钢铁论坛

标题: 钢铁大国=钢铁强国? [打印本页]
作者: xjgsky    时间: 2007-12-14 12:46
标题: 钢铁大国=钢铁强国?
大国就等于是强国?
人口多就能影响世界吗?那样的话我们早把钓鱼岛拿回来了.
产量高就能影响世界吗?那样的话我们铁矿石谈判怎么跟乡下人似的不知道怎么谈.
高产量目前成为了我们的一个软肋,我们国家变成了加工地.钢厂都是水电煤的使用大户.能源一直在消耗,过了2010年中国还能有这么好的能源供应环境吗?持续的出口反过来还是要去进口铁矿石,永远在谈判桌上当孙子,20年后我们的国内废钢供应跟不上,那中国的钢铁产业就是一个死循环.
目前的人民币汇率在攀升,国内的物价在上涨,奇怪的矛盾.这是致命的啊.日本签订<广场协议>后就是那样过来的,现在的经济象喝了酒一样.我们现在的经济环境和结构和80-90年代的日本比,差远了!
当大家盲目乐观的时候,你有没有发现人人手里的钱在贬值呢.当人们惊叹高房价时候,多少人勒紧裤带在供房,直接的方式就是省,不消费.导致生活消费内需偏弱,轻工业和服务业达不到我们这么大人口基数的应该水平.
我们国家的钢铁生产集中在品种上是比较一般的中低档产品.你能说一年生产1亿把步枪的国家比一年生产100个核弹的国家强?笑话!
全球钢铁看中国?球来看?看个球啊.
作者: 个人观点    时间: 2007-12-14 13:08
只能说楼主对中国钢铁行业太不了解了！

建议楼主写一篇《丑陋的中国人》续集好了，按楼主的视角，题材非常之多的！     
作者: xiaoguang    时间: 2007-12-14 13:12
引用：
xjgsky 发表于 2007-12-14 12:46
大国就等于是强国?
人口多就能影响世界吗?那样的话我们早把钓鱼岛拿回来了.
产量高就能影响世界吗?那样的话我们铁矿石谈判怎么跟乡下人似的不知道怎么谈.
高产量目前成为了我们的一个软肋,我们国家变成了加工地.钢...

大国就等于是强国？＝＝但终归是大国，最终会从大国走向强国！

请不要对钢铁业妄自菲薄！
作者: 如是我闻    时间: 2007-12-14 13:13
楼主何以如此大的怨气?何解?
作者: xjgsky    时间: 2007-12-14 13:21
标题: 只想告诉别人:还没到乐观的时候.
引用：
如是我闻 发表于 2007-12-14 13:13
楼主何以如此大的怨气?何解?
只想告诉别人:还没到乐观的时候.钢铁业需要那种生于忧患的精神.且不说生产方面,光是钢铁物流方面的东西就有很多的东西要我们加快改进.看看宝井的大幅扩张,贸易行业的同仁没有危机感吗?
作者: xiaoguang    时间: 2007-12-14 13:24
引用：
如是我闻 发表于 2007-12-14 13:13
楼主何以如此大的怨气?何解?

何以解怨气？唯有五郎夜梦语也
作者: 柳树    时间: 2007-12-14 13:56
如今这社会可不流行怨妇噢！祥林嫂早过时噢~
作者: 石头    时间: 2007-12-14 15:13
有火药味了！有看头，如此之论坛才有意义。
作者: 如是我闻    时间: 2007-12-14 15:20
引用：
石头 发表于 2007-12-14 15:13
有火药味了！有看头，如此之论坛才有意义。
亲爱的(此处抄袭皮蛋3字),你怎么会这样想呢? :d
作者: xjgsky    时间: 2007-12-14 16:45
引用：
柳树 发表于 2007-12-14 13:56
如今这社会可不流行怨妇噢！祥林嫂早过时噢~
如果别人发表一些个人观点就在那里冷冷的说风凉话,那这个人的素质是有问题的.
不同意可以把你的观点摆出来,大家学习,相信这也是钢之家论坛开办的目的.
作者: xiaoguang    时间: 2007-12-14 16:59
引用：
xjgsky 发表于 2007-12-14 16:45
如果别人发表一些个人观点就在那里冷冷的说风凉话,那这个人的素质是有问题的.
不同意可以把你的观点摆出来,大家学习,相信这也是钢之家论坛开办的目的.

