钢铁论坛

标题: 【讨论】本周（12-16日）钢市将处于上下两难抉择之中，欢迎讨论! [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2005-9-11 17:40
标题: 【讨论】本周（12-16日）钢市将处于上下两难抉择之中，欢迎讨论!
经过上周震荡运行之后，对后市的分歧日益加大，论坛讨论也愈加激烈!本人认为：本周钢市将处于上下两难的抉择之中!虽然市场缺乏向上的条件，但向下动力也有所减弱。市场由此转入新一轮“筹码博弈”，资金和资源供给都不是问题，库存更不是问题，关键问题是现在市场迷失了方向!
作者: 迎松客    时间: 2005-9-11 19:48
个人认为，下周建材将继续小幅下跌，上海市场可能在3050元/吨左右吧。
作者: 诚信为本    时间: 2005-9-11 20:38
当前的钢市，的确处于上下两难的困境中。
就建材市场而言，低库存、低需求、低价格。商家上拉价格无力，厂家下调价格不忍。
何去何从？？？
作者: 真金被火炼    时间: 2005-9-12 08:56
在目前出货尚可的情况下，经销商和钢厂都没有理由下降价格，特别是上海的价格到了3100-3130区间，成交就明显放大，姑且不论是否国庆采购因素，就此现象显示终端对这个价格的认同，没有理由继续下降，何况上海目前的库存量如果遇到较为集中的采购，很有可能一夜之间让几百万吨的螺纹钢产量概念灰飞烟灭。金九银十不简单的只是个“经验”，今年也不例外，预计本周市场降给出方向，上半周受到台风的影响，影响出库，但经销商不会因此单纯的下调价格，以稳为主，下半周会出现因上半周未进行采购和下半周需要采购的单子的集中出现，价格得到支撑并进行小幅度调整！
作者: xiaoguang    时间: 2005-9-12 09:17
在资金和资源供给以及市场库存都不是问题的前提下，市场能难在何处呢？----我觉得还是一个钢厂和经销商如何理性操作，实现真正意义上的共赢问题!
作者: szc12    时间: 2005-9-12 10:23
标题: 跌就一个字
跌就一个字，没有什么好辩解的。所谓的涨价，也看到结果了，多几次这样涨价，无非就是多买几次单，谁来买单，不得而知，但是亏损总要人来承担。上周末参加了建筑企业家论坛，建筑企业家的担忧、呼声，大家或许应该多听听。建筑业冬天来了，建筑钢材能好到哪里，我不相信。
作者: xiaoguang    时间: 2005-9-12 10:55
标题: 有时说得太白也未必是好事!
引用：
szc12 发表于 2005-9-12 10:23
跌就一个字，没有什么好辩解的。所谓的涨价，也看到结果了，多几次这样涨价，无非就是多买几次单，谁来买单，不得而知，但是亏损总要人来承担。上周末参加了建筑企业家论坛，建筑企业家的担忧、呼声，大家或许应该多...

从利益角度上看，厂家总是看涨的；用户总是希望能获得更便宜的东东；经销商就不同了----锁定从厂家购货价格的，肯定希望市场能涨点；锁定向用户供货价格的，肯定希望市场能天天下跌。所以，对市场价格到底是看涨，还是看跌，说到底还是利益均衡的问题。

