钢铁论坛

标题: 【讨论】钢材市场年初还会有一波上涨行情吗？ [打印本页]

作者: 沉默的羔羊 时间: 2006-12-21 13:28
标题: 【讨论】钢材市场年初还会有一波上涨行情吗？
目前市场上有部分朋友在预期年初或春节后会有一波上涨行情，想抓一批“年货”过节。在此，提出几个问题供朋友们思考：

1、06年初市场出现了一轮强劲上涨行情，当时的市场背景是：市场价格低于钢厂平均成本，钢厂正在努力放低产量；钢材进口出现大幅下降，出口量处于很低水平。06年的上涨行情是进口大幅下降、出口强劲增长、国内产量受到价格抑制共同作用的结果，价格上涨过程中，市场库存呈现高位减量的趋势。

2、目前的市场环境：钢厂产量几乎保持年内最高水平，且因为预期后市上涨，钢厂还在进一步扩大产量；钢材进口低位平稳（短期内很难再有下降，11月份进口还略有增长），出口面临高位下降，且国家近期内必然出台新的钢材出口退税政策；市场库存将呈现增长趋势。

问题：如今产量增长依旧，国内还有哪些渠道能够消化迅速增长的钢材资源？市场一直在担心资源过剩，过剩喊一次没有来，喊两次也没有来，是否就不会在来了呢？板带材的全面过剩就在眼前，怎么反而预期后市要要有一波上涨行情呢？

实际上，从较长一段时间看，市场价格从7月份下跌以来，还一直运行在一个下降通道内，君不看几次小幅上涨，最高价格一波比一波低么？

目前去抢抓资源、迎接所谓的“上涨行情”，只怕是飞蛾扑火、前赴后继！

作者: 柳树 时间: 2006-12-21 13:49
看来楼主是看跌滴噢～从你一上篇文章就可以看出＂【原创】2007年板带材市场将严重供大于求——兼论钢厂营销策略和贸易商订货方式的转变＂

作者: 沉默的羔羊 时间: 2006-12-21 13:56
引用：

柳树发表于 2006-12-21 13:49
看来楼主是看跌滴噢～从你一上篇文章就可以看出＂【原创】2007年板带材市场将严重供大于求——兼论钢厂营销策略和贸易商订货方式的转变＂

看不出市场涨价的动力来自何方，倒是感觉：市场的转折和突变不会遥远。 ;)

作者: 柳树 时间: 2006-12-21 13:59
你好象不看国际市场似滴，去看看就知道有动力了～

作者: 阿杜 时间: 2006-12-21 14:00
引用：

沉默的羔羊发表于 2006-12-21 13:28
目前市场上有部分朋友在预期年初或春节后会有一波上涨行情，想抓一批“年货”过节。在此，提出几个问题供朋友们思考：

1、06年初市场出现了一轮强劲上涨行情，当时的市场背景是：市场价格低于钢厂平均成本，钢厂正...

还是看图吧，这也是现在国内钢材市场的背景之一。

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作者: 沉默的羔羊 时间: 2006-12-21 14:05
引用：

柳树发表于 2006-12-21 13:59
你好象不看国际市场似滴，去看看就知道有动力了～

你的乐观不无道理，但国际市场能给我们带来些什么呢？出口继续大幅增长？在11月份463万吨钢材出口的基础上再继续层层加码？

作者: 多雨的日子 时间: 2006-12-21 14:10
楼主的主观意识太强,不做参考,行情不会按照你的预期去走的

作者: 沉默的羔羊 时间: 2006-12-21 14:11
引用：

阿杜发表于 2006-12-21 14:00
还是看图吧，这也是现在国内钢材市场的背景之一。

有意思，头次见到，谢谢呵。

但能说明什么呢？饭无论是煮着吃还是炒着吃还是生着吃，都是吃进了肚子里，多了怎么都吃不进去的。

作者: 柳树 时间: 2006-12-21 14:12
嘿嘿，楼上滴倒蛮执着滴噢～

作者: 沉默的羔羊 时间: 2006-12-21 14:13
引用：

多雨的日子发表于 2006-12-21 14:10
楼主的主观意识太强,不做参考,行情不会按照你的预期去走的

呵呵，欢迎来点客观的，“辩则明”嘛！

作者: 沉默的羔羊 时间: 2006-12-21 14:45
了解股票的朋友可以看看近期钢铁股的走势，无风不起浪呵

作者: tanycom 时间: 2006-12-21 15:12
引用：

沉默的羔羊发表于 2006-12-21 14:45
了解股票的朋友可以看看近期钢铁股的走势，无风不起浪呵

钢铁板块和钢市是一回事？呵呵，愿闻其祥。

作者: 沉默的羔羊 时间: 2006-12-21 15:19
引用：

tanycom 发表于 2006-12-21 15:12
钢铁板块和钢市是一回事？呵呵，愿闻其祥。

市场价格＝上市公司业绩

呵呵，友情提醒，多种理解

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-12-21 15:21
楼主的担心不是多余的：产量如此之“高”、出口“可能”回落，怎么可能有“行情”发生呢？

可是偶提供一些情况供大家参考：

1、没记错的话，2001年、2002年、2003年、2004年、2005年、2006年的春季都是上涨的。这期间也经历了大风大浪（比如欧美共同实施保障措施等等），比所谓退税调整厉害多了。

2、没记错的话，2001年、2002年、2003年、2004年、2005年、2006年的钢材产量基本都是逐月攀升的，您站在几乎任何一个月份都感觉当月的产量如此之“高”，后期怎么可能不“过剩”？怎么可能还有行情呢？

