钢铁论坛

标题: 【讨论】非理性暴跌必然引发市场强劲反弹！ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-9 14:35
标题: 【讨论】非理性暴跌必然引发市场强劲反弹！
节后，上海市场热卷暴跌800以上，螺纹暴跌500以上，双双击穿4000！

金融危机→经济危机→钢市危机－－一切皆缘于危机！

以今日之价格，以未来钢厂成本变动之趋势，我就不相信如此低的市场价格，钢厂还会不崩盘？！！

醒醒吧，莫让浮云遮望眼－－地球还在正常运转－－曾经“但愿钢市不要发生5.12地震”的美好愿望，现在已经发生了，接下来我们能做什么？－－自救！
作者: 正茂    时间: 2008-10-9 14:40
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 14:35
节后，上海市场热卷暴跌800以上，螺纹暴跌500以上，双双击穿4000！

金融危机→经济危机→钢市危机－－一切皆缘于危机！

以今日之价格，以未来钢厂成本变动之趋势，我就不相信如此低的市场价格，钢厂还会不崩盘...
呵呵,一般不可能强劲,如果强劲,必然没有见底.
作者: 大愚    时间: 2008-10-9 14:40
一个行业的战争
作者: 无语    时间: 2008-10-9 14:40
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 14:35
节后，上海市场热卷暴跌800以上，螺纹暴跌500以上，双双击穿4000！

金融危机→经济危机→钢市危机－－一切皆缘于危机！

以今日之价格，以未来钢厂成本变动之趋势，我就不相信如此低的市场价格，钢厂还会不崩盘...
虽然是感性的呐喊，但基本认同，不同的是，反弹是不可能强劲的，而且会长期徘徊在3800上下。
作者: 900    时间: 2008-10-9 14:41
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 14:35
节后，上海市场热卷暴跌800以上，螺纹暴跌500以上，双双击穿4000！

金融危机→经济危机→钢市危机－－一切皆缘于危机！

以今日之价格，以未来钢厂成本变动之趋势，我就不相信如此低的市场价格，钢厂还会不崩盘...
枪个沙发漫漫看
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-9 14:42
引用：
无语 发表于 2008-10-9 14:40
虽然是感性的呐喊，但基本认同，不同的是，反弹是不可能强劲的，而且会长期徘徊在3800上下。

我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话权力！－－
作者: 柳树    时间: 2008-10-9 14:45
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 14:35
节后，上海市场热卷暴跌800以上，螺纹暴跌500以上，双双击穿4000！

金融危机→经济危机→钢市危机－－一切皆缘于危机！

以今日之价格，以未来钢厂成本变动之趋势，我就不相信如此低的市场价格，钢厂还会不崩盘...

顶一哈~
作者: 笑傲江湖    时间: 2008-10-9 14:48
引用：
900 发表于 2008-10-9 14:41
枪个沙发漫漫看

你没抢到，慢了一步。。。。。。
作者: 草儿而    时间: 2008-10-9 14:48
下午上海市场热卷部分商家报价已经从上午的3600调整至3700元/吨，并且控制出货量
作者: chenery    时间: 2008-10-9 14:51
-----怎样叫崩盘？为什么会崩盘？为什么不呢？
-----反弹？强劲怀疑
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-9 14:53
引用：
chenery 发表于 2008-10-9 14:51
-----怎样叫崩盘？为什么会崩盘？为什么不呢？
-----反弹？强劲怀疑

以今天上海热轧现货最低3650报价为准，10%之内反弹，10－20%该不算什么吧~~
作者: 风之子    时间: 2008-10-9 14:54
钢市的地震，我们需要自救！
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-9 14:55
引用：
正茂 发表于 2008-10-9 14:40
呵呵,一般不可能强劲,如果强劲,必然没有见底.

5.12之后，只有余震，震不死人的，除非被吓死的~~
作者: 玩的就是心跳    时间: 2008-10-9 15:09
  引用：
正茂 发表于 2008-10-9 14:40
呵呵,一般不可能强劲,如果强劲,必然没有见底.
顶！你又出山了。
作者: 春天1    时间: 2008-10-9 15:17
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 14:53
以今天上海热轧现货最低3650报价为准，10%之内反弹，10－20%该不算什么吧~~
5000多的时候讲反弹，弹10%要500多，现在3600上讲反弹，10%的目标才360
作者: guoke    时间: 2008-10-9 15:52
怎么救，亏掉的都是白花花的真金啊
作者: sanbao    时间: 2008-10-9 15:53
引用：
无语 发表于 2008-10-9 14:40
虽然是感性的呐喊，但基本认同，不同的是，反弹是不可能强劲的，而且会长期徘徊在3800上下。


反弹冲动是魔鬼；小心！
作者: 一进    时间: 2008-10-9 15:59
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 14:35
莫让浮云遮望眼－－地球还在正常运转...