任何时候，一个“跌”都是对的，同样一个“涨”字在也是对的!市场总是涨涨跌跌，很难长时间保持平稳。同样，也正是这涨涨跌跌，不仅给参与者创造了机会，而且也为参与者带来了风险。我所说的本周“两难”，就是把握机会与风险的两难，主观上一味看涨是利益使然，同样主观上一味看跌也是利益所然，但我们必须尊重市场，尊重市场规律。对于今年国内钢市应该总体看淡，但波段性的市场机会就要好好把握了。你说是不是？
作者: 网络尘埃    时间: 2005-9-12 12:25
引用：
真金被火炼 发表于 2005-9-12 08:56
在目前出货尚可的情况下，经销商和钢厂都没有理由下降价格，特别是上海的价格到了3100-3130区间，成交就明显放大，姑且不论是否国庆采购因素，就此现象显示终端对这个价格的认同，没有理由继续下降，何况上海目前的库...
      昨日看了一个上海特大房企中层管理干部对楼市的内部分析文章（房企人员场面上保持沉默或唱多），不禁出了一生冷汗，如若这样，上海楼市放量暴跌的时间就在这几个月（9月开始），这时上海乃至全国的建筑钢材可能又要处于风雨中了！连宝钢都无奈的选择顺应市场，只能说明一种趋势的开始，只是大家的观念还留在这2年大幅上涨的梦乡里，觉得这个价格太低了，才造成价格阴跌或不下跌。在市场经济里，有效需求才是真正第一位的，人性的弱点是永远存在的！造成了市场价格的一时扭曲！
    大的调整已经开始，为何还要死抱多头思想不放了！只有惊雷才能惊醒梦中人！一代新人换旧人！
作者: 半人马    时间: 2005-9-12 15:21
我同意网络尘埃的看法，两年的红火已经到顶了，钢市的轮回是必然的。从宏观上看，政策已经不倾向于钢市，不管是出口退税的废除还是国家的环保政策、银行的资金紧缩。对钢厂对经销商对用户都产生了巨大的影响，现在只是个头，影响还在后面，而且国家的环保政策是一个战略性的，影响是深远的。从微观上来说，钢材的低级产品太多，而且都是一些高耗能低技术含量的产品。特别是热轧卷板和建材，这种产品的进入门槛很低，在国内有很多钢厂都上马了这些项目，可以说今后的热卷和建材这一块的市场竞争是激烈的，不管是钢厂还是经销商，今后的经营成本要提高不少，很有可能要清洗一批钢厂（兼并合并）和经销商。
作者: 真金被火炼    时间: 2005-9-12 15:31
引用：
网络尘埃 发表于 2005-9-12 12:25
昨日看了一个上海特大房企中层管理干部对楼市的内部分析文章（房企人员场面上保持沉默或唱多），不禁出了一生冷汗，如若这样，上海楼市放量暴跌的时间就在这几个月（9月开始），这时上海乃至全国的建筑钢材可能又要处...
又一个恐慌症患者！
现在人人都看得到房地产面临着药效发挥期，不用看什么内部还是外部的文章，街头小贩都知道售楼部里面的比自己还急着把手头上的商品卖出去，虽说曾几何时那里面西装革履的小样是多么的趾高气昂。
对于这轮宏观调控，我一直都认为，这是在发展的过程中解决不合理的一个阶段，而不是停留下来改变方向！
作者: 半人马    时间: 2005-9-12 15:47
引用：
真金被火炼 发表于 2005-9-12 15:31
又一个恐慌症患者！
现在人人都看得到房地产面临着药效发挥期，不用看什么内部还是外部的文章，街头小贩都知道售楼部里面的比自己还急着把手头上的商品卖出去，虽说曾几何时那里面西装革履的小样是多么的趾高气昂。...
问题在于不合理的东西比较多。个人认为需要两年时间。
作者: 金属线材    时间: 2005-9-12 19:24
着么多高手都对价格分析不透阿？现在市场很简单，马上会涨价。需求不是一下子就没有的。只不过大家过于谨慎了。胆子小了。前怕狼后怕虎啊。呵呵。市场哪有那么复杂 。自己吓唬自己
作者: xiaoguang    时间: 2005-9-12 22:57
自己吓唬自己==问题并不仅仅如此，而且总有人喜欢编点故事吓唬吓唬别人!
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-9-13 01:44
仅就这一小段时间而言，个人感觉在目前的大环境下，若想反弹，天时、地利、人和三者缺一不可。

