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标题: 【讨论】回复郭靖：不拿成本说事了 [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2007-12-5 06:47
标题: 【讨论】回复郭靖：不拿成本说事了
现如今，做什么，都兴讲个理由，说个道理。这钢价涨了，理由总得有吧，道理也要拿出来摆一摆。于是乎，谈“成本支撑”肯定没错，前期还叫什么“出口支撑”，再前期还有个“国际市场救了中国钢市”。当然每每价格跌了，什么过剩啊，什么出口退税啊，什么反倾销反补贴啊，再加上个什么集中度的......，凡此种种，口若悬河，游走四方－－唯此正统，唯此理当。xiaoguang不甘唯此，挨批三载。想当年，仗义如郭大侠等一骠兄弟，拔两胁之刀怒目相向，然出手之际又怕伤及xiaoguang。无奈之下出奇招，名曰批驳xiaoguang，实则侠义心肠。。。。。。

听了一天洋人说洋文，整得我耳背眼花人疲惫，晚上出去看巴黎夜景，想风雨必嫉妒我，多看了浪漫之都之浪漫美女，不曾想，我则选上葡萄美酒两瓶，略慰疯雨之心伤    

回来看郭靖之贴，扫我睡意，编下此段，借钢市以自我调侃一把：     

意未尽，情未了，四季反常春来早。
矿短缺，铁减了，关停淘汰始生效。
钢价涨，出口少，限制措施空放炮。
融资紧，贴息高，钢厂商家多知道。

说成本，讲供需，平平淡淡亦奇妙。
谈景气，论通胀，曾经沧海几讽嘲。
不扯淡，只扯电，闲谈观点未必晓。
问天借，时未到，现货惜售价自高。

－－友情提醒再看一看我在钢之家三周年上&#39《对2008年钢材市场的基本看法》&#39的报告。
作者: 葫芦丝    时间: 2007-12-5 07:25
引用：
xiaoguang 发表于 2007-12-5 06:47
现如今，做什么，都兴讲个理由，说个道理。这钢价涨了，理由总得有吧，道理也要拿出来摆一摆。于是乎，谈“成本支撑”肯定没错，前期还叫什么“出口支撑”，再前期还有个“国际市场救了中国钢市”。当然每每价格跌了...
没什么可看的
成本是个现实，就算是恶性循环，那也是无奈的
资金的问题，看不出来的是傻子，很可能成为灾难的根源
资源确实减少了，这个事实我想也不用怀疑
商家惜售，也就顺理成章了
不用再借500元 ，也许市场真的还有500元
不过，就算是政府的调控不利
最终买单的也是，也只能是企业和消费者
作者: 诚信为本    时间: 2007-12-5 08:08
二位的言论说的都好，支持！
市场说了算。
供需说了算。
作者: xinghua198464    时间: 2007-12-5 08:25

字字珠玑
意蕴深远
仔细揣摩
得窥一角
作者: nyhscyu    时间: 2007-12-5 10:01
老大的贴子看了就要顶。
作者: 雨山湖    时间: 2007-12-5 10:45
听了一天洋人说洋文，整得我耳背眼花人疲惫，晚上出去看巴黎夜景，想风雨必嫉妒我，多看了浪漫之都之浪漫美女，不曾想，我则选上葡萄美酒两瓶，略慰疯雨之心伤====“葡萄美酒夜光杯，欲饮琵琶马上催。醉卧沙场君莫笑，古来征战几人回”，xiaoguang以王翰这首言志, 葡萄美酒本来"葡萄美酒"产自西域,xiaoguang西行之际,言葡萄酒,这个顺差逆差的争斗古已经有之,李白也曾经写道：“葡萄酒，金叵罗，吴姬十五细马驮”,从葡萄酒到鸦片,中国也忍受了几千年的逆差之害,而如今钢铁出口之顺差,反过来被洋人刁难!这是我对xiaoguang发帖的注脚!
作者: qinger    时间: 2007-12-5 11:06
雨山湖想象力真丰富!
作者: qinger    时间: 2007-12-5 11:09
引用：
葫芦丝 发表于 2007-12-5 07:25
没什么可看的
成本是个现实，就算是恶性循环，那也是无奈的
资金的问题，看不出来的是傻子，很可能成为灾难的根源
资源确实减少了，这个事实我想也不用怀疑
商家惜售，也就顺理成章了
不用再借500元 ，也许市场...

