钢铁论坛
标题: 【讨论】看不明白，没关系，千万别再说炒作！ [打印本页]
作者: xiaoguang 时间: 2007-1-16 23:36
标题: 【讨论】看不明白，没关系，千万别再说炒作！
去年底以来，国内钢市价格出现了全面上涨趋势。有人说这是12.28钢之家会议的结果，我并不完全同意。假若你一定要这么认为，那就谢谢你高抬了钢之家网站－－因为市场就是市场，市场总是按照其自身发展规律来演变的。其实，这轮国内钢市价格上涨的理由也很简单，只要你稍稍做一下供求分析，只要你稍稍研究一下当前市场资金供应状况，只要你将当前钢厂、流通商和最终用户库存与往年作一简单对比，回头你再看看你身边的人们都在忙些什么，再回头看看去年下半年巨大的出口价差，。。。。。。我想，一切的一切都明明白白了。
国内钢市在年产量连续跃上2亿、3亿、4亿吨的同时，也经历了03－06年连年大涨大跌的洗礼，市场人士都非常成熟了，运作也更加冷静和理智了，谁再想象2005年那样忽悠市场已经不现实了，也是不可能的了。因此，本人以为，当前国内钢市价格上涨，是市场运行规律的客观要求，是市场经销商和用户补充库存加剧了阶段性供求矛盾以及市场人士预期趋好的必然结果。当然，后期钢厂继续上调出厂价格也是不可避免的。
看不明白，没关系，千万别再说炒作！＝＝如同我曾经说过：不好好研究市场没关系，千万别罗列一堆数据出来忽悠人！
不妥之处，敬请批评指正 ~~
作者: 千金一笑 时间: 2007-1-16 23:52
相信随着供需双方越来越理性，市场也将越来越成熟！
作者: 稳坐钓鱼船 时间: 2007-1-17 07:28
应该理顺价格与价值的关系了。
作者: 正茂 时间: 2007-1-17 07:53
引用：xiaoguang 发表于 2007-1-16 23:36 
去年底以来，国内钢市价格出现了全面上涨趋势。有人说这是12.28钢之家会议的结果，我并不完全同意。假若你一定要这么认为，那就谢谢你高抬了钢之家网站－－因为市场就是市场，市场总是按照其自身发展规律来演变的。...
作者: 大白鲨 时间: 2007-1-17 08:43
xiaoguang的12.28会议加快加深了大家对当前市场运行规律的理解,至少这次上涨的速度还是与xiaoguang 的讲话密切相关的
作者: 阿里 时间: 2007-1-17 09:28
看不明白，没关系，千万别再说炒作！＝＝如同我曾经说过：不好好研究市场没关系，千万别罗列一堆数据出来忽悠人！=====xiaoguang 说的极是，数据罗列还不要紧，更怕的是罗列出过去的、现在的和将来可能发生的，放在一起煮一锅粥。
作者: 狼行天下 时间: 2007-1-17 10:11
引用：阿里]看不明白，没关系，千万别再说炒作！＝＝如同我曾经说过：不好好研究市场没关系，千万别罗列一堆数据出来忽悠人！=====xiaoguang 说的极是，数据罗列还不要紧，[color=red 发表于 2007-1-17 09:28
更怕的是罗列出过去的、现在的和将来可能发生的，放在一...
作者: lecong 时间: 2007-1-17 11:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 开心 时间: 2007-1-17 11:34
认真学习，不能瞎忽悠。
作者: qinger 时间: 2007-1-17 11:52
引用：lecong 发表于 2007-1-17 11:19
市场需要炒作才有生命力,在不断炒作的过程中国内的钢市正不断完善和成熟,是我作为一个钢材行业从业者很高兴的事情.
我操作很少分析数据,只是结合现货而运作.国内市场在淡季不淡快速上涨了一下(300左右),然后平稳回调...
"我感觉现在市场理性了,反而节后会有所作为."
期待着!