   这就是实体经济与虚拟经济的差别，钢材都是有成本的——无论对贸易商还是对钢厂，预期归预期，但真正牵涉到真金白银，大家都亏不起，都在自救。
作者: 一进    时间: 2008-10-9 16:01
引用：
正茂 发表于 2008-10-9 14:40
呵呵,一般不可能强劲,如果强劲,必然没有见底.

没有绝对的顶部，也没有绝对的底部，一切都在特定的时间和空间内说事儿
作者: 东北风    时间: 2008-10-9 16:03
今天听到一个词叫海啸   
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-9 16:19
引用：
东北风 发表于 2008-10-9 16:03
今天听到一个词叫海啸   

四年前12.26印度洋海啸之后，除了国际援救之处，最终还是靠自救~~

5.12汶川大地震之后，除了全国人民援救之外，最终也是靠自救~~

10.8钢铁风暴之后，除了减产保值援救之外，最终更是靠市场自救~~

－－从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝－－风暴之后的钢市，需要携手自救！
作者: 思想    时间: 2008-10-9 16:21
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 14:53
以今天上海热轧现货最低3650报价为准，10%之内反弹，10－20%该不算什么吧~~
支持反弹!
作者: 无语    时间: 2008-10-9 16:23
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 16:19
四年前12.26印度洋海啸之后，除了国际援救之处，最终还是靠自救~~

5.12汶川大地震之后，除了全国人民援救之外，最终也是靠自救~~

10.8钢铁风暴之后，除了减产保值援救之外，最终更是靠市场自救~~

－－从来就...
oh,my god!
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-9 16:24
引用：
思想 发表于 2008-10-9 16:21
支持反弹!
   顶你的预测应验了~~
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-9 16:25
引用：
sanbao 发表于 2008-10-9 15:53
反弹冲动是魔鬼；小心！

与魔鬼打交道的人~~   
作者: 一进    时间: 2008-10-9 16:34
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 16:19
10.8钢铁风暴之后，除了减产保值援救之外，最终更是靠市场自救~~

－－从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝－－风暴之后的钢市，需要携手自救！...


风暴之后的钢市，需要携手自救！...  

以目前实际的 市场环境看，本次自救必定成功！
作者: 天下    时间: 2008-10-9 16:39
近期反弹可能出现，可是钢材价格下跌的趋势不可改变
作者: 亮剑如洪    时间: 2008-10-9 16:51
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 14:53
以今天上海热轧现货最低3650报价为准，10%之内反弹，10－20%该不算什么吧~~


盼望反弹到4000以上，但钢厂的库存是定时炸弹！
作者: 亮剑如洪    时间: 2008-10-9 17:02
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 16:19
四年前12.26印度洋海啸之后，除了国际援救之处，最终还是靠自救~~

5.12汶川大地震之后，除了全国人民援救之外，最终也是靠自救~~

10.8钢铁风暴之后，除了减产保值援救之外，最终更是靠市场自救~~

－－从来就...


我们今天就已经自救，封库不卖了，等待国家的政策救援，周一必涨！
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-9 17:32
引用：
亮剑如洪 发表于 2008-10-9 16:51
盼望反弹到4000以上，但钢厂的库存是定时炸弹！

还有炸弹？

炸弹，已经被你们引爆了~~
作者: “侃”刀    时间: 2008-10-9 18:08
xiaoguang老师请学会低调，不要涨一点就拼命呐喊，大家都看到了反弹。
你说出来的，都是过去时了。
但我还是支持你的反弹。呵呵
作者: 亮剑如洪    时间: 2008-10-9 18:12
引用：
“侃”刀 发表于 2008-10-9 18:08
xiaoguang老师请学会低调，不要涨一点就拼命呐喊，大家都看到了反弹。
你说出来的，都是过去时了。
但我还是支持你的反弹。呵呵


小声点，明天收点货吧！
作者: 4299    时间: 2008-10-9 18:41
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 14:35
节后，上海市场热卷暴跌800以上，螺纹暴跌500以上，双双击穿4000！

