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标题: 有肉的地方就有狼——关于铁矿石的观察 [打印本页]

作者: 阿奇霉素    时间: 2014-3-22 18:09
标题: 有肉的地方就有狼——关于铁矿石的观察
本帖最后由 阿奇霉素 于 2014-3-22 21:56 编辑

                        
  除了产业基本面需要利润来维持、对价格产生影响外,煤焦钢矿期货集中上市之后,游资对利润的追求也对价格的波动起到推波助澜的作用。这么多年来,看到了很多为了利益不择手段的大大小小的现象,闲余想想也挺有意思。比如说,不惜发动各类媒体撰写某一特定方向的文章来给大家洗脑,加重大家对行情趋势的认同感;不惜花高代价去购买某些媒体网站的现货价格,去影响大家对现货和期货差价的分析判断。
  大家是谁?大家是肉。肉多的地方自然少不了要引来狼。
  君子爱财,取之有道。是什么?是方法、手段。什么样的方法和手段呢?是基于真实客观现象而采取的方法和手段。如果现状被被蒙蔽了,那么会是什么情况呢?那将会是大家经常会说的被挖坑了、被了。
  人们对利益的追求,从来没有像如今这样疯狂和不择手段的。比如说,现阶段国内关于钢铁的舆论空声四起,好像不是明天最多就在后天就要世界末日了,只要是有利空的事情,都想把困难无限放大,最好能达到妖魔化的效果。诸如前十年全球都在妖魔化中国似的,搞一个中国威胁论,让全球的国家都来围堵,这样才有足够的力量封杀中国。对商品的价格也是如此,如果能魅惑大家到妖魔化的效果,让们一头扎下去帮助自己实现最大化的利益,那是最好不过的了。
  最近和朋友谈起了矿石,我这人精力有限,钢材还没搞清楚,矿石就更没精力研究了。仅就我自己对矿的三三两两的常识,就觉得现在的矿石价格越来越搞不懂了。金戈铁马你可不能只看不说,你是矿石专家,我这个帖子里面有好些问题得请你来斧正一下,顺便提供一些思路,看看真实情况和现在的舆论所说的,会不会存在一些差距。
  问题有些散乱,将就这看吧,想哪写哪了。
  第一个问题是关于融资矿的。
  融资矿本来是一种很好的操作模式,在国内银行业暴利(贷款利率7%以上)的情况下,用国外的低息贷款(2%左右,最近半年升高到2.5-3.5%)降低企业运营成本,本无可厚非。可最近媒体把融资矿炒作的沸沸扬扬,好像这是个无底的黑洞、烫手的山芋,做融资矿的厂商很快就要死无葬身之地了。实际情况如何呢?我想问两个小问题:
  1、融资矿是一竿子买卖吗?举个例子,国内的钢材贸易商如果向银行贷款,是不是都一竿子买卖,把所有的款项放在一家银行,而且就贷一笔呢?好像没有一家钢贸商是这么操作的,每家贸易商的贷款都是把资金的总需求拆分开,在不同的银行按照不同的时期分开贷若干笔,周而复始。那么,如果做融资矿的厂商把操作分成十笔,它会被一笔业务压的抬不起头来吗(个别企业除外)?
  2、融资矿总量有多大?港口矿1亿多吨,钢厂自营的大约7000万吨,矿贸商操作的有3600万吨。那7000万吨基本没资金链断的问题,这3600万吨里面有多少会出问题?而且即使有问题,如前所述,如果分开来操作,有多大资金压力?如果把3600万吨全拿来计算,按照800元的价格,总金额288亿元,如果每家企业都分成5笔操作,而且这些企业都是同一时期要赎回,那么某一时期资金总需求不到60亿元。全中国这么多矿贸商付不出这60亿元吗?这就能形成融资矿的灾难吗?可能是我考虑的太简单了,想不明白这事。