作者: 柳树 时间: 2007-1-17 12:45
看来楼上滴，你理解得最透噢～
作者: 钢市精灵 时间: 2007-1-18 13:42
市场就是市场,差异就是差异,呵呵,不管是谁,也别期望别人都有同样的认同或不认同,正是心态和认识的不同,才会形成市场.不是吗?要是被洗脑一样的相似,就不好玩了,
作者: 白桦 时间: 2007-1-18 13:46
引用：钢市精灵 发表于 2007-1-18 13:42
市场就是市场,差异就是差异,呵呵,不管是谁,也别期望别人都有同样的认同或不认同,正是心态和认识的不同,才会形成市场.不是吗?要是被洗脑一样的相似,就不好玩了,
就是。不过有一点不能含糊：千万表跟自己的钞票过不去！嘿嘿 
作者: 钢市精灵 时间: 2007-1-18 15:22
自己的钱,自己作主,盈亏,当然也自己负责嘛,掂量就是了.
作者: ＠风 时间: 2007-1-18 17:37
标题: 有点思想哟
引用：钢市精灵 发表于 2007-1-18 13:42
市场就是市场,差异就是差异,呵呵,不管是谁,也别期望别人都有同样的认同或不认同,正是心态和认识的不同,才会形成市场.不是吗?要是被洗脑一样的相似,就不好玩了
作者: xiaoguang 时间: 2007-1-18 18:47
引用：钢市精灵 发表于 2007-1-18 13:42
市场就是市场,差异就是差异,呵呵,不管是谁,也别期望别人都有同样的认同或不认同,正是心态和认识的不同,才会形成市场.不是吗?要是被洗脑一样的相似,就不好玩了,
对市场的认识：出现分歧＝＝开始调整；基本趋同＝＝趋势确立；完全趋同＝＝进入疯狂！
或许这就是市场，或许这才是本贴标题所说的“看不明白，没关系，千万别再说炒作”~~~
作者: 阿奇霉素 时间: 2007-1-18 18:56
引用：xiaoguang 发表于 2007-1-18 18:47
对市场的认识：出现分歧＝＝开始调整；基本趋同＝＝趋势确立；完全趋同＝＝进入疯狂！
或许这就是市场，或许这才是本贴标题所说的“看不明白，没关系，千万别再说炒作”~~~
偶理解一哈：
出现分歧＝＝开始调整＝＝1月中旬（这是您在12月上旬就说过的：12月下旬上涨，直到1月中旬才会出现调整，而且肯定要调整 ）；
基本趋同＝＝趋势确立＝＝1月下旬到春节前；
完全趋同＝＝进入疯狂＝＝春节后！
请老师指正！
作者: 内明的瞽者 时间: 2007-1-18 19:06
对市场的认识：出现分歧＝＝开始调整；基本趋同＝＝趋势确立；完全趋同＝＝进入疯狂！
或许这就是市场，或许这才是本贴标题所说的“看不明白，没关系，千万别再说炒作”~~~
现在是分歧进行时抑或末端？
作者: xiaoguang 时间: 2007-1-18 19:14
引用：阿奇霉素 发表于 2007-1-18 18:56
偶理解一哈：
出现分歧＝＝开始调整＝＝1月中旬（这是您在12月上旬就说过的：12月下旬上涨，直到1月中旬才会出现调整，而且肯定要调整 ）；
基本趋同＝＝趋势确立＝＝1月下旬到春节前；
完全趋同＝＝进入疯狂...
只想谈一般规律，不想谈当前市场＝＝理由：当前市场即将进入涨跌无成交阶段，相信每个市场参与者自有判断，自会把握~~~
作者: 正茂 时间: 2007-1-18 20:33
引用：阿奇霉素 发表于 2007-1-18 18:56
偶理解一哈：
出现分歧＝＝开始调整＝＝1月中旬（这是您在12月上旬就说过的：12月下旬上涨，直到1月中旬才会出现调整，而且肯定要调整 ）；
基本趋同＝＝趋势确立＝＝1月下旬到春节前；
完全趋同＝＝进入疯狂...
