【注意】不好，外盘集体发彪。

封神老沙

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童子 发表于 2009-9-18 10:41
钢材有金融属性么？我没有想明白。钢材价格在短短两个月的时间里来回两千多块，如同一个脉冲式信号，这是什么原因？有人用金融属性来解释，但我认为忽悠的成分居多。
所谓金融是指与货币和信用有关的经济活动，包括...

这些，你可以去找张五常释疑解惑。   

童子

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封神老沙 发表于 2009-9-18 11:00
这些，你可以去找张五常释疑解惑。   

呵呵，确实不蛮懂，所以提出疑问。我个人可能有“无知属性”，但我怀疑这个社会有“忽悠属性”。
金融属性是什么？如果把金融资本在期货市场的搏杀，引起商品价格涨涨跌跌这种现象或者是规律，称之为金融属性的话，那钢材显然有金融属性，钢材期货给资金提供了一种投机工具。哪天我们上市交易生猪期货，“猪”也有金融属性了。但是，如果是这样理解的话，相当于是说多头把空头打败了，所以螺纹钢会上涨，等于没有回答。

如果因为钢材能够作为一种融资工具，所以钢材具备金融属性，这个好像能说得过去。但是，没有期货，钢材一样可以融资，而且这还是回答不了螺纹钢为什么能够上涨的问题，因为能融资所以上涨？说不通。

这两种解释都相当于是说：因为螺纹钢期货上涨了，所以螺纹钢上涨了。

如果说钢材是一种金融资产，能够作为抵御货币贬值的风险的投资工具或者说是抵御通胀的保值工具，那么我认为钢材的金融属性成立。对于螺纹钢上涨，我们可以解释为资金为规避货币贬值或者通货膨胀的风险，而流入期货市场，买入螺纹钢，所以螺纹钢上涨。
但是，我们知道石油作为不可再生的战略资源，有“黑色黄金”之说，把它归于金融资产，可以理解。铜自古就是一种铸币材料，它有独特的金属属性，把它作为一种资产类别，也可以忽悠得过去。而螺纹钢可以吗？螺纹钢可以作为一种资产类别吗？有谁会把会生锈的螺纹钢囤积起来替代金融资产来作为投资，来实现保值增值？

铜、石油近期在高位徘徊，而螺纹钢却从哪里涨上来，跌到哪里去，是不是对螺纹钢所谓金融属性的否定？同样是对美元贬值的预期，为何黄金创新高，铜、石油高位徘徊，而美国农产品期货却跌入低谷？

所以，我认为所谓螺纹钢的金融属性，只不过是资金炒作的一个托词而已。当然，螺纹钢除受供需基本面的影响，还受通胀预期的影响，还受资本忽悠的影响。

封神老沙

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童子 发表于 2009-9-18 16:36
呵呵，确实不蛮懂，所以提出疑问。我个人可能有“无知属性”，但我怀疑这个社会有“忽悠属性”。
金融属性是什么？如果把金融资本在期货市场的搏杀，引起商品价格涨涨跌跌这种现象或者是规律，称之为金融属性的话，...

真不少写哈，谢赐教。

绝对的学理务虚，怕要从基本说起。额百度一些权当与你探讨，偷点懒，人家比我也写的好。



在逻辑学概念中，属性是对象的性质及对象之间关系的统称。

如事物的形状、颜色、气味、美丑、善恶、优劣、用途等都是事物的性质。大于、小于、压迫、反抗、朋友、热爱、同盟、矛盾、等都是事物的关系。而任何属性都是属于某种对象的。

对象（事物）的属性有的是特有属性，有的是共有属性。对象的特有属性是指为一类对象独有而为别类对象所不具有的属性。人们就是通过对象的特有属性来区别和认识事物的。如两足、无毛、直立行走、能思维、会说话、能制造和使用生产工具进行劳动是“人”的特有属性，从而将“人”与其他高等动物区分开。而有五官、四肢、有内脏和血液循环等则不仅为人所具有，也为其他高等动物所具有，我们称为共有属性。公有属性没有区别性。

在特有属性中，有些是本质属性，有些是非本质属性。本质属性是决定一事物之所以成为该事物而区别于其他事物的属性。某事物固有的规定性和与其他事物的区别性是本质属性的两个特点。如能思维、会说话、能制造和使用生产工具进行劳动，是“人”的本质属性。而人的其他特有属性，如无毛、两足、直立行走等则是非本质属性的，它仅有区别性而无质的规定性。可见，本质属性一定是特有属性，而特有属性不一定是本质属性。但是，有些事物的特有属性是由本质属性派生出来的，如人的直立行走，大拇指与四指分开就是由制造和使用生产工具进行派生出来的。