金融危机→经济危机→钢市危机－－一切皆缘于危机！

以今日之价格，以未来钢厂成本变动之趋势，我就不相信如此低的市场价格，钢厂还会不崩盘...
叫了好多次了,不知道是真假,明天又跌了会如何呢
作者: 热板爱好者    时间: 2008-10-9 19:24
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 14:35
节后，上海市场热卷暴跌800以上，螺纹暴跌500以上，双双击穿4000！

金融危机→经济危机→钢市危机－－一切皆缘于危机！

以今日之价格，以未来钢厂成本变动之趋势，我就不相信如此低的市场价格，钢厂还会不崩盘...
老大，不要再自欺欺人了，文人骚客式的言语不会刺激市场的。我只问很简单的问题：钢厂如何减产、停产？b钢如何?a钢如何?s钢如何？t钢等等钢厂如何减产、停产？具体减多少？停多少？闷几座高炉？我想大家都很关心这方面的信息。也是行情转势的关键。
作者: 一家之言    时间: 2008-10-9 19:39
引用：
正茂 发表于 2008-10-9 14:40
呵呵,一般不可能强劲,如果强劲,必然没有见底.
不一定吧,如果强劲反弹后的回落不能创新底,这波反弹就有可能演化为牛市的第一浪.这在大宗上也是有先例的.
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-9 19:53
引用：
热板爱好者 发表于 2008-10-9 19:24
老大，不要再自欺欺人了，文人骚客式的言语不会刺激市场的。我只问很简单的问题：钢厂如何减产、停产？b钢如何?a钢如何?s钢如何？t钢等等钢厂如何减产、停产？具体减多少？停多少？闷几座高炉？我想大家都很关心这方...

永远别想着这些－－如同大米跌价，别想农民都不种地，但肯定有部分农民会弃田抛荒的－－仅此而已~~
作者: 亮剑如洪    时间: 2008-10-9 20:20
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 17:32
还有炸弹？

炸弹，已经被你们引爆了~~


笑晕了 ,钢厂的库存还有多少,没有人详细统计过,现在引爆的是"震慑弹"!不能等钢厂扔"手榴弹"!
作者: qingqing    时间: 2008-10-10 10:58
引用：
4299 发表于 2008-10-9 18:41
叫了好多次了,不知道是真假,明天又跌了会如何呢

想亏死就继续跌了!谁怕谁!但置于死地真的能后生吗?
作者: 4299    时间: 2008-10-10 12:35
引用：
qingqing 发表于 2008-10-10 10:58
想亏死就继续跌了!谁怕谁!但置于死地真的能后生吗?
落地----地下室----地狱-----十八层地狱----死了万万年--开始反弹,期货股市都这样-----听我的--不要听xiaoguan的,现在估计在地狱了
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-10 13:03
引用：
4299 发表于 2008-10-10 12:35
落地----地下室----地狱-----十八层地狱----死了万万年--开始反弹,期货股市都这样-----听我的--不要听xiaoguan的,现在估计在地狱了

活着，就不会总在地狱~~
作者: 水手    时间: 2008-10-10 16:46
标题: XIAOGUAN同意4299的观点吗？
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-10 13:03
活着，就不会总在地狱~~
     落地----地下室----地狱-----十八层地狱----死了万万年--开始反弹----xiaoguan同意4299的这个观点吗？

   活着，就不会总在地狱-----按这个说法那应该是认同的。

   那现在就还没有到反弹的时候。

   我认为--提前说反弹，那是为钢厂说话，晚点说反弹，是为经销商说话。

   钢之家应该经销商客户多吧。。。。。。为什么钢之家就不可以说跌呢？
作者: 热板爱好者    时间: 2008-10-10 16:58
引用：
水手 发表于 2008-10-10 16:46
落地----地下室----地狱-----十八层地狱----死了万万年--开始反弹----xiaoguan同意4299的这个观点吗？