  第二个问题是关于矿石价格的,讨论开了就会发现这里面很有意思。
  我们先来算一下同样标的的矿石价格。标的是“62%品位,干基,含税,现款,到港,不考虑其他元素加减价”,计算的方法是粗算,不过粗算的结论也很能说明问题。
  1、按照普氏指数110美元来计算,卸到国内港口的价格是:110*6.2(假设人民币贬值到6.2附近)*1.17+30(港口装卸费)+0(假设没有滞期)=828/吨。
  2、国内港口进口矿价格,昨日天津港61%PB粉价格是735/吨,青岛港720/吨。以天津港价格计算,换算成前面所说的标的,其价格是807/吨。
  3、按照最具代表性的河北地区国产矿来计算,昨天钢之家网站显示的挂牌价是唐山“磁铁矿,Fe:66%,S<0.1%,SiO2<6%,干基/承兑”价格是990/吨,粗算一下折合62%品位的价格是930/吨(很简单的990*62/66,当然业内每1%都有固定的加减价幅度,相差不大),按6个月承兑*单月承兑贴息6%计算,相当于干基含税现款价格896/吨。
  另外,河北武安地区“磁铁矿,Fe:64%,S<0.1%,SiO2<5%,干基/现款”价格是1020/吨,粗算一下折合62%品位的干基含税现款价格是988/吨。
  单列一下,保定66%湿基不含税的价格是800/吨(换算成62%的干基含税相当于948/吨)、涞源66%湿基不含税的价格是780/吨(换算成62%干基含税相当于926/吨)。
  4、按照大商所的铁矿石期货价格,昨天1405的收盘价是758/吨,1409的收盘价是733/吨。大商所铁矿石期货标的是“62%、干基含税”,另外交割费用0.5/吨几乎可以忽略不计。
  这四套价格一对比,问题来了。对于“62%、干基、含税、现款、到港”的铁矿石,价格排比如下:
  1、按照普氏指数直接进口矿:828/吨;
  2、购买港口进口矿现货:807/吨;
  3、购买唐山国内矿现货:896/吨;内地的城市926-988/吨;
  4、从大商所期货上购买和交割:5758/吨,9733/吨。
  结论:
  1、期货价格最低,比按照普氏指数购买的价格便宜70-95/吨;
  2、港口进口矿价格次低,比按照普氏指数购买的价格便宜21/吨;
  3、国内矿价格最高,沿海城市的价格比按照普氏指数购买的价格高68/吨,比期货价格高138/吨和163/吨;
  几个要思考的小问题:
  1、为什么港口进口矿现货价格按照普氏指数价格购买的还低呢?矿贸商都在做赔本买卖吗?
  2、国内矿价格相对进口矿价格高138-163/吨,竞争力这么低,除了不开票(买矿不开、卖钢材也不开)会有一些需求,还能撑到什么时候?
  3、要么国内矿价格下跌,要么进口矿价格上涨。从国内矿沉重的税负来看,国内矿价格能跌吗?如果跌不动,国内矿山已经支撑了多久?还能支撑多久?大面积减产会发生在什么时候?
  4、短期来看,哪个价格是超跌的?哪个价格是滞后下跌的?期货价格为什么如此偏低?即便国内矿不减产,压制着进口矿价格,但是按照期货的价格,对应的普氏指数也已经低于100美元。如果到了9月份普氏指数仍然维持在110美元/吨附近,想要实现期货的价格,除非人民币贬值10%左右,这个可能性有多大?最后想一下:我们是不是被媒体忽悠到某个误区,掉进了某个坑里去了呢?