辩则明－－同时，我们都要有：我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权力
作者: xiaoguang    时间: 2007-12-14 17:01
引用：
柳树 发表于 2007-12-14 13:56
如今这社会可不流行怨妇噢！祥林嫂早过时噢~

人生不如意十有八九－－怨妇常有，祥林嫂已逝
作者: 奥博钢铁    时间: 2007-12-14 17:04
引用：
xjgsky 发表于 2007-12-14 12:46
大国就等于是强国?
人口多就能影响世界吗?那样的话我们早把钓鱼岛拿回来了.
产量高就能影响世界吗?那样的话我们铁矿石谈判怎么跟乡下人似的不知道怎么谈.
高产量目前成为了我们的一个软肋,我们国家变成了加工地.钢...

内容上人云亦云；心态上妄自菲薄


更正：首先向帖主致歉。
被帖主最后的一段话给激怒了，大脑充血，说出了不得体的话，特此修正。
作者: 奥博钢铁    时间: 2007-12-14 17:07
引用：
xiaoguang 发表于 2007-12-14 13:12
大国就等于是强国？＝＝但终归是大国，最终会从大国走向强国！

请不要对钢铁业妄自菲薄！

荣幸或不幸的是，跟xiaoguang老师用了同一个词。强调一下：绝不是抄袭，看了这个帖子后直接就回了 :o
作者: xiaoguang    时间: 2007-12-14 17:37
引用：
奥博钢铁 发表于 2007-12-14 17:04
内容上人云亦云、东拼西凑；心态上妄自菲薄、卑微猥琐

过了点，小奥同志　
作者: xjgsky    时间: 2007-12-14 17:47
引用：
奥博钢铁 发表于 2007-12-14 17:04
内容上人云亦云、东拼西凑；心态上妄自菲薄、卑微猥琐
人云亦云,东拼西凑那更证明是有根据的,那样的话又有什么关系?
心态上面的话,如果你认为你够健康和积极你可以将你的想法说一下.
看你们奥博的网站层次不低,不太象是会在论坛上攻击别人,抬高自己.
如果带着党同伐异的心态,估计敢于讲话的人就少了.
作者: xiaoguang    时间: 2007-12-14 17:53
引用：
xjgsky 发表于 2007-12-14 17:47
人云亦云,东拼西凑那更证明是有根据的,那样的话又有什么关系?
心态上面的话,如果你认为你够健康和积极你可以将你的想法说一下.
看你们奥博的网站层次不低.在论坛上没有必要攻击别人.

争辩时难免都会出现言语过激，只要能按照本论坛第五条“互相尊重, 遵守互联网络道德, 严禁互相恶意攻击, 漫骂”之要求，则不必太在意

不过，xiaoguang被批被骂早已习以为常了－－走自己的路，让别人打的去吧－－摘自山民同志名言录　
作者: 可乐    时间: 2007-12-14 18:03
引用：
xjgsky 发表于 2007-12-14 12:46
大国就等于是强国?
人口多就能影响世界吗?那样的话我们早把钓鱼岛拿回来了.
产量高就能影响世界吗?那样的话我们铁矿石谈判怎么跟乡下人似的不知道怎么谈.
高产量目前成为了我们的一个软肋,我们国家变成了加工地.钢...
朋友，说实话，对钢价我是看涨的。
但你这席话并没有错！
一个民族是需要忧患意识的！
反观另外的声音：无非是“怨妇”，“委琐”。。。
心寒啊
作者: xiaoguang    时间: 2007-12-14 18:07
引用：
可乐 发表于 2007-12-14 18:03
朋友，说实话，对钢价我是看涨的。
但你这席话并没有错！
一个民族是需要忧患意识的！
反观另外的声音：无非是“怨妇”，“委琐”。。。
心寒啊