   活着，就不会总在地狱-----按这个说法那应该是认同的。

   那现在就还没有到反弹的时候。

   我认为...
朋友，现在钢厂的库存是如此的巨大，钢之家不拼命鼓吹反弹，引诱冤大头们帮钢厂消化库存，难道还能让钢厂的朋友破产吗？要破产也是我们贸易商。
作者: 克格勃    时间: 2008-10-10 17:36
引用：
热板爱好者 发表于 2008-10-10 16:58
朋友，现在钢厂的库存是如此的巨大，钢之家不拼命鼓吹反弹，引诱冤大头们帮钢厂消化库存，难道还能让钢厂的朋友破产吗？要破产也是我们贸易商。
非理性的暴跌还可能持续吗？非理性暴跌必然会引起强劲反弹，等待时间、市场去检验吧！
作者: 爱太迟    时间: 2008-10-10 17:48
引用：
克格勃 发表于 2008-10-10 17:36
非理性的暴跌还可能持续吗？非理性暴跌必然会引起强劲反弹，等待时间、市场去检验吧！
还是别说反弹了吧！反弹也没意义了！在这价位盘整吧！把心态和市场盘平稳再说吧!
作者: 热板爱好者    时间: 2008-10-10 17:50
引用：
克格勃 发表于 2008-10-10 17:36
非理性的暴跌还可能持续吗？非理性暴跌必然会引起强劲反弹，等待时间、市场去检验吧！
钢厂周末不宣布减产，下星期一继续跌停，周二不宣布，继续跌停，周三还是不表态，还是跌停。只要不下定决心，再跌停。
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-10 18:02
引用：
水手 发表于 2008-10-10 16:46
落地----地下室----地狱-----十八层地狱----死了万万年--开始反弹----xiaoguan同意4299的这个观点吗？

   活着，就不会总在地狱-----按这个说法那应该是认同的。

   那现在就还没有到反弹的时候。

   我认为...

该说跌时，早都说了，该说的问题，早都说清楚了－－现在不存在不说跌，还需要我去说跌吗？

既然说“活着，就不会总在地狱”，那么我相信这市场价格总是要走到地面上来的~~

如此暴跌，有库存的经销商非常希望早点结束这地狱之苦~~

要自救，必须有要一轮对强劲反弹！

如何引导共同维持和稳定好市场，而不是仅仅希望钢厂减产去补救，那才是误导！

如此，你们真以为钢厂能救得了市场吗？－－目前只有市场参与各方共同努力，携手相救了~~
作者: 克格勃    时间: 2008-10-10 19:22
引用：
热板爱好者 发表于 2008-10-10 17:50
钢厂周末不宣布减产，下星期一继续跌停，周二不宣布，继续跌停，周三还是不表态，还是跌停。只要不下定决心，再跌停。
目前钢厂只在顾自己，据河北某中板企业透露，1-8月份盈利在14yi，即使9月份价格下跌也盈利四千多w，现原料价格已经下跌，他们说即使十月份亏、十一月份亏也没关系，人家就是不减产，看看天津中板都赶上螺纹的价格来，现在需要各方共同来救市，只靠经销商或钢厂单方努力是不够的！
作者: 热板爱好者    时间: 2008-10-10 19:49
引用：
克格勃 发表于 2008-10-10 19:22
目前钢厂只在顾自己，据河北某中板企业透露，1-8月份盈利在14yi，即使9月份价格下跌也盈利四千多w，现原料价格已经下跌，他们说即使十月份亏、十一月份亏也没关系，人家就是不减产，看看天津中板都赶上螺纹的价格来，...
那有算上贸易商的倒挂损失吗？如果把贸易商前期的损失补上，让其保本，那个钢厂不要破产？如此下去，谁人愿意玩这个游戏？谁愿意订货？
作者: 亮剑如洪    时间: 2008-10-10 20:42
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-10 18:02
该说跌时，早都说了，该说的问题，早都说清楚了－－现在不存在不说跌，还需要我去说跌吗？

既然说“活着，就不会总在地狱”，那么我相信这市场价格总是要走到地面上来的~~

如此暴跌，有库存的经销商非常希望早...


老大,我认为目前的钢厂没有一家是亏损的,只是让经销商现亏,其实我们才是受害者!10月开头就大跌不是坏事,现在也该钢厂亏了,而且,如果本月的保值不到位,估计80%的经销商都不会定货了!
作者: 4299    时间: 2008-10-10 22:44
引用：
爱太迟 发表于 2008-10-10 17:48
还是别说反弹了吧！反弹也没意义了！在这价位盘整吧！把心态和市场盘平稳再说吧!
反弹说多了,影响甚至阻碍别人的思维,还是不要总说好-----做个好人不难
作者: 水手    时间: 2008-10-10 23:12
标题: 要上涨，不要反弹。
引用：
要自救 发表于 2008-10-10 18:02
该说跌时，早都说了，该说的问题，早都说清楚了－－现在不存在不说跌，还需要我去说跌吗？

既然说“活着，就不会总在地狱”，那么我相信这市场价格总是要走到地面上来的~~

如此暴跌，有库存的经销商非常希望早...