作者: 阿奇霉素 时间: 2007-1-18 22:06
引用：正茂 发表于 2007-1-18 20:33
说的是很有道理。不过向哪边疯狂现在不好说。
哦，那偶偷偷告诉你：新世纪以来，没听说一、二季度市场是下跌的，也没听说钢厂在每年的一、二季度下调价格的:)
作者: 柳树 时间: 2007-1-19 08:28
土人，你这那是偷偷的告诉呢？明显是向全世界人民宣告嘛～
作者: xiaoguang 时间: 2007-1-19 09:18
引用：正茂 发表于 2007-1-18 20:33
说的是很有道理。不过向哪边疯狂现在不好说。
请看如何疯狂：卖掉手中粮，心里更悲凉，看着钢厂涨，回头又疯狂~~
作者: 雨山湖 时间: 2007-1-19 09:28
引用：xiaoguang 发表于 2007-1-19 09:18
请看如何疯狂：卖掉手中粮，心里更悲凉，看着钢厂涨，回头又疯狂~~
作者: 正茂 时间: 2007-1-19 09:29
引用：xiaoguang 发表于 2007-1-19 09:18
请看如何疯狂：卖掉手中粮，心里更悲凉，看着钢厂涨，回头又疯狂~~
作者: tanycom 时间: 2007-1-19 09:32
引用：雨山湖 发表于 2007-1-19 09:28
“欲将沉醉换悲凉，清歌莫断肠。”，谁是能清歌的歌女？
若当真有不断肠的清歌，何处是悲凉？
作者: xiaoguang 时间: 2007-1-19 09:40
引用：正茂 发表于 2007-1-19 09:29
等待中.......
如何看待当前市场库存：库存再降，价格亦降；库存见低，价格见底；库存不增，价格不涨＝＝手中无粮，心中发慌！
作者: 钢市精灵 时间: 2007-1-19 10:19
本意是想偷偷的说,可一不小心,开错了喇叭,呵呵
作者: 钢市精灵 时间: 2007-1-19 10:24
货少,可涨可跌,货多,亦可涨可跌,好一个心态了得,呵呵
作者: 钢市精灵 时间: 2007-1-19 10:25
现在是要进行第二阶段,呵呵
作者: 正茂 时间: 2007-1-19 11:38
引用：xiaoguang 发表于 2007-1-19 09:40
如何看待当前市场库存：库存再降，价格亦降；库存见低，价格见底；库存不增，价格不涨＝＝手中无粮，心中发慌！
作者: 钢市精灵 时间: 2007-1-19 11:57
只有你想不到的,没有不可能的,呵呵,
作者: 正茂 时间: 2007-1-19 12:03
引用：钢市精灵 发表于 2007-1-19 11:57
只有你想不到的,没有不可能的,呵呵,
作者: 大白鲨 时间: 2007-1-19 22:21
下周市场会教育大家看法基本趋同的
作者: 一生只为你 时间: 2007-1-20 19:44
我看下周要调整一周，看涨也要下个月了。
作者: ~风吹翼~ 时间: 2007-1-20 21:07
引用：一生只为你 发表于 2007-1-20 19:44
我看下周要调整一周，看涨也要下个月了。
作者: 一生只为你 时间: 2007-1-21 22:56
引用：~风吹翼~ 发表于 2007-1-20 21:07
都这样想就不见得了
作者: ~风吹翼~ 时间: 2007-1-21 23:48
引用：一生只为你 发表于 2007-1-21 22:56
你怎么知道都这样想啊，不要杞人忧天哦
作者: 一生只为你 时间: 2007-1-22 13:29
引用：~风吹翼~ 发表于 2007-1-21 23:48
偶从不杞人忧天，到底是不是要到下月才开始有上冲行情？调整是否还会贯穿一周？不信你回头看看
作者: ~风吹翼~ 时间: 2007-1-22 14:15
引用：一生只为你 发表于 2007-1-22 13:29
风大哥啊，你牛啊，不过我还是看盘整，因为今天涨太多 :d
作者: 诚信为本 时间: 2007-1-22 22:24
同一组数据，就看你如何利用了。
多组数据的结合分析，想忽悠人，可能就难了。
作者: braveliu 时间: 2007-1-23 22:41
引用：阿奇霉素 发表于 2007-1-18 18:56
偶理解一哈：
出现分歧＝＝开始调整＝＝1月中旬（这是您在12月上旬就说过的：12月下旬上涨，直到1月中旬才会出现调整，而且肯定要调整 ）；
基本趋同＝＝趋势确立＝＝1月下旬到春节前；
完全趋同＝＝进入疯狂...
