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标题: 【讨论】“鬼”并不可怕，但还是吓人的！ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2007-2-8 15:39
标题: 【讨论】“鬼”并不可怕，但还是吓人的！
　　关于钢材出口退税政策调整－－何时出台？原本并没有什么了不起，假消息也好，澄清也罢，反正那玩意迟早是要出的。虽然钢厂并不希望退税率下调，但出口商就未必了，大多还是希望早点出台，免得就出口价格那点破帐，不仅搞得自己有时也算不清楚，而且有时退税那点帐面盈利何时拿到手也是个未知数。

　　至于钢材出口退税政策调整之后，国产钢材是不是会受阻？国内市场价格是不是下跌？我看未必！

　　假设出口退税政策调整之后国产钢材出口真的受阻了，国际市场供应缺口谁来满足？最终还得靠咱中国人给人家生产，不是人家不想生产，而是由于成本问题，加上环境以及资源供应等制约，比如进口中国热轧到岸才500来美元，美国还会采购因产能释放引起废钢价格高涨到400美元的废钢来生产热轧吗？当然不会。最终还是我前期那个观点：其一是“国际钢市供求平衡需要中国粗钢增产来满足！”；其二是“国产钢材在国际市场具有竞争优势！”；其三是“强劲的国际市场需求依然是拉动中国钢材出口的强大动力！”－－前两点已被06年市场运行证明了，当然，05年刚提出时并不是大家都相信的。第三点因为刚刚提出不久，故有待市场检验。

　　钢材出口退税政策调整之后国内市场价格是不是下跌？回答是：未必！因为决定市场价格高低的因素很多，xiaoguang曾概况为“五大要素＋筹码博弈”简称：“5＋1”。分析起来很麻烦，还去繁就简地说一下，前两次出口退税政策调整，国内市场价格就是不跌反涨，根本原因是供求关系发生了好转，期间国际钢市价格虽然下跌，但中国出口价格仍很坚挺。本次退税政策调整无论是春节前还是春节后出台，只要出台，都会加剧国内市场资源供应本已紧张的局面。我不相信在资源供应偏紧的市场，其价格不会不作出反映？！

　　当然，目前国内钢市价格已经出现了一定幅度的回升，市场调整也是需要的，特别是近期几家钢厂大幅上调热轧出厂价格，给人有“杀鸡取卵”的感觉！众所周知，市场是靠市场参与各方共同来维护的，任何一方都不能仅考虑一已之利，而置其他参与方的利益而不顾，如果这样的话，肯定是不利于市场健康、协调、有序的发展。

　　至于本周电子盘大幅下跌是不是与出口退税有关，这点我说不清楚。因为电子盘那玩意儿我不懂，所以不敢多作评论，但我知道，作为远期合约的电子盘交易是不可能脱离现货市场走势这一基本面的。就如去年11月14日我在杭州会议上说的那句话：我就看不惯上海电子盘热轧3400的价格，我就不相信年底到明年一季度热轧能跌到3400这个价位！今天有朋友来电话问我，本周上海现货价格基本平稳，电子盘连续大幅下跌，后期会不会继续大幅下跌，我回答是：并不完全同意。因为任何背离供求基本面支撑的价格都不会长久的，现货是这样的，电子盘亦然！

　　世上本无鬼，说“鬼”必有愧。若道真“鬼”来，必定人装扮。人要是扮成“鬼”，肯定是为了吓人的，因此才有《“鬼”并不可怕，但还是吓人的》之说！

　　以上仅供参考，不妥之处敬请批评指正。

　　
作者: 天南    时间: 2007-2-8 15:47
引用：
xiaoguang 发表于 2007-2-8 15:39
　　关于钢材出口退税政策调整－－何时出台？原本并没有什么了不起，假消息也好，澄清也罢，反正那玩意迟早是要出的。虽然钢厂并不希望退税率下调，但出口商就未必了，大多还是希望早点出台，免得就出口价格那点破帐...

因为任何背离供求基本面支撑的价格都不会长久的，现货是这样的，电子盘亦然！

国际市场价格下滑而国内出口报价上涨，起码也反映出口快速增长不是国内钢厂倾销，而是国内需求拉动所致。
作者: 钢市精灵    时间: 2007-2-8 15:49
鬼并不可怕,披着鬼皮的人倒是能让人措手不及.呵呵
作者: ┥肆葉草┲    时间: 2007-2-8 15:52
顶
作者: xiaoguang    时间: 2007-2-8 16:18
引用：
钢市精灵 发表于 2007-2-8 15:49
鬼并不可怕,披着鬼皮的人倒是能让人措手不及.呵呵