  记得xianggang的名言，机会是跌出来的，风险是涨出来的，

  反弹从物理上来说是要再下跌的，而上涨则是趋势，是上升的。

  不跌到底，何来上涨的趋势呢？何来机会是跌出来的一说呢？

  我在6月12日钢之家论坛就说跌，我并没有怎么样，我在等机会呢。

  只是，朋友们说xiaogang在说又要反弹，信不信呢？

  如果，朋友们不断的怀疑xiaogang，那后面您的威信又会怎么样呢？
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-11 01:34
引用：
水手 发表于 2008-10-10 23:12
记得xianggang的名言，机会是跌出来的，风险是涨出来的，

  反弹从物理上来说是要再下跌的，而上涨则是趋势，是上升的。

  不跌到底，何来上涨的趋势呢？何来机会是跌出来的一说呢？

  我在6月12日钢之家论...


除非外部环境发生了突变，否则，&#39跌势反弹与涨势调整，其实都是必须的~~&#39

如此， 拒绝反弹与拒绝调整，仅仅是大趋势与小波段不同而已~~

至于你说的“不跌到底”，我认为节前就已经将底部击穿了，于是才有&#39“有一种反动叫反弹”&#39这一贴，如今讨论底部还有什么意义？无非也只加上点铁矿现货和焦炭价格下跌而已

如此，除了说反弹，还能说什么？
作者: 大飞    时间: 2008-10-11 01:35
引用：
水手 发表于 2008-10-10 23:12
记得xianggang的名言，机会是跌出来的，风险是涨出来的，

  反弹从物理上来说是要再下跌的，而上涨则是趋势，是上升的。

  不跌到底，何来上涨的趋势呢？何来机会是跌出来的一说呢？

  我在6月12日钢之家论...


首先不管是谁说的，看看市场吧，节后不到三四天的时间下跌八九百，创造历史先河了吧，如此这般能叫正常、理性，市场上哀怨之声不断，或者是已经麻木，机械性的跟进下跌。既然不正常、非理性，总是要市场自我调节，自我修正，只是病来如山倒，去病如抽丝，过程难免艰辛，只盼不要在冲向另一个极端。
作者: 900    时间: 2008-10-12 13:55
标题: 谁会先死
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 14:35
节后，上海市场热卷暴跌800以上，螺纹暴跌500以上，双双击穿4000！

金融危机→经济危机→钢市危机－－一切皆缘于危机！

以今日之价格，以未来钢厂成本变动之趋势，我就不相信如此低的市场价格，钢厂还会不崩盘...
首先在表明下，支持小光的观点，
面对如此的下跌速度，谁会先死？．怕是钢厂还没有反映过来，经销商已经尸横遍野了，钢厂不是不可以亏，难道非要先将自己弄残，来换取钢厂的感冒吗？好象不值得吧，还是应该讲究点方式，方法．我们的目的是让钢厂得肺炎，而不是得肺癌，而我们则是感个冒而已，目前的价位就算不是底，也是个低价位了，风陷已经很小了，以此价位足可以让钢厂的病情加重，而我们则有个揣息的时间，以小博大才是高，所以强烈支持自就的提议，
作者: chongqing    时间: 2008-10-12 14:01
最新的消息是钢厂矿石到厂价已经７５０左右了，此时言底可能有风险．
作者: 二泉映月    时间: 2008-10-12 19:36
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-9 14:35
节后，上海市场热卷暴跌800以上，螺纹暴跌500以上，双双击穿4000！

金融危机→经济危机→钢市危机－－一切皆缘于危机！

以今日之价格，以未来钢厂成本变动之趋势，我就不相信如此低的市场价格，钢厂还会不崩盘...
xiaoguang老师，跌得深未必弹的高，钢材不是皮球，即使是皮球，还要看它的气足不足
作者: 诚信为本    时间: 2008-10-12 19:39
引用：
chongqing 发表于 2008-10-12 14:01
最新的消息是钢厂矿石到厂价已经７５０左右了，此时言底可能有风险．
就热卷生产企业来讲，你可以查查其现货矿的比例占使用总的是多少，然后在来说此类数据。
每个企业不同，其采购原燃料所使用的方法不同的。
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-12 19:52
引用：
二泉映月 发表于 2008-10-12 19:36
xiaoguang老师，跌得深未必弹的高，钢材不是皮球，即使是皮球，还要看它的气足不足

