【讨论】26日钢之家网站钢市沙龙讨论了些什么？

奥博钢铁

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奥博钢铁 发表于 2009-8-29 15:43
很多人热衷于讨论产能过剩。中国有个叫王建的经济学家，从2003年开始就讨论中国的产能过剩的问题（包括并不限于钢铁行业），并描述了一个极其悲惨的未来。但事实证明，他是错的。
直到去年，汽车产业产能过剩的问题...

很多人云亦云的人在讨论产能过剩这个问题时，似乎都有意无意的忽略了一个技术性问题。
一般而言，大高炉的设计系数是2.0，但目前中国钢厂的大高炉一上来就是2.5、2.8的系数，而一些300-600的高炉，3.5的利用系数已经谈不上是，高水平主要是通过强化冶炼强度和缩短高炉寿命为代价。这样操作制度之所以能成立，正是因为需求旺盛，有铁就有钱，多消耗的一点焦炭根本无足挂齿，中国焦炭的低价也支撑了这种盈利模式。而钢铁行业的高利润，也大大缩短了投资回收期，对高炉长寿问题，也无需考虑的过多。面对这样的暴利行业，面对偷偷数钱的大字不识的民营钢厂老板。我们的一些高居庙堂之上的专家学者在那里高谈阔论什么产能过剩，真让人哑然失笑，不知道该是谁的悲剧了。
回到原来的话题，现在我们这些呼呼往外冒铁水的高炉，在焦炭价格持续上涨、中国焦煤资源日益短缺的时代，还能维持那么高的利用系数吗？钢厂还可以肆无忌惮的通过消耗焦炭来提高产量吗？如果不能，利用系数恢复到设计能力，我们的产能无形当中就少了一大块。

奥博钢铁

引用：

奥博钢铁 发表于 2009-8-29 15:58
很多人云亦云的人在讨论产能过剩这个问题时，似乎都有意无意的忽略了一个技术性问题。
一般而言，大高炉的设计系数是2.0，但目前中国钢厂的大高炉一上来就是2.5、2.8的系数，而一些300-600的高炉，3.5的利用系数已经...

我并不试图美化中国钢铁产业，也认为其中存在诸多问题。其中最重要的一个问题是，中国的钢材，被大量我不希望的生产者生产出来了。我希望中国的钢材，都是被宝钢这样的企业生产出来的，至少是被类似于马钢这样的企业生产出来的，而不是被那些高能耗、高污染的企业生产出来的。
凡是存在的，就是合理的，我无意臧否其它生产企业。但不妨设想一下，如果宝钢的产量超过1亿吨，超过米塔尔用一大堆烂摊子堆积起来的数字，中国的节能减排目标，是不是更容易实现呢？
赶紧让宝钢的湛江港项目、武钢的防城港项目上马吧，不要为了所谓的产能过剩问题而耽误中国钢铁行业升级换代、进行结构性调整的步伐。
管理者切勿固步自封了。

yicheng

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奥博钢铁 发表于 2009-8-29 16:36
我并不试图美化中国钢铁产业，也认为其中存在诸多问题。其中最重要的一个问题是，中国的钢材，被大量我不希望的生产者生产出来了。我希望中国的钢材，都是被宝钢这样的企业生产出来的，至少是被类似于马钢这样的企业...

过剩从来就是相对的,从来就没有绝对的过剩.你这里在偷换概念.另外，你说我们的高炉利用系数2。0不知道从何而来，请问你，日、韩的高炉的利用系数是多少？中国高炉的设计炉役是多少？现在实际炉役是多少？搞清楚这些问题，再来讨论产能是否过剩吧？现在耐火材料的发展，和你上学时候的概念根本不是一回事。不要。。。

奥博钢铁

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yicheng 发表于 2009-8-30 11:01
过剩从来就是相对的,从来就没有绝对的过剩.你这里在偷换概念.另外，你说我们的高炉利用系数2。0不知道从何而来，请问你，日、韩的高炉的利用系数是多少？中国高炉的设计炉役是多少？现在实际炉役是多少？搞清楚这些问...

我们讨论过剩产能的目的是什么？是为了挑对自己有利的说事吗？对自己有利的时候就说产能过剩，对自己不利的时候就避而不谈吗？你是不是打算采取这样的一种机会主义的态度？
当70年代初期美国粗钢产量达到1.4亿吨的峰值之后，受多种因素影响，经历了一个痛苦的调整过程，很多废弃的钢厂都成了好莱坞的道具。至今也未能超过这个产量，而且未来似乎也难以超越了。正常年景就在1亿吨左右徘徊，现在开工率在50%左右，年产量也就在6000万吨左右吧。这也是peter先生多次提醒中国应注意的问题，因为美国钢铁工业深受其害。在这样的情况下，可以说美国的钢铁产能过剩了，在美国投资钢铁行业，不是个好主意。
不知道你说的产能过剩是什么样的一种情况，以及如何应对这样的局面。一个现实的情况是，这麽多年来，相信产能过剩并不再进行新的投资的钢厂，只能被边缘化甚至被淘汰。
另外，到钢之家论坛上讨论问题，就是为了提供更多信息和观点，而不是为了指责。你提的一系列问题，我有些模糊的数据，但尚不确切，在了解确实后，一定在论坛上公布。
但如果你知道，为啥不给大家分享呢？这些应该不是国家机密和商业机密吧

奥博钢铁

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yicheng 发表于 2009-8-30 11:01
过剩从来就是相对的,从来就没有绝对的过剩.你这里在偷换概念.另外，你说我们的高炉利用系数2。0不知道从何而来，请问你，日、韩的高炉的利用系数是多少？中国高炉的设计炉役是多少？现在实际炉役是多少？搞清楚这些问...

