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标题: 钢厂亏损了就会减产吗？--当前国同内钢市悖论之二 [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-17 23:24
标题: 钢厂亏损了就会减产吗？--当前国同内钢市悖论之二
为什么4月份市场已出现了持续跌价，钢厂还有如此高的增长热情？到底是什么力量推动着钢厂拼命增产？
    首先，我们看一看企业生产成本构成，企业生产成本分为固定成本和可变成本。作为一个生产企业，当收入刚好弥补其可变成本或者损失正好等于固定成本时，这时才会出现停产歇业。现在的问题是：目前国内市场价格还远高于钢厂的可变成本(假设钢厂即使停产，人员工资也减少不大时，则必须保证的那部分工资还得考虑)，甚至还高于钢厂的总成本，此时出现钢厂停产歇业显然是不可能的。即使钢厂出现亏损(销售价格低于总成本)，只要市场价格还高于可变成本(假设原燃料价格相对不变)， 增产也是降低单位产品成本的最有效途径，增产至少还能为钢厂多赚取一些的固定费用。
    其次，从市场竞争上分析，目前我国钢厂的最大竞争优势在于低成本。这是因为钢铁产品属性基本是标准化、同质型的产品，延伸价值不大，服务增值目前在价格构成中所占比例太小。因此，钢厂要想在竞争中获胜，最有效的手段就是低价格竞争。要实现低价格竞争，就必须降低生产成本；而要降低成本，就必须扩大规模；而大家都来扩大规模，则必然引起供求矛盾进一步加剧，从而引起市场价格再进一步下跌。
综合上述两条分析，各位大虾是否同意：当市场跌价时，往往不会出现钢厂减产甚至停产，而是会激发钢厂的增产热情，甚至会推动着钢厂拼命增产!

以上观点供批评指正!

当前国内钢市悖论之一：http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=1378
当前国内钢市悖论之三：http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=1380
当前国内钢市悖论之四：http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=1387
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-5-17 23:58
附录：

1、边际贡献＝产品单价－单位变动费用。边际贡献率＝1－单位变动费用/产品单价。
    如果边际贡献或边际贡献率﹥0，说明企业生产这种产品除了可以收回变动费用之外，还有一部分收入可以补偿已经支付的固定费用。

2、固定成本：又称“固定费用”。指在业务量的一定变动幅度内，成本总额并不随之变动而保持相对稳定的那部分成本，如企业管理费用、销售费用以及车间生产管理人员工资、职工福利费、办公费、固定资产折旧费、修理费等。这些成本就其总额来说，在产品产量或商品流转量的一定变动幅度内，虽不随之增减而增减，但就单位产品或商品负担的成本来说，则随着产品产量或商品流转量而成反比例的变动。即产品产量或商品流转量增加，单位产品或商品分摊的成本随之减少；产品产量或商品流转量减少，单位产品或商品分摊的成本随之增加。由于产品成本和商品流通费中有固定成本，因此，增加产品产量或商品流转量，就能降低产品成本或商品流通费。区分固定成本和变动成本，有助于进行成本分析和寻求降低成本的途径。要降低单位成本中的固定成本，主要应从节约各个时期的绝对支出数和增加产品产量或商品流转量着手。

3、可变成本：又称变动成本。可变成本是指用于可变投入的开支，包括用于购买燃料、原材料、辅助材料和给职工支付的工资、医疗和养老统筹的费用，它在一定时期内要发生多次，所以具有短期性质。

4、规模效益：一般来说，产量的增长是投入增加的结果，增加一定组合的投入会使产量提高。但是，现实中可能存在产量的增长大于、小于和等于投入增长的三种情形，投入翻一番，产量的增长可能大于、小于和等于翻一番。如果假定在一定时期内所有的投入都实现了产量，那么，投人和产量这种差额是怎么形成的呢?微观经济学把它归结为非规模效益和规模效益(有时又叫规模收益)的结果。非规模效益是由与规模无关的投入本身的使用效率产生的，而规模效益是指企业一定的投入组合规模所产生的效益。现在要讨论的是规模效益，我们在这里把产量增长大于、小于和等于投入增长的情形，看成是规模效益增加、减少和不变的结果。
　　一个大工厂可能比两个小工厂更有效。尽管两个小工厂的总和投入规模和这个大工厂一样，但由于大工厂能使用两个小工厂不能使用的技术，以及采用节省资本和劳动投入的规模管理，结果大工厂的产量大于两个小工厂的总和产量，产生了人们常说的1+1>2的效果。我们把这种由生产或投人规模相对大带来的效益叫做规模效益增加。
　　这并不是说生产规模越大越好。当规模大到工厂内部机构臃肿、管理不灵、决策过程过长、适应市场的能力变小的情况下，单位投入的平均效率就会下降，产生1+1<2的效果。我们把这种由规模过大造成的效益下降叫做规模效益减少，而把那种企业过小、规模不足的效益不高现象叫做规模效益不足。
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-18 00:27
无论是理论上，还是从实践上，你都不能解释“钢厂亏损了就会减产吗？”这一命题!
这并不是说生产规模越大越好=边际效应递减!
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-5-18 00:39
我听到和看到的是，确实有钢厂只留着加热炉在保温、而轧机停产的现实。
作者: 天山一绝    时间: 2005-5-18 01:11
标题: 做为经济学人所说的理论都没错。
引用：
xiaoguang 发表于 2005-5-17 23:24
为什么4月份市场已出现了持续跌价，钢厂还有如此高的增长热情？到底是什么力量推动着钢厂拼命增产？
    首先，我们看一看企业生产成本构成，企业生产成本分为固定成本和可变成本。作为一个生产企业，当收入刚好弥补...