支持不同观点之间的碰撞！　不支持因为看法和观点不同而相互抵毁　！
作者: 如是我闻    时间: 2007-12-14 18:12
引用：
可乐 发表于 2007-12-14 18:03
朋友，说实话，对钢价我是看涨的。
但你这席话并没有错！
一个民族是需要忧患意识的！
反观另外的声音：无非是“怨妇”，“委琐”。。。
心寒啊
呵呵,做好自己的事.
肉食者的事不该我们操心.
作者: 如是我闻    时间: 2007-12-14 18:14
引用：
奥博钢铁 发表于 2007-12-14 17:04
内容上人云亦云；心态上妄自菲薄


更正：首先向帖主致歉。
被帖主最后的一段话给激怒了，大脑充血，说出了不得体的话，特此修正。
呵呵,老哥你也冲动了一把啊? :d
作者: 可乐    时间: 2007-12-14 18:57
引用：
如是我闻 发表于 2007-12-14 18:12
呵呵,做好自己的事.
肉食者的事不该我们操心.
事不关已，高高挂起？
振兴民族工业，让国家成为真正意义上的强国是每个中国人的事。
可能我也是看“张宏良的博客”看的吧，发发感慨而已罢了。
作者: 个人观点    时间: 2007-12-14 19:01
谈笑间，我们欣赏忠义果敢之士

谈笑后，我们只能黯然对待现实

保持着这份良心，等待国家需要的时候再去拼搏吧！
作者: 如是我闻    时间: 2007-12-14 19:14
引用：
可乐 发表于 2007-12-14 18:57
事不关已，高高挂起？
振兴民族工业，让国家成为真正意义上的强国是每个中国人的事。
可能我也是看“张宏良的博客”看的吧，发发感慨而已罢了。
也只能发发感慨罢了,我是连感慨也没有了,莫得激情了.
作者: 如是我闻    时间: 2007-12-14 19:16
引用：
个人观点 发表于 2007-12-14 19:01
谈笑间，我们欣赏忠义果敢之士

谈笑后，我们只能黯然对待现实

保持着这份良心，等待国家需要的时候再去拼搏吧！
我差点看成:谈笑间,樯橹灰飞烟灭.
顺便送楼主一句:多情应笑我.
作者: 门徒    时间: 2007-12-14 23:39
此一时彼一时啊,老兄,涨的时候你去说跌,就可能被当笑话了.看不如回家看看"血馒头"是怎样练成的,你可能就会心态平和一些了.
作者: 墨驴    时间: 2007-12-15 01:08
一块石头，砸成无数碎片，每一部分都是性质相同的石头；几万年过去了，这块石头的每一部分都还保持大体不变。一个人，身体的任何一部分都与其他部分不同，离开了整体就只是一块肉，几个小时过去就成了臭肉。

     在一个现代国家和社会的经济构成和发展建设中，作为主要基础生产材料生产的钢铁工业仅仅是其中的一部分，是整个工业体系的构成之一，尤其是钢铁工业的关联性和生产工艺特性，决定了其现状不可能离开它所处的国家和社会经济的整体环境，因此，钢铁强国也就不是一个孤立静止的概念，所以楼主无需将中国钢铁砸成碎片，客观地说：世界上对中国钢铁的评价大体还是比较好的，因为它已经具备了比较完整的行业体系，丰富的专业产品，并形成巨大的生产规模。