属性还可以分为固有属性和偶有属性。如果某种属性为某类事物全部成员所具有，则称为该类对象的固有属性；如果某种属性仅为某类事物部分成员所具有，则称为该类对象的偶有属性。以“商品”为例，“劳动产品”是商品的共有属性，也是商品的固有属性；至于“物美价廉”则是商品的偶有属性，因为并不是所有的商品都是物美价廉的。

概念反映对象及其特有属性是有不同层次的。最初形成的概念是浅层次的，浅层次的概念总是先反映对象的非本质的特有属性，日常生活使用的概念多属于这一类，可称为初级概念。进一步形成的深层次概念才反映事物的本质属性，科学研究和科学论著所使用的概念多属于这一类概念，可称为“科学概念”。只有当我们认识事物的本质属性并形成了科学概念时，才算真正认识了事物的本质。所以，概念也可定义为“反映思维对象及其本质属性的思维形态。”

一类对象往往具有多方面的本质属性，人们可以根据需要把对象的某一属性提到首要地位去研究，即人们可以从特定方面、不同的角度去研究某一对象。例如，“水”这一对象具有物理方面的本质属性，也具有化学方面的本质属性 。当人们从物理性质方面来考察“水”的概念时，是研究它的物理形态：液体、具有涨缩和压力，它是无色、无味、比重为“1”、在一个标准大气压下沸点为100℃、冰点为0℃的液体；而当从化学方面考察“水”时，就首先考虑到，它是由氢和氧构成的最简单的化合物，其化学分子式为h2o0……所有这一切，都是人们根据生产、生活、工作等方面的需要，从不同的角度研究水的属性的表现。

封神老沙

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封神老沙 发表于 2009-9-18 18:28
真不少写哈，谢赐教。

绝对的学理务虚，怕要从基本说起。额百度一些权当与你探讨，偷点懒，人家比我也写的好。



在逻辑学概念中，属性是对象的性质及对象之间关系的统称。

如事物的形状、颜色、气...

从广义上说，现在的世界都有金融属性，因为当今世界就是架构在美元体系之上的，而我们早已不是一个封闭的体系，而钢材期货作为一种金融衍生工具，更是日益密切了事物间的这种联系。

封神老沙

引用：

封神老沙 发表于 2009-9-18 18:37
从广义上说，现在的世界都有金融属性，因为当今世界就是架构在美元体系之上的，而我们早已不是一个封闭的体系，而期货作为一种金融衍生工具，更是日益密切了事物间的这种联系。

这才是当今世界的原点。只有先理解了这个，方不会偏颇。

封神老沙

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封神老沙 发表于 2009-9-18 18:37
从广义上说，现在的世界都有金融属性，因为当今世界就是架构在美元体系之上的，而我们早已不是一个封闭的体系，而钢材期货作为一种金融衍生工具，更是日益密切了事物间的这种联系。

而美元目前的实际情况是不受任何约束的，只有国家间政治的博弈。

从这点出发，我们以前30年对于社会财富与增长的理解都是错的，巧合的是，恰恰是在30年前，美元与黄金脱钩。

封神老沙

引用：

封神老沙 发表于 2009-9-18 18:46
而美元目前的实际情况是不受任何约束的，只有国家间政治的博弈。

从这点出发，我们以前30年对于社会财富与增长的理解都是错的，巧合的是，恰恰是在30年前，美元与黄金脱钩。

也就是说，美元已不是黄金等价物，这就是所有逻辑错误的起始盲点。

封神老沙

引用：

封神老沙 发表于 2009-9-18 18:46
而美元目前的实际情况是不受任何约束的，只有国家间政治的博弈。

从这点出发，我们以前30年对于社会财富与增长的理解都是错的，巧合的是，恰恰是在30年前，美元与黄金脱钩。

美国为维持美元的理论合理性与合法性，使美元国际体系得以延续，不得以，通过政治外交途径取得中东国家承诺，沙特代表opec的这个承诺，使得石油实际上变相替代了黄金，办法是所有石油交易必须要通过美元计价结算。

这也是内贾德和查维斯如此被美国忌恨的一个根本原因，因为他们一刀捅向了美利坚合众国的心脏。


以后再看文章，估计你基本就能真看懂了。

封神老沙

引用：

封神老沙 发表于 2009-9-18 19:03
美国为维持美元的理论合理性与合法性，使美元国际体系得以延续，不得以，通过政治外交途径取得中东国家承诺，沙特代表opec的这个承诺，使得石油实际上变相替代了黄金，办法是所有石油交易必须要通过美元计价结算。
...

别瞎解读（解毒），解毒必是以毒攻毒，没真整明白那奏是服毒。