哈，看来阿奇心里很喜欢根据情况来预测和“赌”后市啊。不过现在行情比较明朗了加上往年的一些规律啊呵呵。
作者: braveliu 时间: 2007-1-23 22:44
引用：正茂 发表于 2007-1-19 11:38
2005年以来,钢市很多不可能的事情都发生了.........
那是因为2004年发生了很多不正常的现象.......
作者: 阿奇霉素 时间: 2007-1-24 08:39
把客观规律决定的东西说出来而已啊，呵呵
有论据的论点叫做“预测”，没有论据的论点叫做“赌”，这样理解也可以，反正闲着也是闲着，结论已经有了。
作者: 正茂 时间: 2007-1-24 18:18
引用：阿奇霉素 发表于 2007-1-24 08:39
把客观规律决定的东西说出来而已啊，呵呵
有论据的论点叫做“预测”，没有论据的论点叫做“赌”，这样理解也可以，反正闲着也是闲着，结论已经有了。
作者: 阿奇霉素 时间: 2007-1-24 18:36
引用：正茂 发表于 2007-1-24 18:18
剑是双刃的，点不可盖面，偏不好盖全，呵呵
剑是双刃的＝＝明白！
点不可盖面＝＝明白！
偏不好盖全＝＝明白！
可是：
1、论点是“点”吗？
2、吮吸大拇指是不是有害健康？
呵呵～～
作者: 正茂 时间: 2007-1-24 18:54
引用：阿奇霉素 发表于 2007-1-24 18:36
剑是双刃的＝＝明白！
点不可盖面＝＝明白！
偏不好盖全＝＝明白！
可是：
1、论点是“点”吗？
2、吮吸大拇指是不是有害健康？
呵呵～～
作者: 阿奇霉素 时间: 2007-1-24 19:45
那怎么可能三言两语就包含了“所有”的“点”呢？呵呵～～
好了好了不争执了，偶贴几个“点”给大伙看看（友情提醒：任何信息都仅仅是信息，是否采用这些信息判断后市，以及如何分析这些信息，需要有自己的方法），呵呵～～
上周欧洲钢价环比指数保持平稳
一、欧洲市场：上周钢市保持平稳，cru价格指数为166，与前周持平，较上月下滑0.4%，较去年同期上涨18.7%。
扁平材方面，上周欧洲扁平材市场保持平稳。北欧板卷价格相对保持稳定，价格与两周前基本持平，但是否能继续延续下去还很难说；上周北欧热轧板卷的出厂价较前周下滑2欧元/吨至477欧元/吨，交货期为7周，另热镀锌板出厂价下滑3欧元/吨至639欧元/吨。
在南欧，耶诞节过后，由于南欧中厚板库存高于正常水平，买家和卖家都保持谨慎，目前市场仍然平静无波，预计后期买家将开始进场采购，而最近中国几家供应商出口到南欧的中厚板报价为cif 500欧元/吨，然尚未有成交传出。
长材方面，上周欧洲长材市场走势坚挺。南欧钢筋和线材价格面临上涨，主要是由於废钢和方胚原材料价格上涨，以及南欧螺线的库存较低所致。另外，近期意大利钢筋和线材出口阿尔及利亚重新启动，意大利国内的建材供应量减少，亦为支撑南欧价格上涨的一大因素。
整体上来看，目前南欧钢筋和线材市场的基本面支援价格上涨，尽管南欧钢厂还没有宣布提价，但自1月份以来，出口到南欧的钢筋和线材价格都已上涨。
其中，土耳其钢筋的主流报价较12月份上涨20美元/吨至cif 430欧元/吨，中国线材报价较12月份上涨5-10美元/吨至cif 415欧元/吨。然当地市场人士表示，目前南欧客户还没有接受较高的进口报价，大部分贸易商保持观望态势，并不急于作出决定。
上周北美环比钢价指数上涨0.7