目前缺少的是天时，因此先谈稳定再谈发展比较合适。

另，坛友提及诸如“两年的行情”，其实，景气期何止两年！

特别是，对建材而言，即使后几年板带材进入低谷，也不代表建材将会死无葬身之地。唱空钢铁行业与唱空中国经济一样不足取。

举例来说，1992年以后家电行业就吵吵嚷嚷进入供求严重不平衡期。10多年过去了，我们看到的现实是：1、主要家电产量数百倍增长；2、每年都有涨跌价行情，而不是一路跌到免费供应的阶段。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-9-13 01:47
另外，总觉得一个观点不正确，就是“产能过剩意味着今后的价格走势必然下跌”。

其实建材产能过剩早在2003年就开始了，2004年的矛盾更甚，可是大家回想一下2003年以来的建材行情，还是市场说了算！
作者: 可可西里    时间: 2005-9-14 13:46
标题: 真金被火炼说的好
上边的说的不错。顶一下。/
作者: xiaoguang    时间: 2005-9-14 18:06
标题: 下面我们该讨论一下“筹码博弈”的结果了
引用：
xiaoguang 发表于 2005-9-11 17:40
经过上周震荡运行之后，对后市的分歧日益加大，论坛讨论也愈加激烈!本人认为：本周钢市将处于上下两难的抉择之中!虽然市场缺乏向上的条件，但向下动力也有所减弱。市场由此转入新一轮“筹码博弈”，资金和资源供给都...

当前市场上资金与资源那个占了优势？不用问，你的回答肯定是资金!

既然如此，我们就得看清手握资源的人到底在想什么？搞清楚他们的想法，也就能够明白这市场到底是怎么回事了!
作者: 半人马    时间: 2005-9-14 19:53
标题: 不懂就问
引用：
xiaoguang 发表于 2005-9-14 18:06
当前市场上资金与资源那个占了优势？不用问，你的回答肯定是资金!

既然如此，我们就得看清手握资源的人到底在想什么？搞清楚他们的想法，也就能够明白这市场到底是怎么回事了!
大哥，“我们就得看清手握资源的人到底在想什么"这句话说得是钢厂列还是钢厂代理或者是用户还是说中国政府列？
作者: 单挑布什    时间: 2005-9-15 09:40
小弟我想了半天，怎么现在利好因素一个没有呀？需求低迷，市场心态低落，成本对价格的支撑力在下降，8月钢材产量统计让已经疲惫的心理雪上加霜。难道把希望都放在了国庆前的集中采购上么？这是不是有点赌博的味道？
作者: xiaoguang    时间: 2005-9-15 17:57
把握市场机会往往也是一种赌博----如果仅仅是把“希望都放在了国庆前的集中采购”，那只少也是一次机会!
作者: xiaoguang    时间: 2005-9-15 18:00
有可能的话，看看我去年提出的“钢材市场筹码博弈”之说!也许是胡说，但分析钢市挺有效的。
作者: 半人马    时间: 2005-9-15 18:34
标题: 支持
引用：
xiaoguang 发表于 2005-9-15 17:57
把握市场机会往往也是一种赌博----如果仅仅是把“希望都放在了国庆前的集中采购”，那只少也是一次机会!
不错市场现在还有什么底牌可以出的么？我比较期待十一得到来，很兴奋，不知道会有什么样的结果。
作者: szc12    时间: 2005-9-16 17:03
标题: 不是利益问题，而是趋势和方向
引用：
xiaoguang 发表于 2005-9-12 10:55
从利益角度上看，厂家总是看涨的；用户总是希望能获得更便宜的东东；经销商就不同了----锁定从厂家购货价格的，肯定希望市场能涨点；锁定向用户供货价格的，肯定希望市场能天天下跌。所以，对市场价格到底是看涨，还...
不是利益问题，而是趋势和方向，我的理由永远是最简单的，看供给、看需求
作者: 钢市闲说    时间: 2005-9-16 18:12
"不是利益问题，而是趋势和方向，我的理由永远是最简单的，看供给、看需求"
不是利益,谁去把钢材搬来搬去,如果趋势是一致的,要么做,要么不做,但是没有博弈,哪里有涨跌,那里有亏盈
作者: qingqing    时间: 2005-9-16 19:15
精彩!顶一个!
作者: xiaoguang    时间: 2005-9-16 21:04
请注意：我说的是“主观上一味.......” 不过，用于此处也甚为适合-----因为主观上想看供给，就只看供给；主观上想看需求，就只看需求。这样的趋势和方向，主观上永远是正确的，而且理由永远是最简单的。

