-11-7 13:53
什么是合理,什么是不合理
贸易商也好,电子盘也罢,都只是个中间媒质
就算能捣乱,效果也有限
他们没有能力改变重大基本面,
回首前面的行情下跌,
大家何尝不是天天看着钢厂,
今天下20,明天下50
再加上确实现货出...


涨价就合理吗？非也～～
跌价就不合理吗？非也～～
既然如此，是不是就没“理”了？思考ing～～～～
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-7 17:17
哪来那么多的理由啊？呵呵

3300元的东西卖了个2800的价格，还说这个价格不合理而且还要下跌，还得摆出天文地理说下跌的趋势那是符合时代潮流的，是某某某的责任，是合理的，偶8知道该笑还是该……？

钢厂又不是只有一个，自己没事故意建那么多产能要搞垮这个市场，犯的着吗^_^

既然说是供求基本平衡，或者略有一些供大于求，那么价格低于成本比方说100－200好了，现在都低于成本300以上，卷板类低于成本500以上，还说不下跌就是不“合理”。可如果这要是“合理”的话，偶看照着这个思路总能等到所有钢材都免费赠送的那一天。

呵呵，胡乱调侃一哈～
作者: chongqing    时间: 2005-11-7 17:34
　　凭什么就该卖3300呢？？？2800没有利润钢厂为何要生产？国营也许是没办法，民营也大都没停产啊
作者: xiaoguang    时间: 2005-11-7 18:02
引用：
chongqing 发表于 2005-11-7 17:34
　　凭什么就该卖3300呢？？？2800没有利润钢厂为何要生产？国营也许是没办法，民营也大都没停产啊

民营也大都没停产啊＝＝活着与亏损相比，活比亏更重要！
作者: 天健    时间: 2005-11-7 18:13
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-11-7 17:17
哪来那么多的理由啊？呵呵

3300元的东西卖了个2800的价格，还说这个价格不合理而且还要下跌，还得摆出天文地理说下跌的趋势那是符合时代潮流的，是某某某的责任，是合理的，偶8知道该笑还是该……？

钢厂又不是只...



这是个狭义成本论,
举个例子:某人雕刻木头用了2个月,但毕竟不是大师,所卖价格尚不足2个月的三餐费用.他可以说这不公平吗?
绝对不是,市场已经给了他最公平的回报,他产品的价值已经由市场上的价格公平地衡量出来了!

在现在的市场需求下,在现在的产量下,
不管你的产品用了多少成本,
他的价值就是目前的2850/吨
而且,市场会给你公平的价值调整

每个行业的生产方式变革,或产品更新,
都会存在成本和价值不匹配,
只要你愿意了解,
就会发现大量的例子摆在我们面前,
不能因为我们社会发展了,
而不愿面对新的价值体系
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-7 18:52
引用：
chongqing 发表于 2005-11-7 17:34
　　凭什么就该卖3300呢？？？2800没有利润钢厂为何要生产？国营也许是没办法，民营也大都没停产啊

民营钢厂要是敢停，他们的资金链就要断－－银行会紧张，会上门要债的！

所以，民企宁愿少亏一点（减产，但不能停！），也不愿意让银行感到放贷给这家企业可能血本无归。

从9月下旬以来，津京唐地区和江浙一带民营钢厂减产的还少吗？呵呵……
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-7 18:54
引用：
天健 发表于 2005-11-7 18:13
这是个狭义成本论,
举个例子:某人雕刻木头用了2个月,但毕竟不是大师,所卖价格尚不足2个月的三餐费用.他可以说这不公平吗?
绝对不是,市场已经给了他最公平的回报,他产品的价值已经用市场上的价格公平地衡量出来了!
...

您可能写错了，价值是3300，价格是2850。

任何一个行业的生产方式再变革，也不能以污染环境、抢子孙后代的饭碗为代价。

如果允许不顾环境污染，不顾职工生活水平的提高而去“变革”生产方式的话，这应该是倒退，而不是前进吧？

有些民企的建材成本确实可能在2900-3000之间，但那是要全社会为之付出更多代价的。这时候，您看这种商品的“价值”，是2900-3000呢？还是更高一些呢？

如果您想了解更低的“成本”，我可以向您汇报一个情况：钢厂附近一般都有一些铁耗子，他们一个晚上可以偷出好几吨的螺纹钢。而他们的“成本”也就是30-40元（搬运工工作一夜的价格），摊到每吨螺纹钢上面大约也就10元/吨。他们可能会按照每吨1000元的价格卖给附近的废品收购站，我们可以说他们是“暴利”，但我们不能说螺纹钢的成本（或者“价值”）就是10元左右。

铁耗子的违法所得当然不能算，那么大多数污染重的企业只要搞定地方政府就能“降低成本”的生产钢材，这个“成本”也能算“正常成本”吗？如果您不相信的话，让他们把环保设备开起来，把职工福利拉到当地职工的平均标准上，每一吨的原燃料都按照市场价格购入而不是通过一些手段廉价开采的话，我不相信还能有成本低于3200的螺纹钢，更不要说是成本3000甚至2850的螺纹钢了。

我还是不愿意看到您评价一个商品的价值是建立在上述那些情况的基础上。
作者: 天健    时间: 2005-11-7 19:41
目前国内的确是存在这个问题,污染生产禁而不止,造成真正的优质企业不能形成公共价值
国内外的处理方式是
1.明文禁止污染----------这点国内外都是一样
2.国外违禁成本比治污成本要高几十倍,甚至直接入狱---------------这点我就不多评论,大家都知道
3.政府实施强大的执行力(包括政府垫本),为无能力执行企业联合治污--------------目前国内有,但华而不实
甚至建了治污工厂而任其荒废

所以我们谈的治污成本,由于政府在这方面缺乏执行力,还不能融入公共价值让市场全部接受
治污成本实际摊入公共价值的,应该还要乘以一个百分之多少的系数
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-11-7 20:55
真诚感谢您的理解！

国企的亏损是有价值的，但愿有朝一日能让国企和民企在一个起跑线上竞争，那时才能看出谁是真正的好汉来。



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