北美市场：上周钢市保持平稳，cru价格指数为141.5，较前周上涨0.7%，较上月下滑2.7%，较去年同期下滑1.6%。
扁平材方面，上周北美扁平材市场保持疲软，美国中西部钢厂的热轧板卷出厂价为510美元/短吨，冷轧板卷为610美元/短吨，热镀锌板为740美元/短吨，中厚板的出厂价为800-820美元/短吨。尽管美国薄板库存已从高点开始回落，但库存调整将持续到第1季末，最近现货成交价格仍然保持疲软。
美国一家钢厂的主管表示，目前裁剪中心仍然在削减库存，并不急於采购，而钢厂销售也遇到困难，热轧板卷的交货期已经下降到4周，冷轧板卷下降到6周。对此，当地业内人士表示，美国库存调整进度低于预期，然正在向良好的形式发展，预计3月份市场有望反弹。
中厚板方面，上周美国钢厂宣布2月份中厚板价格保持平稳；1月份美国碎废钢价格上涨25美元/长吨，2月份发货的中厚板的废钢附加费将上涨25美元/短吨，纽科钢铁公司宣布将中厚板基价下调25美元/短吨，以抵消附加费的上涨，导致2月份的中厚板有效价格持平。
长材方面，上周北美国内长材市场保持坚挺，2月份美国钢厂的长材发货价格普遍上涨。上周美国中西部钢厂钢筋的出厂价为548美元/短吨，较前周上涨15美元/短吨；线材出厂价为575美元/短吨，与前周持平；小型材出厂价为607美元/短吨，较前周上涨15美元/短吨。
由於1月份碎废钢价格上涨25美元/长吨，纽科2月份发货的长材废钢附加费将上涨25美元/短吨，而纽科根据市场条件，将2月份发货的钢筋和小型材基价下调10美元/短吨，至此，2月份纽科的钢筋和小型材的发货价格上调15美元/短吨。
同时，纽科不对h型钢基价进行调整，由此，2月份h型钢的发货价格上调25美元/短吨；预计美国其他钢厂也将按照纽科的价格政策调整2月份长材价格。
上周亚洲钢市报价上涨需求不旺
亚洲市场：上周钢市保持上涨，从目前的情况来看，中国国内钢价上涨对亚洲的影响仅限於长材，东南亚和韩国扁平材市场保持平稳。最近东南亚扁平材进口市场保持平稳，尽管供应商提高报价，但由於库存较高以及内需不旺，东南亚客户并不急於采购，实际成交价格没有太大变化。
最近中国3-12mm热轧板出口到新加坡的成交价格为cfr 500-510美元/吨，4月份发货的报价已经能够上涨到cfr 530-540美元/吨。另冷轧板卷出口到东南亚的报价为cfr 580美元/吨，1.0mm热镀锌板出口到东南亚的主流报价为fob 700-720美元/吨。
在韩国，中国热卷及厚板出口韩国的报价一路攀升，目前流通用热卷报价为fob 485-490美元/吨，较上月上涨15-20美元/吨，厚板的报价上调15-20美元/吨至cfr 520美元/吨。
尽管中国板卷报价上涨，但韩国国内板卷流通价格却持续下滑，12月底热轧薄板价格为50-52万韩元/吨，进入2007年後下滑到51万韩元/吨，最近又下跌至49万韩元/吨。对此，业界分析认为，韩国国内板卷价格下滑主要是受热轧窄带钢的冲击所致。
在日本，日本钢厂与韩国造船公司就2007年4-6月或2007年度上半年的船板价格举行谈判，日本钢厂希望将船板的价格上调40美元/吨至fob 650美元/吨，且希望在4月份发货的截止日期2月29日到来前结束谈判。
长材方面，上周亚洲长材市场有所上涨。东南亚h型钢进口市场继续保持坚挺，最近进口韩国h型钢的成交价格为cfr 700-710美元/吨。由於欧洲和中东h型钢需求旺盛，出口到东南亚的资源减少，东南亚买家不得不接受较高的报价。