    当然，中国钢铁还存在着很多问题和不足，如产业结构、产业布局、产业发展模式、产业市场等等的不合理，其集中表现是产业的相对国际竞争能力不足，与完成工业化的发达国家中的钢铁生产国相比还有差距，这也是许多专家的共识。


   这种差距并不是靠“粪青”们的狂呼乱叫能解决的，而是要经过好几代人钢铁人的共同努力才能完成的。

   从世界近代历史角度来看，钢铁工业作为社会工业体系中的一个独立部门发源于欧洲产业革命时代的中后期，即1842年至1897年的“蒸汽和钢铁时期”（熊彼特经济周期）。在此之前，钢铁生产依属于其他专门生产领域，其产品基本上为那些生产领域提供基础材料，如军工、造船等。随着社会化大生产和分工的推进，钢铁生产作为一个独立的工业部门才逐渐形成并从国家扩展到世界范围。在资本主义市场经济条件下，钢铁生产活动也就更趋于产业化，同时也带动了更多相关产业的发展。从此，钢铁产业就始终伴随着以西方为主的的世界上部分国家工业化全部后续进程。当这些国家在世界范围内的竞争中完成工业化成为现代意义的发达国家之时，其钢铁产业作为工业经济强国的一部分，在世界范围处于优势地位，他们也就称得上钢铁强国了。钢铁强国在概念上与其他意义上的强国有一定的共性和联系（如政治强国、军事强国等都反映某一领域的优势地位），但也有本质的区别，钢铁强国是一个国家的经济、工业、科技、管理等水平与其他国家相比的优势地位在钢铁生产这个专业领域的综合表现。简单的讲，当今钢铁强国就是那些具有钢铁产业的工业化国家的经济实力的部门表现，这就是钢铁强国的一个重要含义。

    我国钢铁工业和其他工业部门一样，起点是建立在封闭贫穷落后的农业社会基础之上，而目前的发达国家在当时已经完成或正在完成工业化进程。我们不仅与他们起点时的社会状态不同，而且最初阶段的同期发展过程的社会环境也不相同。中国的钢铁工业与之相比还是需要付出百倍努力的。
   
    不要忘记：曾几何时，中国连一根铁钉都要靠外国的轮船运来，1949年新中国成立时，全国的钢产量只有15．8万吨。
    “大炼钢铁&#39、"文革"耽误了我们多少时间，1978年10月，邓小平同志访问日本，参观了日本的新日铁君津钢铁厂，回国后就下定决心要建宝钢，邓小平同志曾在宝钢建厂之时说过：“历史将证明，建设宝钢是正确的。”今天，宝钢以其实践的结果，回应了小平同志的高瞻远瞩。

  事在人为啊！少点清谈，多点实干，中的国钢铁工业仍然需要无数钢铁人的长期努力而一步步实现由大变强的理想！
作者: xiaoguang    时间: 2007-12-15 01:20
标题: 好文，坚决顶!!
引用：
墨驴 发表于 2007-12-15 01:08
一块石头，砸成无数碎片，每一部分都是性质相同的石头；几万年过去了，这块石头的每一部分都还保持大体不变。一个人，身体的任何一部分都与其他部分不同，离开了整体就只是一块肉，几个小时过去就成了臭肉。

    ...

事在人为啊！少点清谈，多点实干，中国钢铁工业仍然需要无数钢铁人的长期努力而一步步实现由大变强的理想！

历史同样也将证明：全球钢铁看中国---这一命题没有错！尽管中国钢铁产业在发展过程中并没有获得优惠政策的支持，且目前还面临着一系列调控政策的歧视。
作者: 墨驴    时间: 2007-12-15 01:33
其实楼主文中最后一句话讲的最精辟：全球钢铁看中国?球来看?看个球啊.