刚才与朋友聊天时说的一句话：你不妨将此轮调整当成别人往地上扔皮夹，你弯下腰来捡，弯下腰意味着你低下了头，但捡起来就不要再还给他！－－是不是有点这个味道~~~
作者: 市场无定式    时间: 2007-2-8 16:24
顶一下这个比喻
再加一句：现在捡，还是需要相当的胆量和魄力的，而且最好是等等先落到地上，眼睛看清了里面是否有值得低头的东西再下手，还是较为稳妥些。。。
作者: xiaoguang    时间: 2007-2-8 16:40
引用：
市场无定式 发表于 2007-2-8 16:24
顶一下这个比喻
再加一句：现在捡，还是需要相当的胆量和魄力的，而且最好是等等先落到地上，眼睛看清了里面是否有值得低头的东西再下手，还是较为稳妥些。。。

择机而动！
作者: 正茂    时间: 2007-2-8 16:42
引用：
市场无定式 发表于 2007-2-8 16:24
顶一下这个比喻
再加一句：现在捡，还是需要相当的胆量和魄力的，而且最好是等等先落到地上，眼睛看清了里面是否有值得低头的东西再下手，还是较为稳妥些。。。
这个说法偶支持
作者: 正茂    时间: 2007-2-8 16:47
引用：
xiaoguang 发表于 2007-2-8 15:39
　　关于钢材出口退税政策调整－－何时出台？原本并没有什么了不起，假消息也好，澄清也罢，反正那玩意迟早是要出的。虽然钢厂并不希望退税率下调，但出口商就未必了，大多还是希望早点出台，免得就出口价格那点破帐...
老大，远期价格可以突破基本面，不要觉得奇怪
期货的功能之一是价格发现，就是说要发现基本面发现不了的东西。 :d
作者: xiaoguang    时间: 2007-2-8 16:54
引用：
正茂 发表于 2007-2-8 16:47
老大，远期价格可以突破基本面，不要觉得奇怪
期货的功能之一是价格发现，就是说要发现基本面发现不了的东西。 :d

远期价格应该合乎远期基本面，突破近期基本面，我不觉得奇怪~~
作者: 正茂    时间: 2007-2-8 17:00
引用：
xiaoguang 发表于 2007-2-8 16:54
远期价格应该合乎远期基本面，突破近期基本面，我不觉得奇怪~~
怎么走都不要觉得奇怪，如果现货是主人远期价格就象一条狗，很可能走出我们的视线，但。。。。必然还会回到主人身边的。
明天远期价格继续跌停的概率超过90%。
作者: 柳树    时间: 2007-2-8 17:03
引用：
正茂 发表于 2007-2-8 17:00
怎么走都不要觉得奇怪，如果现货是主人远期价格就象一条狗，很可能走出我们的视线，但。。。。必然还会回到主人身边的。
明天远期价格继续跌停的概率超过90%。
你这人怎么乌鸦嘴狂强滴噢～！
这几天就你一直在论坛上乌鸦嘴，造暴煸噢～
作者: 正茂    时间: 2007-2-8 17:14
引用：
柳树 发表于 2007-2-8 17:03
你这人怎么乌鸦嘴狂强滴噢～！
这几天就你一直在论坛上乌鸦嘴，造暴煸噢～
价格又不是嘴说上去的，我又不是耸祖德
作者: 柳树    时间: 2007-2-8 17:41
引用：
正茂 发表于 2007-2-8 17:14
价格又不是嘴说上去的，我又不是耸祖德
你已经连续五天在上面乌鸦嘴，谬论也会变成真理～
服了你～
作者: betterman    时间: 2007-2-8 17:56
引用：
正茂 发表于 2007-2-8 17:14
价格又不是嘴说上去的，我又不是耸祖德
但有的一拼啊
作者: 正茂    时间: 2007-2-8 18:09
引用：
柳树 发表于 2007-2-8 17:41
你已经连续五天在上面乌鸦嘴，谬论也会变成真理～
服了你～
姐姐，我是根据指标说话，没有预测啊，其实好几天前面指标就发出预警信号，昨天发出明确信号了，我完全说的自己想法啊，而且没有掺水分哦。
作者: 内明的瞽者    时间: 2007-2-8 18:16
引用：
正茂 发表于 2007-2-8 16:47
老大，远期价格可以突破基本面，不要觉得奇怪
期货的功能之一是价格发现，就是说要发现基本面发现不了的东西。 :d

语言组织得不好，但道理是对的。资本市场是通过信息交换来实现价格发现功能的。
基本面存在吗？肯定存在，但更多的基本面是“你的基本面”和“我的基本面”。发现不了价格的“基本面”，应该还属于“你的”或者是“我的”，而不是老天的。
到目前为止，“我的基本面”还是看涨，但天晓得老天的基本面是什么？
作者: 风之子    时间: 2007-2-8 21:13
个人感觉这次远期合约的跌停是有预谋的，看不懂啊，看不懂～
作者: xiaoguang    时间: 2007-2-8 21:43
引用：
xiaoguang 发表于 2007-2-8 15:39
　　关于钢材出口退税政策调整－－何时出台？原本并没有什么了不起，假消息也好，澄清也罢，反正那玩意迟早是要出的。虽然钢厂并不希望退税率下调，但出口商就未必了，大多还是希望早点出台，免得就出口价格那点破帐...