不知我是不是可以这样来理解？谢谢参与!
作者: qingqing    时间: 2005-9-17 09:50
标题: 看得见的手!
17世纪,经济学之父亚当.斯密在他的<国富论>中强调,政府不用去管经济,市场经济由市场供需自动调节就行了----"看不见的手"
1929年,发生世界性的经济危机,"看不见的手"失灵了
1936年,宏观经济学之父约翰.凯恩斯在他的<通论>中提出,国家必须要干预经济----"看得见的手"

在西方国家市场经济如此发达的今天,他们仍然是用两只手在管理着国家的经济,何况中国目前还是半计划\\半市场的国家.仅仅看市场供求就能判断出市场走势的话,那不是鹦鹉也可以变成经济学家了吗?
作者: 有诚则灵    时间: 2005-9-17 15:32
标题: 我觉得,就目前情况看市场,看的太远对现在没什么帮助.
行情趋势向跌,市场价格重心下移,这已是共识,谈太多对我们现在的操作,一点用处都没有,大家说呢,关键是怎样把握住每次反弹的时间点,和反弹的高度,什么品种都有机会,也就是说在现在的行情你想活着,我们现在要有敢于在冬天里卖冰棍的勇气和技巧.
作者: 真金被火炼    时间: 2005-9-18 08:57
引用：
有诚则灵 发表于 2005-9-17 15:32
行情趋势向跌,市场价格重心下移,这已是共识,谈太多对我们现在的操作,一点用处都没有,大家说呢,关键是怎样把握住每次反弹的时间点,和反弹的高度,什么品种都有机会,也就是说在现在的行情你想活着,我们现在要有敢于在冬...
我们现在要有敢于在冬天里卖冰棍的勇气和技巧.==说得好！别人恐慌的时候就是你下手的最佳时机！
作者: szc12    时间: 2005-9-20 09:08
标题: 。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 大话钢市    时间: 2005-9-20 12:13
引用：
qingqing 发表于 2005-9-17 09:50
17世纪,经济学之父亚当.斯密在他的<国富论>中强调,政府不用去管经济,市场经济由市场供需自动调节就行了----"看不见的手"
1929年,发生世界性的经济危机,"看不见的手"失灵了
1936年,宏观经...

西方发达国家所谓的政府干预经济和中国的有着很大程度的（我不希望用“本质”一词）区别，西方的经济学家在雄厚的理论基础上通过货币和财政等政策对国家的经济发展进行调节，但是中国的所谓经济学家提出的一些治国之法都是没有深厚的理论做基础，所以政策经常向墙头草，另外宏观对微观主体干预太多。
作者: qingqing    时间: 2005-9-20 12:21
确实中国的宏观政策有待进一步完善!
作者: xiaoguang    时间: 2005-9-20 12:55
因为我是中国人，所以我相信中国人的事得由中国人自己来办!“洋”东西是好，但有时也会水土不服的。
作者: 大话钢市    时间: 2005-9-20 14:29
引用：
xiaoguang 发表于 2005-9-20 12:55
因为我是中国人，所以我相信中国人的事得由中国人自己来办!“洋”东西是好，但有时也会水土不服的。


我不反对中国有中国的特色，但是为什么我们出台政策的时候必考虑地区和行业特色呢？我们明明
知道通常中央政策的效果不如地方和行业的政策好。
中央政府总试图找一个支点去橇动全中国，可是谁都知道这只不过是个善良的愿望而已。
其实有些基本的东西是无国界，无性别，无种族的，比如人要尊重客观规律，做事要有理论基础，不要墙头草等等。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-9-20 17:44
精彩！



欢迎光临 钢铁论坛 (//luntan.steelhome.cn/luntan/)