是的，就是“求来看”看个求”，一个“求”字值千金啊！这正是全球钢铁看中国的原因所在。说

到点子上了。     

所以才有一系列调控政策的“歧视”，----------实为大国利益之间的博弈也。
作者: xiaoguang    时间: 2007-12-15 02:12
标题: 受益菲浅，再顶！
引用：
墨驴 发表于 2007-12-15 01:33
其实楼主文中最后一句话讲的最精辟：全球钢铁看中国?球来看?看个球啊.

是的，就是“求来看”看个求”，一个“求”字值千金啊！这正是全球钢铁看中国的原因所在。说

到点子上了。     

所以才有一...

国家之间通过战争来掠夺的时代，虽然并没有完全远离我们而去，但能源资源之争仍是大国利益博弈之根本！

钢铁，国之筋骨。钢铁多，则国富；钢铁强，则国强。欧美日之所以有今天之高度发达，有哪个大国不是从钢铁强大开始滴？央央之我中华，想象一下：如果今天没有这5亿吨的钢铁产能，我们凭什么谈工业化和城市化？我们又凭什么不受外强欺辱？

之所以有歧视性政策，虽不得以而为之，然，应以扶大促强为宗旨，若一刀切下去，恐无非乃水平与媚外之别也。
作者: 门徒    时间: 2007-12-15 09:34
引用：
墨驴 发表于 2007-12-15 01:08
一块石头，砸成无数碎片，每一部分都是性质相同的石头；几万年过去了，这块石头的每一部分都还保持大体不变。一个人，身体的任何一部分都与其他部分不同，离开了整体就只是一块肉，几个小时过去就成了臭肉。

    ...
道生一，一生二，二生三，三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和;
看到问题的总不比不愿意去看到问题的好的多.如果把这些人都归类为"粪青";那你呢?短头台旁等着血馒头的优秀青年?
进步,是每个国人所希望看到的,而不是浮夸之风.什么时候能够摒弃靠量取胜这个劣根,什么时候我们就能够挺起腰杆说话.
多想多做吧,国外的月亮圆归圆,不属于你我.记住,卖血得不到富贵.
作者: 墨驴    时间: 2007-12-15 10:36
引用：
门徒 发表于 2007-12-15 09:34
道生一，一生二，二生三，三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和;
看到问题的总不比不愿意去看到问题的好的多.如果把这些人都归类为"粪青";那你呢?短头台旁等着血馒头的优秀青年?
进步,是每个国人所希望...


万物负阴而抱阳，冲气以为和，实为合谐社会之精髓，说的是平衡点。那么钢铁工业的平衡点呢？

对于钢铁产量的长期预测，过去没有谁说准过，今后也很难说准。不仅中国如此，国际上即使是世界闻名的权威机构的预测，往往也与以后发展的实际出入很大。因为，影响这个预测的不可知和不可控的因素实在太多了。特别是在一个经济变化较快的时期和对一个经济变化较快的国家来说，更难测准。中国究竟需要生产多少钢，最终要由市场决定。

没有“铁本”事件，就不可能有今天钢铁业的发展，到底是政策问题，水平问题还是市场问题？

在“热发展”中要保持“冷思考”。肯定是一件好事，但不等于一说中国钢铁就时而自大，时而自卑，草木皆兵，没这个必要！

老邓说：”作为一个社会主义国家，中国永远属于第三世界，永远不能称霸。我们要用来教育子孙后代。”这句话对中国钢铁在世界发展中同样适用。

世界很大，记得我们来的时候路是怎么走，我们会走得更远。
作者: 门徒    时间: 2007-12-15 11:20
引用：
墨驴 发表于 2007-12-15 10:36
万物负阴而抱阳，冲气以为和，实为合谐社会之精髓，说的是平衡点。那么钢铁工业的平衡点呢？

对于钢铁产量的长期预测，过去没有谁说准过，今后也很难说准。不仅中国如此，国际上即使是世界闻名的权威机构的预测，...

事实上,你写的不错.先前如有冒犯还请海涵;

中国钢材的平衡点;出口;价格;成本;产能;附加值;产能;能耗;你觉得在哪里呢?