  好了,要吃晚饭了,先就写这么多。按理说,差异这么大,应该计算有问题,不知道错在哪里了。我这里先抛块砖,各位有玉的专家们赶紧把玉砸过来,哈哈~~~








作者: 兰陵王    时间: 2014-3-22 18:31
        引用:
作者: 阿奇霉素 发表于 2014-3-22 18:09
  除了产业基本面需要利润来维持、对价格产生影响外,煤焦钢矿期货集中上市之后,游资对利润的追求也对价格的波动起到推波助澜的作用。这么多年来,看到了很多为了利益不择手段的大大小小 ...

先顶,再慢慢研读
作者: 阿奇霉素    时间: 2014-3-22 21:58
本帖最后由 阿奇霉素 于 2014-3-22 21:59 编辑

        又联想到两个问题:

1、对任何一家钢厂而言,都有四种价格可选,他应该选哪一个合适?

2、港口的进口现货价格比直接购买还低,是不是说明来自钢厂的需求少了,钢厂的高炉开工率实际上是降低的呢?对钢材而言,应该是缓解了供求矛盾的。
作者: 空军主力    时间: 2014-3-23 15:09
       引用:
作者: 阿奇霉素 发表于 2014-3-22 18:09
  除了产业基本面需要利润来维持、对价格产生影响外,煤焦钢矿期货集中上市之后,游资对利润的追求也对价格的波动起到推波助澜的作用。这么多年来,看到了很多

分析的很好但这里不明白( 国内港口进口矿价格,昨日天津港61%PB粉价格是735/吨,青岛港720/吨。以天津港价格计算,换算成前面所说的标的,其价格是807/吨。)大商所的交割标的是62%的干基,60-62%都可交割,每0.1%贴水1.5元,那么61%的就是贴水15元。那天津港61%PB粉价格是735元+15就是交割标的价。不知是不是这么计算的

作者: 空军主力    时间: 2014-3-23 15:17
二、主要市场基差变化简表



铁矿现货
3月21日
3月20日
涨跌

青岛港61%品位PB粉,干基
766
766
0

天津港61%品位PB粉,干基
782
787
-5

河北唐山66%品位铁精粉,干基
990
1000
-10

铁矿期货
3月21日
3月20日
涨跌

I1409结算价
735
744
-9

I1409收盘价
733
733
0

结算价基差
3月21日
3月20日
涨跌

青岛港
31
22
9

天津港
47
43
4

河北唐山
255
256
-1

收盘价基差
3月21日
3月20日
涨跌

青岛港
33
33
0

天津港
49
54
-5

河北唐山
257
267
-10


网站所计算的基差是不是少算了贴水呢?如果按青岛港61%766元-15(贴水)=751元,那期货05合约还升水现货了。不知对不对还望高手赐教
作者: 一生之水    时间: 2014-3-24 09:36
港口现货价格比普氏价格低===现款买我港口现货,当然可以给你便宜了,港口货要多少有多少。没现款?那就去开信用证吧,参考参考美元的价格。

国产矿价格自然比进口矿高===国内矿山不是钢厂,矿山象炒股,不卖就不亏,钢厂象麻将,输了还得干,否则请出局。钢厂亏损200还照样生产,矿山赚不到100以上可能就不卖了。资金好的120美元以下就少供了,资金不好的110以下也少供了。

大商所期货低于现货===反向市场要么是预期需求大增拉动现货价格,要么是预期供给量大增压低期货价格,现在的铁矿自然是后者了。

作者: qq9548727    时间: 2014-3-24 10:35
心不黑,就赚不到钱...
作者: 兵心    时间: 2014-3-25 11:49
先学习起来,估计要消化很久
作者: nina    时间: 2014-3-25 13:08
好专业哦,没有“玉”,先砸个鲜花
作者: xiaoguang    时间: 2014-3-25 14:14
标题: 重要的是:小儿按体重 口服  阿奇霉素片 !
                引用:
作者: 阿奇霉素 发表于 2014-3-22 18:09
  除了产业基本面需要利润来维持、对价格产生影响外,煤焦钢矿期货集中上市之后,游资对利润的追求也对价格的波动起到推波助澜的作用。这么多年来,看到了很多为 ...