就普村材而言，讲两个“二八原则”：

一、市场价格跌破4000,80%钢厂亏损，20%钢厂盈利。

二、市场价格跌破3500,80%钢厂没有边际贡献，20%钢厂还有边际贡献。

钢厂亏损未必会停产，但钢厂没有边际贡献，再想不停也挺不过去的~~

其实，市场再复杂也复杂不过人性~~
作者: 热板爱好者    时间: 2008-10-12 20:37
引用：
xiaoguang 发表于 2008-10-12 19:52
就普村材而言，讲两个“二八原则”：

一、市场价格跌破4000,80%钢厂亏损，20%钢厂盈利。

二、市场价格跌破3500,80%钢厂没有边际贡献，20%钢厂还有边际贡献。

钢厂亏损未必会停产，但钢厂没有边际贡献，再想...
老大，本世纪初，航运市场最不景气的时候，航运市场出现了怪事。当时上海到日本的航线，各家中国国有航运公司惨烈肉搏，最后发展的结果是：给货主运货非但不要钱，反而运货还要倒贴钱给货主。中国的事情是不能用传统的经济学去解释的。如此看来，就算市场价格跌破2000了，钢厂还会闷炉吗？在中国，讲政治高于一切，国有大钢厂的头头们为了自身的政治利益，最匪夷所思的事情出现都不奇怪。
作者: 热板爱好者    时间: 2008-10-12 20:42
标题: 请看当时的报道
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热板爱好者 发表于 2008-10-12 20:37
老大，本世纪初，航运市场最不景气的时候，航运市场出现了怪事。当时上海到日本的航线，各家中国国有航运公司惨烈肉搏，最后发展的结果是：给货主运货非但不要钱，反而运货还要倒贴钱给货主。中国的事情是不能用传统...
　　航运业的激烈竞争使得一些黄金航线的负报价已经成为生存常态。也反映了在周期性明显的航运业，似乎已迎来行业拐点。

　　“现在是国庆节前出货的旺季，中日航运的报价刚刚成为正值，但谁知道这能坚持多久？”

　　中海集运的一位经理告诉记者，从2003年开始，中日航运的负报价已经开始了。而航运公司的压力不止是在中日航线。

　　中日航线的价格大战

　　“从2003年，中日航线就开始出现负运价了，只是那个时候持续的时间不长，随着淡季过去，很快就能回复到正的报价。”上海某国际货运代理公司的卢先生说中日航线上的负运价并不是新闻，但今年几乎持续半年以上，的确是第一次。

　　据记者了解，上海港到日本的航线从年初开始下跌，直到9月15日才从负报价中缓过劲来，艰难上升到正报价，负报价最离谱的时候曾经达到一个小箱子负250美元，即运一个箱子还要退给发货人250美元。

　　上海以北的青岛港同样在价格大战中造成中日航线运价狂跌，直到负200美元才止住。

　　山东烟台国际海运公司上海分公司总经理张萍说他们曾经算过一笔账，7月到8月之间，如果按照每个小标箱负200块钱来算，每周3800箱的话，赔76万美元。这样，每个船公司几乎每天要陪掉一辆宝马车。

　　“如果不用负运费留住客户，公司可能要面临更大的亏损。”一位航运业内人士如是分析。而根据青岛船东协会的统计，今年七八两月，青岛口岸上日本线船公司已经至少损失运费1．3亿元人民币。而上海港、天津港的中日航线船公司同样面临巨大的亏损。

　　前述中海集运的业务经理则肯定的告诉记者，尽管有零运费或者负运费，船公司在运输这一块的总收入还是正的。“船公司的收费包括海运费以及各种附加费，海运费会根据市场的情况上下波动，甚至出现零运费或者负运费，但附加费是一直不会变的。”

　　据记者了解，船公司可能收取的附加费中，还包括了诸如文件费、码头清关费、换单费等等各种名目的杂费，可以抵消船公司负运费的部分损失。

　　但这些收费还远远不能让企业赢利。

　　航运业恶性竞争

　　据了解，在传统的中日黄金航线上，已经只剩下一些大型的国有企业和合资企业。

　　日前，经营上海至日本航线的日本航运公司——上海下关轮渡株式会社对外宣布，该公司全面终止上海至日本下关航线的经营业务，原每周挂靠上海港的班轮“理想之国2号”从该航线撤离。