2004年12月17日，中冶实久开始武钢七号高炉本体工程建设，历时558天，比合同工期提前12天完成全部建设任务，创造国内同类型高炉施工的最短工期，高炉本体工程被湖北省冶金建设工程质量监督站、冶金工业工程质量监督总站武钢监督站评为武钢结构优质工程。2006年6月28日，武钢七号高炉投产，至7月2日，高炉利用系数达到2.0t/m3.d，实现日产铁水6400吨，比设计要求的7天达产目标提前3天，创造同类型高炉达产的最快记录。
这篇报道，就无需我再我再做过多解释了吧

yicheng

引用：

奥博钢铁 发表于 2009-8-30 12:17
2004年12月17日，中冶实久开始武钢七号高炉本体工程建设，历时558天，比合同工期提前12天完成全部建设任务，创造国内同类型高炉施工的最短工期，高炉本体工程被湖北省冶金建设工程质量监督站、冶金工业工程质量监督总...

在2004年之前，国内设计的高炉基本上以1000立方为基准，2。0利用系数为设计指标，炉役周期基本上为4年一次大中修，设计焦比基本上在480-500公斤，从那以后，随着耐火材料的技术进步，随着喷涂修补技术的大面积推广使用，高炉使用强度得到大幅度的提高，新的设计中高炉系数如果低于2。5，炉役周期如果低于8年，焦比如过高于450公斤，基本上是没有钢厂能够接受的。因此，你所说的通过掠夺性使用高炉，来达到增产，因此推倒出不存在产能过剩的说法是不对的。而且，最近5年来，我们国内钢厂使用的原料条件，和5年以前是有十分巨大的变化的。国内钢厂采取精料高产方针，对高炉利用系数的提高也是功不可没的。因此，那武钢的新闻稿说事情，是那些外行记者们干的事情，不是老徐你这样的专家作的。不好意思，对高炉方面我也就知道这多，由不对的地方，请批评指正，我们继续讨论。
另外，所谓过剩是相对的，是指过剩是否存在，是相对于原料供应条件和需求变化状况而言的，如果全世界其他地区，尤其是欧美，基于自身的各种考虑，产量在今年上半年的基础上不增加，中国未来的产能就不是过剩，而是严重不足。如果，不是这样，而经济恢复速度(全球）依然缓慢，而国内的产量增长和欧美的产量增长速度过快的话，产能过剩就十分明显。不知道这样的解释，你能否理解？

奥博钢铁

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yicheng 发表于 2009-8-30 12:42
在2004年之前，国内设计的高炉基本上以1000立方为基准，2。0利用系数为设计指标，炉役周期基本上为4年一次大中修，设计焦比基本上在480-500公斤，从那以后，随着耐火材料的技术进步，随着喷涂修补技术的大面积推广使...

因此，你所说的通过掠夺性使用高炉，来达到增产，因此推倒出不存在产能过剩的说法是不对的。===这一点，并不是我的依据，仅仅想借此说明供应不足情况下必然出现的一种情况。
看来你是相信中国钢铁产能是过剩的，那我问你一个具体的问题吧：假设现在是2007年，你是某钢厂的董事长，有机会扩大产能，你是利用这个机会进行扩张，还是认为产能已经过剩而稳守江山呢？
现在是2009年8月底，你面临着同样的选择，该如何处理？
这个问题更现实，更有意义

yicheng

引用：

奥博钢铁 发表于 2009-8-30 13:08
因此，你所说的通过掠夺性使用高炉，来达到增产，因此推倒出不存在产能过剩的说法是不对的。===这一点，并不是我的依据，仅仅想借此说明供应不足情况下必然出现的一种情况。
看来你是相信中国钢铁产能是过剩的，那我...

这个问题和你所说的产能过剩是两个概念，这个问题是一个风险决策的问题，要考虑的问题更多，不仅仅是产能问题，不仅仅是外部条件问题，换要考虑原料供应，企业内部的管理、技术、人员、原料供应、资金流动、产品销售、渠道等等问题，不是我这类贸易上有条件、有能力思考的问题，如果你愿意，可以出钱，我来给你做一次专题的可行性研究，然后回答你的问题。
作为一个贸易商我要考虑的是在产能过剩的前提下，如何寻找赚钱的机会，如何规避市场风险，至于谁要新建设备，需要专门的人考虑，不要我来考虑。

常青树

非常感谢xiaoguang老师周六来杭州就当前及四季度钢铁行业形势作全面、系统讲解，受益菲浅。欢迎常来指导。