阿奇霉素片

建议:不妨多看看使用说明书:摆渡一把~~

【功能主治】

1、化脓性链球菌引起的急性咽炎急性扁桃体炎;

2、敏感细菌引起的鼻窦炎中耳炎急性支气管炎慢性支气管炎急性发作;

3、肺炎链球菌流感嗜血杆菌以及肺炎支原体所致的肺炎;

4、沙眼衣原体及非多种耐药淋病奈瑟菌所致的尿道炎和宫颈炎;

4、敏感细菌引起的皮肤软组织感染。

【用法用量】

口服或服用前用水分散后直接吞服在饭前1小时或饭后2小时服用。

成人用量

1、沙眼衣原体或敏感淋病奈瑟菌所致性传播疾病,仅需单次口服本品4片;

2、对其他感染的治疗,第1日,2片顿服,第2~5日一日1片顿服,或一日2片顿服,连服3日;

小儿用量

1、治疗中耳炎、肺炎,第1日,按体重10mg/kg顿服( 一日最大量不超过2片),第2~5日,每日按体重5mg/kg顿服(一日最量不超过1片);

2、治疗小儿咽炎、扁桃体炎,一日按体重12mg/kg顿服(一日最大量不超过2片)连用5日。

--齐迈星(处方药 西药 片剂)   




作者: 冷枫    时间: 2014-3-25 14:39
呵呵 有部分人想通了 进口矿有点砸不下去了 上午铁矿期货涨停了 有人甚至说今天的期货上涨不是日线级别,也不是周线级别,是月线级别的
作者: xiaoguang    时间: 2014-3-26 00:18
       引用:
作者: 阿奇霉素 发表于 2014-3-22 21:58
又联想到两个问题:

1、对任何一家钢厂而言,都有四种价格可选,他应该选哪一个合适?

四种还是五种,乃至于6-10种选择并不重要,重要的是在于你是如何选择的~~
作者: tangzhipengjie    时间: 2014-3-27 15:11
拜读
作者: ~风吹翼~    时间: 2014-3-28 16:42
        
作者: 冷枫 发表于 2014-3-25 14:39
呵呵 有部分人想通了 进口矿有点砸不下去了 上午铁矿期货涨停了 有人甚至说今天的期货上涨不是日线级别,也不是周线级别,是月线级别的

没错,这话是我说的,有我兄弟们的专业知识支持,加上这么多年在期货市场跌打滚爬,技术特征和信号我还是很自信能看出的,现在我作为一名专业的操盘手,就是要把掌握的技术来与之前多年现货经商所了解的基本面知识良好地结合在一起,再加上兄弟们的支持,对行情的研判还是很有帮助的。


作者: 冷枫    时间: 2014-3-28 17:22
        引用:
作者: ~风吹翼~ 发表于 2014-3-28 16:42
作者: 冷枫 发表于 2014-3-25 14:39
呵呵 有部分人想通了 进口矿有点砸不下去了 上午铁矿期货涨停了 有人甚至说今天的期货上涨不是日线级别,也不是周线级别,是月线级别的
没错 ...