　　上海下关轮渡株式会社社长小林一夫表示，挂靠上海港已有一年多时间，由于上海口岸市场的杀价竞争愈演愈烈，下关轮渡最终选择撤离。

　　恶性竞争已经直接导致一些外资船公司和民营的船公司退出中日航线的惨烈竞争。

　　中信建投证券有限公司航空分析师李磊告诉记者，目前在中国到日本和韩国等东南亚航线上，已经只剩下约17家企业在亏本经营。在曾经的高峰期，经营中日航线的船公司超过50家。

　　在业内人士看来，中日航线之间的低门槛也加剧了运力的过剩。“中日、中韩之间路程不远，而且中日航线采取备案制，一些无法进入中欧、中美航线的船公司都可以进入到这个航线来经营，而且几条船就可以做，最后的结果就是中日航线上经营的船队特别多。”一位业内人士说，在日本线市场好的时候，曾几度出现过1000美元一标准箱的高运价，这都刺激了更多的人想加入这一航线。

　　而据记者了解，几家国有大型船公司为了保证自己的市场份额并挤出竞争对手，也不惜大打价格战。“也只有国有的船公司才能这样亏损经营，并通过这种方式保住自己的市场份额。”一位业内人士告诉记者，每次首先挑起低价的往往都是大型国有船公司。

　　而为了改变这样的“负运价”共输局面，企业也曾多次结成价格联盟，但最后都迅速瓦解。如2005年夏天，由上海船东协会牵头，上海各船公司曾开过协调会并达成提价协议。为防止有人偷着降价，当时还每家收取了35万元保证金。但业内人士介绍，这个协议最终没有得到真正执行，形同虚设。

　　在一位上海海事大学的教授看来，通过航线报批制来限制中日航线运力，防止更严重的恶性竞争已经势在必行。

　　航运拐点将现？

　　“今年的旺季比往年淡。”卢先生对记者抱怨，除了中日航线惨淡经营外，黄金航线中美、中欧航线同样面临航运滑坡。

　　在一位国有大型船公司的航线经理看来，除了一些国企操纵航线价格外，中日航线的恶性竞争最主要的原因还是运力过剩。

　　据了解，2004年全球交付的集装箱船总量为65万标准箱，2005年接近100万标准箱，预计今年将达到125万标准箱。目前，全球共有1992艘商船投入使用。

　　“新建的大型船只从去年已经开始交付使用，这些大型船交付后，会出现大型船到中型船市场抢生意，中型船到小型船市场抢生意的局面。”李磊说竞争将会更激烈。

　　据权威机构预测，除干散货和油运的市场基本跟去年持平外，今年全年的集装箱量的增长将为12％，而运力的增长将达到18％。

　　“在集装箱运输市场，供过于求的态势非常明显。”对外经济贸易大学教授杨长春说，虽然今年中国和几个贸易大国之间的贸易量没有大幅度的下滑，但过快增长的运力已经让航运业提前开始出现滑坡。

　　而马士基合并铁行渣华同样给集装箱运输市场带来巨大的压力。“合并后，新的巨无霸公司运力大幅增加，马士基采取的低价倾销策略加速了集装箱市场的运价下跌，导致航运市场整体不够景气。”上海海事大学运输系的一位教授说。

　　而人民币的升值，以及美国和欧洲对我们频频使用的贸易壁垒和贸易限制都已经开始直接影响我国产品的出口，如美国对我国的纺织品限制、欧洲对我国鞋类产品的限制等。

　　“集装箱租赁费、港口使用费、运河费及内陆转运费等费用仍在上升，第四季度的运力在继续扩容，而货运需求又相对不足，航运拐点可能呈现。”上述教授表示
作者: 至尊宝    时间: 2008-10-12 20:42
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热板爱好者 发表于 2008-10-12 20:37
老大，本世纪初，航运市场最不景气的时候，航运市场出现了怪事。当时上海到日本的航线，各家中国国有航运公司惨烈肉搏，最后发展的结果是：给货主运货非但不要钱，反而运货还要倒贴钱给货主。中国的事情是不能用传统...
支持一下。
中国的一些事情无法用经济学理论解释。
咱们有特色，而且比别国好5倍。   
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-12 22:42
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至尊宝 发表于 2008-10-12 20:42
支持一下。
中国的一些事情无法用经济学理论解释。
咱们有特色，而且比别国好5倍。   

一个忘祖的民族，是没有前途的民族！

还是不要妄自菲薄的好－－因为你我的祖先都是中国人，你我也都是中国人，你我的子孙同样也是中国人－－最重要的是要把我国自己的事情办好－－摘自《十七届三中全会公报》
作者: 900    时间: 2008-10-12 22:54
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xiaoguang 发表于 2008-10-12 22:42
一个忘祖的民族，是没有前途的民族！