中国h型钢出口到东南亚的价格也有所上涨，250-500mm h型钢的出口价格为cfr 515-520美元/吨，而去年第4季的价格为470-480美元/吨。
在韩国，由於进口钢筋价格上涨、废钢价格飙升及中国方坯出口价格走强等因素，韩国进口钢筋的流通价格面临上涨，预计从下周开始，中国钢筋在韩国市场的流通价格将上调1万韩元/吨，日本产品则将上调0.5万韩元/吨。
在日本，废钢价格飙升和需求旺盛正推动东京和大阪市场的钢筋价格上涨，然电炉钢厂和经销商表示目前用户仍然在抵制价格上涨，目前东京16-25mm钢筋的市场价格仍然保持在60000日元/吨(497美元/吨)，大阪钢筋市场也保持上涨态势，钢筋价格达60000-61000日元/吨。东南亚中厚板厂的板胚采购也很活跃，目前进口独联体板胚的询盘价为400-420美元/吨(fob,黑海/波罗的海)，而2006年12月份独联体板胚的出口价格为390美元/吨(fob,黑海/波罗的海)。
作者: xiaoguang 时间: 2007-1-24 20:10
引用：阿奇霉素 发表于 2007-1-24 19:45
那怎么可能三言两语就包含了“所有”的“点”呢？呵呵～～
好了好了不争执了，偶贴几个“点”给大伙看看（友情提醒：任何信息都仅仅是信息，是否采用这些信息判断后市，以及如何分析这些信息，需要有自己的方法），...
市场涨跌不需要“理由”的！
多议何益？
若争强好胜，则往往伤了对方，反过来也会伤及自己，最好留给市场来回答。
若交友，则应以真诚相待。
作者: 正茂 时间: 2007-1-24 20:14
引用：xiaoguang 发表于 2007-1-24 20:10
市场涨跌不需要“理由”的！
多议何益？
若争强好胜，则往往伤了对方，反过来也会伤及自己，最好留给市场来回答。
若交友，则应以真诚相待。
作者: 一生只为你 时间: 2007-1-24 20:26
引用：xiaoguang 发表于 2007-1-24 20:10
市场涨跌不需要“理由”的！
多议何益？
若争强好胜，则往往伤了对方，反过来也会伤及自己，最好留给市场来回答。
若交友，则应以真诚相待。
作者: 阿奇霉素 时间: 2007-1-24 20:42
引用：xiaoguang 发表于 2007-1-24 20:10
市场涨跌不需要“理由”的！
多议何益？
若争强好胜，则往往伤了对方，反过来也会伤及自己，最好留给市场来回答。
若交友，则应以真诚相待。
谢谢老师提醒
刚才回家的路上就在想：真没意思，干嘛非要别人的观点和自己的一样呢？难道自己就一定对吗？呵呵～～
正茂同学，虽然我还是坚持自己的观点，但讨论之中若有偏激的地方，还望海涵
作者: 正茂 时间: 2007-1-25 14:51
引用：阿奇霉素 发表于 2007-1-24 20:42
谢谢老师提醒
刚才回家的路上就在想：真没意思，干嘛非要别人的观点和自己的一样呢？难道自己就一定对吗？呵呵～～
正茂同学，虽然我还是坚持自己的观点，但讨论之中若有偏激的地方，还望海涵
作者: xiaoguang 时间: 2007-1-25 15:45
引用：正茂 发表于 2007-1-25 14:51
我的观点和你并不矛盾哦，只是没有你那样强烈而已．
观点不矛盾，但性格不同，表达方式就不同
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