嘿嘿 原来盗版的是您的说法呀  希望以后能在这里多多拜读到你的帖子哈  多数钢厂目前资金还是紧张哦,加之二季度国外矿山供应量要增加蛮多,铁矿石价格要涨未必能涨很多哦,请教下风大您认为的这个月线级别的上涨能涨到多少呀?
作者: 婉约小汉    时间: 2014-3-28 17:52
楼主分析的相当有道理!先肯定!
另外今天看到一篇文章,关于台湾银行正在考虑出台措施控制大陆公司的企业贷款。这是否会对目前高库存的港口矿石产生影响呢?我们知道这里面融资矿占了很大部分,前期钢厂由于缺乏资金很少来采购港口矿。这样限制资金容易,是否会加速港口矿石库存下滑,进而拉动港口矿石价格呢?坐等各位大拿的分析~晚生在此有礼了~
作者: ~风吹翼~    时间: 2014-3-28 22:36
都在说二季度供应量会增加,其实这也算是预期吧,本来说四月份就会大量增加,现在看来这增加要“延期”了吧 矿石大周期肯定是向下的,逐步震荡下移均价,但一口气杀到700已经是兑现了外矿破100的预期,反弹是因为超跌,反弹是回归理性,反弹也是资金绞杀的一种方式和手段,至于这个月线级别到底能走多远,还是要看反弹的爆发力,时间上不会马上就熄火的,不排除在周期上出乎意料,当然太激进的反弹也会遭受抛压,价格就不必猜了,猜价格最没意思
作者: 多雨的日子    时间: 2014-3-31 08:34
特来学习
作者: 阿奇霉素    时间: 2014-4-8 16:22
昨晚普氏指数116.5美元,折合到港价863元/吨。
期货1405今天收盘861元/吨,1409收825元/吨;
青岛港进口矿61%PB粉报770元/吨,折合62%干基现款含税851元/吨;
唐山国内现货矿(Fe:66%,S<0.1%,SiO2<6%)干基含税承兑报价1000元/吨,折合62%干基现款含税908元。

结论:
1、普氏指数、期货1405、港口进口矿价格基本相当。
2、期货涨的过快,现货实际需求不多,跟涨乏力,说明高炉开工情况没有好转。一是原燃料到目前价位应该调整了;二是钢材产量还是没放出来,估计是限贷和环保持续发力作用的。
3、中期看原燃料的价格是震荡下行、冲高回落,但总幅度都不大;中期看涨钢材。
作者: 阿奇霉素    时间: 2014-4-8 16:51
        引用:
作者: 空军主力 发表于 2014-3-23 15:09
品位升贴水可以按照+15计算,因为是粗算,谈的是一个大致的价位区间合不合理。只是港口的现货矿都是湿基报价,一般含8%的水(具体到每一单略有不同),所以换算成干基价格要把水分去掉。

作者: 阿奇霉素    时间: 2014-4-8 16:53
        引用:
作者: 空军主力 发表于 2014-3-23 15:09

品位升贴水可以按+15元计算,因为是粗算,目的是看看750以下的价位具不具备合理性。

港口现货矿的报价是湿基,所以对比的时候要把水去掉换成干基。
作者: xiaoguang    时间: 2014-4-8 20:18
               引用:
作者: 阿奇霉素 发表于 2014-4-8 16:22
昨晚普氏指数116.5美元,折合到港价863元/吨。
期货1405今天收盘861元/吨,1409收825元/吨;
青岛港进口矿61%PB粉报770元/吨,折合62%干基现款含税851元/吨;

>>>经你这么一说,我终于明白了,原来我们的期货就是这样,发现价格!

都不大? 我看都未必~~
作者: 阿奇霉素    时间: 2014-4-9 21:04
        引用:
作者: xiaoguang 发表于 2014-4-8 20:18
>>>经你这么一说,我终于明白了,原来我们的期货就是这样,发现价格!  

都不大? 我看都未必~~
老师,您别逗我了哈,期货啥时候发现价格过呢?

期货和现货无非是两套游戏规则和两套人马各玩各的,风马牛不相干又都想拿对方说事。

确实觉得矿石涨跌幅度都不大,当然如果期货上的资金能把矿石打个超低价或者超高价,那无非是给机会而已。

我很好看全年的钢材现货价格,当然这其中会有回调。

纯属个人判断,如有不对的地方,还请老师赐教,
作者: 婉约小汉    时间: 2014-5-5 23:29
        引用:
作者: ~风吹翼~ 发表于 2014-3-28 16:42
作者: 冷枫 发表于 2014-3-25 14:39
呵呵 有部分人想通了 进口矿有点砸不下去了 上午铁矿期货涨停了 有人甚至说今天的期货上涨不是日线级别,也不是周线级别,是月线级别的
没错 ...

走过以后再来看,正好上涨一根月线! 风老师~




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