我们还是简单地算笔帐：

目前普热轧出口报价（fob）500－510美元（最高询盘价已达530美元），假设出口退税全部取消，则（500－510）＊7.7＝3850－3927元（rmb），预计中国出口退税全部取消将可能引起国际钢市价格上涨30美元，则3－4月份中国热轧出口fob价格可能会在530－550美元，即（530－550）＊7.7＝4081－4235元（rmb）。

或许这笔帐能有助于消除对出口退税取消的恐惧－－切不可&#39在恐惧中逐步贪婪&#39!
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-2-9 01:13
找到组织啦～～

偶估计中国的退税对国际市场的影响不止30美元，而欧美市场的需求回升还要加进去。

俺不敢说现在这个出口价格就一定低，但肯定不是高位，欧美市场刚刚复苏呢，如果拿他们刚复苏的价格去计算，离高点就有一些差距了。

作者: 闲谈1    时间: 2007-2-9 02:39
引用：
xiaoguang 发表于 2007-2-8 21:43
我们还是简单地算笔帐：

目前普热轧出口报价（fob）500－510美元（最高询盘价已达530美元），假设出口退税全部取消，则（500－510）＊7.7＝3850－3927元（rmb），预计中国出口退税全部取消将可能引起国际钢市价格...
不是这么算的，要加商检代理短途等费用。
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-2-9 08:29
引用：
闲谈1 发表于 2007-2-9 02:39
不是这么算的，要加商检代理短途等费用。

还要加上四联单费的:d

做大事，不拘小节。
作者: 柳树    时间: 2007-2-9 08:36
标题: 阿霉甭理他们
引用：
阿奇霉素 发表于 2007-2-9 08:29
还要加上四联单费的:d

做大事，不拘小节。
一条消息，此时会被他们无限放大滴～
作者: 诚信为本    时间: 2007-2-9 08:59
引用：
正茂 发表于 2007-2-8 16:47
老大，远期价格可以突破基本面，不要觉得奇怪
期货的功能之一是价格发现，就是说要发现基本面发现不了的东西。 :d
1、现在的“钢材远期现货交易”是期货吗？
2、现在的钢材电子盘是在发现未来的价格吗？
3、如今某些连来源都找比到的消息的发布是为了什么？
作者: 正茂    时间: 2007-2-9 10:00
引用：
诚信为本 发表于 2007-2-9 08:59
1、现在的“钢材远期现货交易”是期货吗？
2、现在的钢材电子盘是在发现未来的价格吗？
3、如今某些连来源都找比到的消息的发布是为了什么？
汤不同，药一样，是绝对的伪期货。
作者: lecong    时间: 2007-2-9 14:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 狼行天下    时间: 2007-2-9 18:28
我问了一个公式不知道正确与否，请高手指正：
fob价：退税8%情况下
（（报价*汇率-运费、港杂费等）/1.09）*1.17
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-2-10 00:33
引用：
狼行天下 发表于 2007-2-9 18:28
我问了一个公式不知道正确与否，请高手指正：
fob价：退税8%情况下
（（报价*汇率-运费、港杂费等）/1.09）*1.17



错。订正！
作者: ~风吹翼~    时间: 2007-2-10 00:57
引用：
lecong 发表于 2007-2-9 14:05
老大,以期货来说,何为供求基本面呢?有资金就可以操作,不需要懂钢材,不需要懂供求关系,所以引了很多有钱之士入场参与,然后给庄家盯着大户来操作,所以我觉得期货没有基本面可以分析,期货只是一个让庄家大获全胜的"...
期货做的是更远期的，比如做远期6个月的合约，而电子盘现在最多是做远期3个月的合约，一个想象空间大，可电子盘由于离开交割月近，就与现货基本面不会背离太大，资金的运作也只能象这几天一样，再过大的放大结果就会是期货上大资金翻船的翻版。再大的恶狼也斗不过群羊，更何况还有大批的“狼”在看着呢
作者: xiaoguang    时间: 2007-2-10 12:37
引用：
lecong 发表于 2007-2-9 14:05
老大,以期货来说,何为供求基本面呢?有资金就可以操作,不需要懂钢材,不需要懂供求关系,所以引了很多有钱之士入场参与,然后给庄家盯着大户来操作,所以我觉得期货没有基本面可以分析,期货只是一个让庄家大获全胜的"...

不要这样说

你就安心做现货吧，我衷心祝你成功！
作者: 钢市精灵    时间: 2007-2-10 12:51
呵呵呵,休养生息,再来.看看又是如何.
作者: xiaoguang    时间: 2007-2-11 18:02
引用：
钢市精灵 发表于 2007-2-10 12:51
呵呵呵,休养生息,再来.看看又是如何.

已经两次（2月1日下午3点和上周五晚上）送走了人扮的“鬼”，现在我们还会怕那个人扮“鬼”吗？   



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