看来现在钢厂的销售确实不用愁,葫芦丝有空天天在这里露脸了!
作者: 独孤天涯    时间: 2007-12-7 13:38
再次顶起来!
作者: 有一说一    时间: 2007-12-7 13:44
老大......年前压点火呀
作者: 思想    时间: 2007-12-7 15:10
引用：
xiaoguang 发表于 2007-12-5 06:47
现如今，做什么，都兴讲个理由，说个道理。这钢价涨了，理由总得有吧，道理也要拿出来摆一摆。于是乎，谈“成本支撑”肯定没错，前期还叫什么“出口支撑”，再前期还有个“国际市场救了中国钢市”。当然每每价格跌了...
老大，有几问：
1、价格在成本区域，不拿成本说事，拿什么说事？
2、通货膨胀，通过什么传导到价格上？
3、美元贬值，如何影响价格？
4、如果一个价格脱离成本区域，我想成本因素可作为次要因素来考虑，这一点，我没有异议。
作者: 个人观点    时间: 2007-12-7 17:10
偶以为：
1、现在的价格不在成本区域；
2、不知道，这个没研究过；
3、太复杂，一个贴几句话说不清；
4、偶也没异议，呵呵～～
作者: xiaoguang    时间: 2007-12-10 01:20
引用：
思想 发表于 2007-12-7 15:10
老大，有几问：
1、价格在成本区域，不拿成本说事，拿什么说事？
2、通货膨胀，通过什么传导到价格上？
3、美元贬值，如何影响价格？
4、如果一个价格脱离成本区域，我想成本因素可作为次要因素来考虑，这一点，...

试着回答你四问：
1、看过10月份钢铁企业财务分析了吗？若没有，请点击&#39《10月份冶金大中型企业财务状况分析》&#3910月份大中型企业实现利润105.81亿元。让我怎么敢拿成本说事？！

2、好象不完全是一概念，不信，你查查。

3、美元贬值，世界主要资料和能源价格上涨，然而，人民币正进入快速升值轨道。

4、第1点已经作了回答，不想再重复。

不过，有机会我会向你讨教，但就当前钢市而言，我不同意而且也不存在“成本支撑”这一说，就如同前期我不同意而且也不存在所谓的“出口支撑”（如同奢谈“出口（国外市场）救了中国钢市”）一样，对此，xiaoguang不想多作评价。

谢谢你的参与 ，我以为你会如同“反指”一样因对我有意见而失踪了　
作者: 石头    时间: 2007-12-10 09:38
钢材的原材料成本真的有那么高吗？现在的实际原材料成本真的能支撑那么高的钢价吗？原材料的价格真的没有水分吗？
作者: 思想    时间: 2007-12-10 11:42
引用：
xiaoguang 发表于 2007-12-10 01:20
试着回答你四问：
1、看过10月份钢铁企业财务分析了吗？若没有，请点击《10月份冶金大中型企业财务状况分析》10月份大中型企业实现利润105.81亿元。让我怎么敢拿成本说事？！