还是不要妄自菲薄的好－－因为你我的祖先都是中国人，你我也都是中国人，你我的子孙同样也是中国人－－最重要的是要把我国自己的事情办好－－摘自《十七届三中全会公报》
看来吴总已经学了一遍了，
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-12 23:06
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900 发表于 2008-10-12 22:54
看来吴总已经学了一遍了，

毛主席生前曾教导我们：“没有调查就没有发言权”~~

其实，今天参加会议时已经深切感受到现在似乎不需要调查了~~
作者: 900    时间: 2008-10-12 23:25
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xiaoguang 发表于 2008-10-12 23:06
毛主席生前曾教导我们：“没有调查就没有发言权”~~

其实，今天参加会议时已经深切感受到现在似乎不需要调查了~~
看来明天不把钢价搞上去毛主席要发脾气了，
作者: 900    时间: 2008-10-12 23:27
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900 发表于 2008-10-12 23:25
看来明天不把钢价搞上去毛主席要发脾气了，
不知道毛主席会不会说，你们现在这样做就是卖国行为，
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-12 23:33
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900 发表于 2008-10-12 23:25
看来明天不把钢价搞上去毛主席要发脾气了，

他老人家早就没脾气了~~

现在不是“看来明天”，而是看不来的，往下也好，往上也罢，上下都一样－－现在钢市也没脾气了
作者: chongqing    时间: 2008-10-12 23:47
市场会给我们一个方向的,别指望一些虚的不切实际的东西.就如同我相信最初的股指会回升!!!!!!
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-13 00:08
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chongqing 发表于 2008-10-12 23:47
市场会给我们一个方向的,别指望一些虚的不切实际的东西.就如同我相信最初的股指会回升!!!!!!

相信市场力量，最终还是市场说了算~~
作者: 4299    时间: 2008-10-13 07:29
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xiaoguang 发表于 2008-10-13 00:08
相信市场力量，最终还是市场说了算~~
价格跌到今天,这两天在你的强劲反弹的帖子里却见不到你喊反弹了,
作者: xiaoguang    时间: 2008-10-13 11:16
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4299 发表于 2008-10-13 07:29
价格跌到今天,这两天在你的强劲反弹的帖子里却见不到你喊反弹了,

还需要说什么吗？－－我希望钢市反弹以自救，我更希望钢厂能够看到当前市场形势的严峻性而迅速采取果断措施－－我相信市场非理性跌价不可持续，我更相信中国经济不会崩溃，钢铁业同样也不会崩溃－－市场参与各方应该携起手来共同应对这场危机－－我们大家都希望市场有一轮强劲反弹以自救~~
作者: weikai    时间: 2008-10-13 11:34
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xiaoguang 发表于 2008-10-13 11:16
还需要说什么吗？－－我希望钢市反弹以自救，我更希望钢厂能够看到当前市场形势的严峻性而迅速采取果断措施－－我相信市场非理性跌价不可持续，我更相信中国经济不会崩溃，钢铁业同样也不会崩溃－－市场参与各方应该...
老大，希望是美好滴，可现实是残酷滴。。。
人心散了，队伍不好带啊～～
作者: 亮剑如洪    时间: 2008-10-13 11:58
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xiaoguang 发表于 2008-10-13 11:16
还需要说什么吗？－－我希望钢市反弹以自救，我更希望钢厂能够看到当前市场形势的严峻性而迅速采取果断措施－－我相信市场非理性跌价不可持续，我更相信中国经济不会崩溃，钢铁业同样也不会崩溃－－市场参与各方应该...


老大，呼吁一下中钢协吧，17日开会时无论如何要做出大幅减产的决定，否则今年将被载入钢铁史册，留下悲壮的血泪史！
作者: 我心飞扬    时间: 2008-10-13 12:34
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亮剑如洪 发表于 2008-10-13 11:58
老大，呼吁一下中钢协吧，17日开会时无论如何要做出大幅减产的决定，否则今年将被载入钢铁史册，留下悲壮的血泪史！
减产只能让价格不要爆跌,库存的消化和信心的恢复需要一个很长的时间.回过来看看2005年的热扎2800是在很长时间,而且是在成交量大增的情况下才有2006年的报复性上涨.市场的涨跌是有内在动力和规律的.现在市场还在极度恐慌之中,反弹只是为了下一个下跌.



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