　　不管你是用量、本、利分析法还是有边际效益法说的和分析的都没错。但是有几个前提是否没有提出。
　　成本会计和管理会计的决策理论对规模的描述好象都没有限制资源的有限性。因此一味的按其理论推理有时就会陷入困境。“当市场跌价时，往往不会出现钢厂减产甚至停产，而是会激发钢厂的增产热情，甚至会推动着钢厂拼命增产!”这种情况在很短的时间内会有发生机会，但决不会出现循环的发生。它只能是一种“杀”人或已的短暂手段。生存目的不同的企业或个人“领导”对此定会有不同的做法。
　　非经济的因素不能不考虑，“政绩”为先的恐怕更倾向于这个。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-5-18 01:15
“成本会计和管理会计的决策理论”？pao大学结业的mba？
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-18 01:40
我相信!那些不能称得上是钢厂，充其量只是钢材加工厂。
你想：3200元/吨以上的钢坯购进价格，按现在的市场价格有边际贡献吗？
作者: 天山一绝    时间: 2005-5-18 10:48
标题: 这要看誰占市场主流。
引用：
xiaoguang 发表于 2005-5-18 01:40
我相信!那些不能称得上是钢厂，充其量只是钢材加工厂。
你想：3200元/吨以上的钢坯购进价格，按现在的市场价格有边际贡献吗？


　　有时市场到了一触即发的时刻，大量的小厂往往更是信号的发起者，它们决定的动向会迫使大厂就范。因此不能忽视它。
　　第二个问题是这样：向我前文中所说，不管是钢厂还是经销商在市场变化的一定时期，看似不能用“经济观点”来解释。会不会有边际，会不会有利润等，他有时是个战略问题。或进攻或撤回，这是个在决策学中的非常重要而又被易忽略的问题，如“留得青山在”这一心理，在进退两难的商战关键时期不是任何人都能准确把握的。
　　有时价格赿落，钢厂的生产量持续增加的做法确实是不高明之策略，害人不利已。但是站在对方的（阶段立场）上也可能是必须的。
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-18 12:22
我是从市场竞争上分析的，实际上也是从经济学上所谓的“理性人”的“理性思维”上分析的。
你所说的“大量的小厂往往更是信号的发起者，它们决定的动向会迫使大厂就范”，至少是我92年底就介入了钢材市场了，我的感觉好象从未得到这样的事例来验证你的说法!小厂不可能是信号的发起者，如果说是市场的力量迫使大厂就范，这我相信。
想来天山兄也是位在市场中跌打滚爬了多年的老江湖，有机会一定当面请教!
作者: 天山一绝    时间: 2005-5-18 12:41
标题: 很高兴有这样的机会和话题来与大家交流。
引用：
xiaoguang 发表于 2005-5-18 12:22
我是从市场竞争上分析的，实际上也是从经济学上所谓的“理性人”的“理性思维”上分析的。
你所说的“大量的小厂往往更是信号的发起者，它们决定的动向会迫使大厂就范”，至少是我92年底就介入了钢材市场了，我的感...


　　有些事情可能发生过了也未必能找出因果来，它可能是一个相关关系，如果有数据可描述则可用统计学中的相关系数来计算。如果是一个逻辑关系则只能推理判断。
　　如果它是一个圆型链条，则不易单独析出因果。
市场的结果发生有时有清楚的原因的。－－－－大钢厂、小钢厂？..........谁先，谁后？谁大谁小？
　　有时不太容易讲清。是不是有一个环－－－－钢厂－－－－市场－－－钢厂－－市场－－.......

                               市场－－－钢厂－－－市场－－－－钢厂－－－－－........
应该把上两个链条画成一个圈，就比较理想了。
作者: 千手观音    时间: 2005-5-18 12:54
引用：
天山一绝 发表于 2005-5-18 10:48
　　有时市场到了一触即发的时刻，大量的小厂往往更是信号的发起者，它们决定的动向会迫使大厂就范。因此不能忽视它。
　　第二个问题是这样：向我前文中所说，不管是钢厂还是经销商在市场变化的一定时期，看似不能...

           小钢厂-主要是民营钢厂以赚钱和自我发展为目的，对“政绩”可能很少考虑，虽然有时也干点“损人不利己”的事，但主要还是向“钱”看，在对自己不利的情况下，自我调整是很灵活的。减产.停产也不失为一个好办法。
            大钢厂-主要是国有钢厂，赚钱是为了“政绩”，不赚钱有时也是为了“政绩”，钢厂领导有了“政绩”才能当好”领导“，领导是很讲“政治经济学”的，没有“政治”那来的“经济”。做大做强是“政绩”的最佳体现，降价赔本了才有机会挤跨别人，陪点钱那是“政治”的需要，减产.停产你说有多大可能性？短时间还行，时间长了肯定不行。



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