2、好象不完全是一概念，不信，你查...
就因为10月份大中型企业实现利润105.81亿元。就否定成本的作用，我反对！
何况利润105.81亿元，而10月钢材产量接近5000万吨，如此每吨钢材只有200元的利润，这点利润原材料一波动就没了，为什么不敢拿成本说事？！
作者: 思想    时间: 2007-12-10 12:05
引用：
思想 发表于 2007-12-10 11:42
就因为10月份大中型企业实现利润105.81亿元。就否定成本的作用，我反对！
何况利润105.81亿元，而10月钢材产量接近5000万吨，如此每吨钢材只有200元的利润，这点利润原材料一波动就没了，为什么不敢拿成本说事？！
须知，半数企业由于有自备矿或合同矿，利润超过400~500元/吨，这就意味着还有半数企业要么亏损，要么无利。
如果处于无利或亏损的企业减产或停产（事实上，此事已大量发生），半数企业的钢产量能满足需求吗？
作者: xiaoguang    时间: 2007-12-10 12:06
引用：
思想 发表于 2007-12-10 11:42
就因为10月份大中型企业实现利润105.81亿元。就否定成本的作用，我反对！
何况利润105.81亿元，而10月钢材产量接近5000万吨，如此每吨钢材只有200元的利润，这点利润原材料一波动就没了，为什么不敢拿成本说事？！

思想同志，此问题我回上海后一定向你讨教之~~
作者: xiaoguang    时间: 2007-12-10 12:10
引用：
思想 发表于 2007-12-10 12:05
须知，半数企业由于有自备矿或合同矿，利润超过400~500元/吨，这就意味着还有半数企业要么亏损，要么无利。
如果处于无利或亏损的企业减产或停产（事实上，此事已大量发生），半数企业的钢产量能满足需求吗？
不是还在说产能过剩吗？！那岂不成了关停淘汰的一次机会？
作者: 思想    时间: 2007-12-10 12:20
引用：
石头 发表于 2007-12-10 09:38
钢材的原材料成本真的有那么高吗？现在的实际原材料成本真的能支撑那么高的钢价吗？原材料的价格真的没有水分吗？
当明年下半年螺纹钢、热卷等所有钢材价格全面接近或突破6000元/吨时，你就会相信石头（矿石等）的威力了。
作者: 思想    时间: 2007-12-10 12:25
引用：
xiaoguang 发表于 2007-12-10 12:10
不是还在说产能过剩吗？！那岂不成了关停淘汰的一次机会？
螺纹不产能过剩吗？螺纹不是出口急剧下降吗（近月出口几乎降为0）？
但其价格如何？仅仅一个关停淘汰能解释吗？或年底需求突然大增？
作者: xiaoguang    时间: 2007-12-10 13:00
引用：
思想 发表于 2007-12-10 12:25
螺纹不产能过剩吗？螺纹不是出口急剧下降吗（近月出口几乎降为0）？
但其价格如何？仅仅一个关停淘汰能解释吗？或年底需求突然大增？
也许经你如此这么一说，似乎我们的看法就比较接近了，这绝不是什么“成本支撑”所能解释的！
作者: 石头    时间: 2007-12-10 13:06
引用：
思想 发表于 2007-12-10 12:20
当明年下半年螺纹钢、热卷等所有钢材价格全面接近或突破6000元/吨时，你就会相信石头（矿石等）的威力了。
远期考虑这个必然。但我想了解的是现阶段石头的威力真有那么强吗？《注：现阶段》
作者: 墨驴    时间: 2007-12-10 13:13
把各个环节的水份挤一挤，再来谈成本会比较合适一点。
作者: 思想    时间: 2007-12-10 13:44
引用：
xiaoguang 发表于 2007-12-10 13:00
也许经你如此这么一说，似乎我们的看法就比较接近了，这绝不是什么“成本支撑”所能解释的！
我想，对市场价格的影响，任何时候都有当时的主要矛盾，
有时候是国际市场（出口），
有时候是需求，
有时候是成本，
有时候是产能。

但目前这一切都不是主要矛盾，现在的主要矛盾是祝你回来时一路顺利，早日回来讲讲法国，听说那里的美女多，多看几眼，回来讲讲。
作者: 石头    时间: 2007-12-10 14:05
长见识了！
作者: 本来无一物    时间: 2007-12-11 11:28
三季度钢厂生铁生产成本上升１１％；管理费用上升３０％；财务费用上升４４％．能看出点端倪吗？
作者: 石头    时间: 2007-12-13 11:20
还是缺少点火药味，就象郭大侠说的，有争论才有好戏看。
谁来添点火药啊？



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