【讨论】有“当前的价格回落是合理的”一说吗？－－回复阿奇霉素！

曙光在前

涨与跌、合理与抄做不还是一个字在跌吗？
穿衣吃饭看来项，反过来，来项多了怎么办？穿衣吃饭；吃不下穿不了怎么办？送人，送不了怎么办？？？？？那就糟蹋吧；谁知道我们当家的又不许我们糟蹋。

卖女孩的小火柴

小火柴也来瞎说两句：其实对于当前及今年的供求关系早就有了定论，就是基本平衡，部分产品存在供大于求的情况，可是有些人将情况片面夸大，在供大于求前面加上“严重”两个字，并且通过各种渠道兴风作浪，使本来就不稳的市场心态更加低迷，进而影响了需求并引发了价格的暴跌，这能算是合理的么？

天健

什么是合理,什么是不合理
贸易商也好,电子盘也罢,都只是个中间媒质
就算能捣乱,效果也有限
他们没有能力改变重大基本面,
回首前面的行情下跌,
大家何尝不是天天看着钢厂,
今天下20,明天下50
再加上确实现货出去的量并不大
所以有了恐慌心理,也许只要是个人,都会有这个反应
而真正的捣乱者其实是钢厂自己
若要解释也只能再回到产能大的老路上来

对于合理不合理之说,
说法种种,
但钢厂占着钢协之优,
自然喇叭效应要增大,
有空还是多看看自己身上,
有没有自己没有看到或不愿意看的东东
也许那会提示大家什么才是真正的合理

阿奇霉素

哪来那么多的理由啊？呵呵

3300元的东西卖了个2800的价格，还说这个价格不合理而且还要下跌，还得摆出天文地理说下跌的趋势那是符合时代潮流的，是某某某的责任，是合理的，偶8知道该笑还是该……？

钢厂又不是只有一个，自己没事故意建那么多产能要搞垮这个市场，犯的着吗^_^

既然说是供求基本平衡，或者略有一些供大于求，那么价格低于成本比方说100－200好了，现在都低于成本300以上，卷板类低于成本500以上，还说不下跌就是不“合理”。可如果这要是“合理”的话，偶看照着这个思路总能等到所有钢材都免费赠送的那一天。

呵呵，胡乱调侃一哈～

chongqing

　　凭什么就该卖3300呢？？？2800没有利润钢厂为何要生产？国营也许是没办法，民营也大都没停产啊

天健

引用：

阿奇霉素 发表于 2005-11-7 17:17
哪来那么多的理由啊？呵呵

3300元的东西卖了个2800的价格，还说这个价格不合理而且还要下跌，还得摆出天文地理说下跌的趋势那是符合时代潮流的，是某某某的责任，是合理的，偶8知道该笑还是该……？

钢厂又不是只...

这是个狭义成本论,
举个例子:某人雕刻木头用了2个月,但毕竟不是大师,所卖价格尚不足2个月的三餐费用.他可以说这不公平吗?
绝对不是,市场已经给了他最公平的回报,他产品的价值已经由市场上的价格公平地衡量出来了!

在现在的市场需求下,在现在的产量下,
不管你的产品用了多少成本,
他的价值就是目前的2850/吨
而且,市场会给你公平的价值调整

每个行业的生产方式变革,或产品更新,
都会存在成本和价值不匹配,
只要你愿意了解,
就会发现大量的例子摆在我们面前,
不能因为我们社会发展了,
而不愿面对新的价值体系

阿奇霉素

引用：

chongqing 发表于 2005-11-7 17:34
　　凭什么就该卖3300呢？？？2800没有利润钢厂为何要生产？国营也许是没办法，民营也大都没停产啊

民营钢厂要是敢停，他们的资金链就要断－－银行会紧张，会上门要债的！

所以，民企宁愿少亏一点（减产，但不能停！），也不愿意让银行感到放贷给这家企业可能血本无归。

从9月下旬以来，津京唐地区和江浙一带民营钢厂减产的还少吗？呵呵……

阿奇霉素

引用：

天健 发表于 2005-11-7 18:13
这是个狭义成本论,
举个例子:某人雕刻木头用了2个月,但毕竟不是大师,所卖价格尚不足2个月的三餐费用.他可以说这不公平吗?
绝对不是,市场已经给了他最公平的回报,他产品的价值已经用市场上的价格公平地衡量出来了!
...

您可能写错了，价值是3300，价格是2850。

任何一个行业的生产方式再变革，也不能以污染环境、抢子孙后代的饭碗为代价。

如果允许不顾环境污染，不顾职工生活水平的提高而去“变革”生产方式的话，这应该是倒退，而不是前进吧？

有些民企的建材成本确实可能在2900-3000之间，但那是要全社会为之付出更多代价的。这时候，您看这种商品的“价值”，是2900-3000呢？还是更高一些呢？

如果您想了解更低的“成本”，我可以向您汇报一个情况：钢厂附近一般都有一些铁耗子，他们一个晚上可以偷出好几吨的螺纹钢。而他们的“成本”也就是30-40元（搬运工工作一夜的价格），摊到每吨螺纹钢上面大约也就10元/吨。他们可能会按照每吨1000元的价格卖给附近的废品收购站，我们可以说他们是“暴利”，但我们不能说螺纹钢的成本（或者“价值”）就是10元左右。

铁耗子的违法所得当然不能算，那么大多数污染重的企业只要搞定地方政府就能“降低成本”的生产钢材，这个“成本”也能算“正常成本”吗？如果您不相信的话，让他们把环保设备开起来，把职工福利拉到当地职工的平均标准上，每一吨的原燃料都按照市场价格购入而不是通过一些手段廉价开采的话，我不相信还能有成本低于3200的螺纹钢，更不要说是成本3000甚至2850的螺纹钢了。

我还是不愿意看到您评价一个商品的价值是建立在上述那些情况的基础上。