"中国究竟需要生产多少钢，最终要由市场决定"我更加希望看到 "最终要由国内市场决定"

"老邓说：”作为一个社会主义国家，中国永远属于第三世界，永远不能称霸......"你还没有领会到真正的含义.低调做人,高调做事.在这个弱肉强食的年代,现实的残酷必须让你强大起来.

中国钢铁业,不久将会面临一个大规模的洗牌.不仅仅是钢厂,同样适用于我们自己.

至于,是否会引发国际钢权的争夺战,如果可能的话,我们又将面临何种地位.抱有谨慎态度.
作者: 墨驴    时间: 2007-12-15 12:10
引用：
门徒 发表于 2007-12-15 11:20
事实上,你写的不错.先前如有冒犯还请海涵;

中国钢材的平衡点;出口;价格;成本;产能;附加值;产能;能耗;你觉得在哪里呢?

"中国究竟需要生产多少钢，最终要由市场决定"我更加希望看到 "最终要由国内...


“三个世界”的划分目的不在于竞争，而在于联合，在于维和。和平才能发展，和谐才能发展，

故有：“物负阴而抱阳，冲气以为和”之说。

“洗牌”的定义有时候并不会像我们想象的一样，而是一种更高层次的联合重组，是结合了钢企间的强强联合，上下游共赢的联合、成本的联合、高新科技的联合。。。。。

目的只有一个，解决目前钢铁工业已经基本体现不出多少的----------“低成本竞争优势”。
作者: 个人观点    时间: 2007-12-15 13:57
为门徒与墨驴先生精彩的辩驳而喝彩！   

喝彩.gif (6 KB, 下载次数: 289)

喝彩.gif

作者: 门徒    时间: 2007-12-15 15:02
引用：
墨驴 发表于 2007-12-15 12:10
"目的只有一个，解决目前钢铁工业已经基本体现不出多少的----------“低成本竞争优势”。"

如果已经体现不出多少,那就证明基本解决了,不需要再花大力气了吗

低成本竞争优势.是问题吗?是否应该加上一个低利润竞争优势?

而今是新的问题摆在面前,是否应该说,高成本竞争优势了?

三个世界的划分,你理解为共同进步吗?上中学的时候你进过强化班吗?在你拥有最优秀的老师和教育

资源的时候,你有过窃喜吗?你觉得你有帮助差班生的冲动和义务吗?

“物负阴而抱阳，冲气以为和”不是你这么简单的用一句话能概括的了的.

和谐,是有条件的和范围的.请牢记我们的和谐是用鲜血和生命从战火中抢过来的.
作者: 怨妇    时间: 2007-12-15 17:54
路过。。。。。。
作者: 石头    时间: 2007-12-16 08:46
引用：
门徒 发表于 2007-12-15 11:20
事实上,你写的不错.先前如有冒犯还请海涵;

中国钢材的平衡点;出口;价格;成本;产能;附加值;产能;能耗;你觉得在哪里呢?

"中国究竟需要生产多少钢，最终要由市场决定"我更加希望看到 "最终要由国内...
“洗牌”我等了好久了。乱世出英雄，此乃我等之机会也！
作者: xiaoguang    时间: 2007-12-16 13:10
引用：
石头 发表于 2007-12-16 08:46
“洗牌”我等了好久了。乱世出英雄，此乃我等之机会也！

等了好久怎么还没被洗？－－市场是大家的，而不是专属的，除非政府想让我退出
作者: 杨五郎    时间: 2007-12-16 13:12
引用：
xiaoguang 发表于 2007-12-16 13:10
等了好久怎么还没被洗？－－市场是大家的，而不是专属的，除非政府想让我退出
年年盼洗牌，年年看不到，政府让洗牌，我看也惘然
作者: 石头    时间: 2007-12-16 13:30
洗牌，希望归希望，可终究还是让我等了许多年。



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