【讨论】有“当前的价格回落是合理的”一说吗？－－回复阿奇霉素！

阿奇霉素

真诚感谢您的理解！

国企的亏损是有价值的，但愿有朝一日能让国企和民企在一个起跑线上竞争，那时才能看出谁是真正的好汉来。

天健

目前国内的确是存在这个问题,污染生产禁而不止,造成真正的优质企业不能形成公共价值
国内外的处理方式是
1.明文禁止污染----------这点国内外都是一样
2.国外违禁成本比治污成本要高几十倍,甚至直接入狱---------------这点我就不多评论,大家都知道
3.政府实施强大的执行力(包括政府垫本),为无能力执行企业联合治污--------------目前国内有,但华而不实
甚至建了治污工厂而任其荒废

所以我们谈的治污成本,由于政府在这方面缺乏执行力,还不能融入公共价值让市场全部接受
治污成本实际摊入公共价值的,应该还要乘以一个百分之多少的系数

阿奇霉素

引用：

天健 发表于 2005-11-7 18:13
这是个狭义成本论,
举个例子:某人雕刻木头用了2个月,但毕竟不是大师,所卖价格尚不足2个月的三餐费用.他可以说这不公平吗?
绝对不是,市场已经给了他最公平的回报,他产品的价值已经用市场上的价格公平地衡量出来了!
...

您可能写错了，价值是3300，价格是2850。

任何一个行业的生产方式再变革，也不能以污染环境、抢子孙后代的饭碗为代价。

如果允许不顾环境污染，不顾职工生活水平的提高而去“变革”生产方式的话，这应该是倒退，而不是前进吧？

有些民企的建材成本确实可能在2900-3000之间，但那是要全社会为之付出更多代价的。这时候，您看这种商品的“价值”，是2900-3000呢？还是更高一些呢？

如果您想了解更低的“成本”，我可以向您汇报一个情况：钢厂附近一般都有一些铁耗子，他们一个晚上可以偷出好几吨的螺纹钢。而他们的“成本”也就是30-40元（搬运工工作一夜的价格），摊到每吨螺纹钢上面大约也就10元/吨。他们可能会按照每吨1000元的价格卖给附近的废品收购站，我们可以说他们是“暴利”，但我们不能说螺纹钢的成本（或者“价值”）就是10元左右。

铁耗子的违法所得当然不能算，那么大多数污染重的企业只要搞定地方政府就能“降低成本”的生产钢材，这个“成本”也能算“正常成本”吗？如果您不相信的话，让他们把环保设备开起来，把职工福利拉到当地职工的平均标准上，每一吨的原燃料都按照市场价格购入而不是通过一些手段廉价开采的话，我不相信还能有成本低于3200的螺纹钢，更不要说是成本3000甚至2850的螺纹钢了。

我还是不愿意看到您评价一个商品的价值是建立在上述那些情况的基础上。

阿奇霉素

引用：

chongqing 发表于 2005-11-7 17:34
　　凭什么就该卖3300呢？？？2800没有利润钢厂为何要生产？国营也许是没办法，民营也大都没停产啊

民营钢厂要是敢停，他们的资金链就要断－－银行会紧张，会上门要债的！

所以，民企宁愿少亏一点（减产，但不能停！），也不愿意让银行感到放贷给这家企业可能血本无归。

从9月下旬以来，津京唐地区和江浙一带民营钢厂减产的还少吗？呵呵……

天健

引用：

阿奇霉素 发表于 2005-11-7 17:17
哪来那么多的理由啊？呵呵

3300元的东西卖了个2800的价格，还说这个价格不合理而且还要下跌，还得摆出天文地理说下跌的趋势那是符合时代潮流的，是某某某的责任，是合理的，偶8知道该笑还是该……？

钢厂又不是只...

这是个狭义成本论,
举个例子:某人雕刻木头用了2个月,但毕竟不是大师,所卖价格尚不足2个月的三餐费用.他可以说这不公平吗?
绝对不是,市场已经给了他最公平的回报,他产品的价值已经由市场上的价格公平地衡量出来了!

在现在的市场需求下,在现在的产量下,
不管你的产品用了多少成本,
他的价值就是目前的2850/吨
而且,市场会给你公平的价值调整

每个行业的生产方式变革,或产品更新,
都会存在成本和价值不匹配,
只要你愿意了解,
就会发现大量的例子摆在我们面前,
不能因为我们社会发展了,
而不愿面对新的价值体系

chongqing

　　凭什么就该卖3300呢？？？2800没有利润钢厂为何要生产？国营也许是没办法，民营也大都没停产啊

阿奇霉素

哪来那么多的理由啊？呵呵

3300元的东西卖了个2800的价格，还说这个价格不合理而且还要下跌，还得摆出天文地理说下跌的趋势那是符合时代潮流的，是某某某的责任，是合理的，偶8知道该笑还是该……？

钢厂又不是只有一个，自己没事故意建那么多产能要搞垮这个市场，犯的着吗^_^

既然说是供求基本平衡，或者略有一些供大于求，那么价格低于成本比方说100－200好了，现在都低于成本300以上，卷板类低于成本500以上，还说不下跌就是不“合理”。可如果这要是“合理”的话，偶看照着这个思路总能等到所有钢材都免费赠送的那一天。

呵呵，胡乱调侃一哈～