但事实是：这连续六年，春季行情都是客观存在的。

举例来说，2001年年底热卷从2300左右的价格开始回升，至5月打到了2900元，升幅25％左右；从2300看2900很“高”吧？可是紧跟着的2002年年底就是从近3000元开始启动，到3月初达到3600元的价格（若不是遭遇“非典”，也许会更高），升幅也达到了20％左右。再比如2004年四季度的时候热卷价格高达4400以上，可2005年的春季行情仍然在这么高的基础上一直攀升直到高达5300～5500元，升幅也高达20％以上。

这些事情说明：
1、具体价位不是很重要，趋势和历史应重点参考；
2、具体产量数据虽然重要，但决定趋势的还有更多更重要的数据和背景。

以上不到之处，还往指教。

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作者: 多雨的日子 时间: 2006-12-21 15:31
强烈的支持一下阿霉,哈哈

作者: 天山杨 时间: 2006-12-21 15:49
标题: 柳树好象永远在上涨通道中！
引用：

柳树发表于 2006-12-21 14:12
嘿嘿，楼上滴倒蛮执着滴噢～

柳树好象永远在上涨通道中！

作者: 沉默的羔羊 时间: 2006-12-21 15:53
引用：

阿奇霉素发表于 2006-12-21 15:21
1、具体价位不是很重要，趋势和历史应重点参考；
2、具体产量数据不是很重要，重要的还有更多更多的数据和背景。...

赞同你所说的第2条，价格的走向取决于其赖以发展的大环境（或叫背景），钢铁行业的大环境在2006年实现了几个巨大转变，与几年前已经不可同日而语，因此，怎么能再以历史来论证现在呢？

中国钢铁行业快速发展的趋势是应该考虑，但任何趋势都不可能无限延伸，粗钢产量由突破3亿吨到突破4亿吨只用了1年时间，这种趋势能够延伸吗？粗钢净出口量一年内增加3000余万吨，这种趋势能够延伸吗？钢厂无论生产多少钢材都还能获得较高利润，这种趋势能够延伸吗？如果能够延伸，那将是中国经济的灾难；如果政策允许它延伸，那是政策当局的彻底失败！

呵呵，一己之见，偏颇之处，还望指正。

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-12-21 16:39
切磋一哈，呵呵～～

钢铁行业的大环境在2006年实现了几个巨大转变，与几年前已经不可同日而语，因此，怎么能再以历史来论证现在呢？
＝＝＝＝在以往的几年中，钢铁行业哪一年不是“实现了几个巨大转变”呢？泛泛的概念可以谈，但谈市场趋势还得靠数据说话，呵呵～

中国钢铁行业快速发展的趋势是应该考虑，但任何趋势都不可能无限延伸
＝＝＝＝这个偶同意！

粗钢产量由突破3亿吨到突破4亿吨只用了1年时间，这种趋势能够延伸吗？
＝＝＝这个偶反对，呵呵～。你说的突破3亿吨是2005年的3.49亿吨，2006年可能是4.26亿吨，增长0.77亿吨。可是往前看，2004年的钢产量是2.72亿吨，那么2005年相比2004年增长了0.77亿吨。所以，您所说的“由突破3亿吨到突破4亿吨只用了1年时间”的2005～2006年，正好是2004～2005年的“延伸”，呵呵～～

粗钢净出口量一年内增加3000余万吨，这种趋势能够延伸吗？
＝＝＝问题就在这里了，我说的问题是：2007年我们国家还能不能在保证国内供给的同时，增加3000万吨的净出口呢？我估计明年钢产量总量充其量也只能增加4000万吨左右，让其中的3000万吨都变成出口，这个有点难为人阿～～

钢厂无论生产多少钢材都还能获得较高利润，这种趋势能够延伸吗？
＝＝＝＝从2001年直到现在，你看民营钢铁厂前赴后继的满地开花，他们建厂的动力从哪里来的？难道不是这种“较高利润”的延伸吗？

如果能够延伸，那将是中国经济的灾难；如果政策允许它延伸，那是政策当局的彻底失败！
＝＝＝＝这个不加评论。反正当年两次总量调控如果真的把民企也“调控”了，那我们每年就不会为进口铁矿石发愁了，因为那时候最大的矛盾是：谁给中国的经济建设提供每年2～3亿吨的钢材？

作者: 钢市精灵 时间: 2006-12-21 17:19
不尽然呢!!

作者: xiaoguang 时间: 2006-12-21 17:31
引用：

沉默的羔羊发表于 2006-12-21 13:28
目前市场上有部分朋友在预期年初或春节后会有一波上涨行情，想抓一批“年货”过节。在此，提出几个问题供朋友们思考：

1、06年初市场出现了一轮强劲上涨行情，当时的市场背景是：市场价格低于钢厂平均成本，钢厂正...

到底有没有一波上涨行情？＝＝市场就是市场，最终还是市场说了算！

作者: xiaoguang 时间: 2006-12-21 17:39
引用：

天山杨发表于 2006-12-21 15:49
柳树好象永远在上涨通道中！

06年除了为数不多的几次跳水，就没有过下降通道~~

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-12-21 20:47
这是一个好贴！

说它是好贴：

其一，帖子发出的时刻，是行情演变的前夕，会有很多人持着不同的看法，有些朋友会不吝赐教而留下墨宝，言谈中表述自己的观点，尽管这些观点之中有些看起来是那么荒谬，有些简直是与世事格格不入，但是，至少是，提供了一个思路。更可贵的是，有时候，它能够挽救一个迷途中的羔羊，呵呵～；

其二，在行情出现前，很多人没有转变过来，会有很多疑问。通过答疑解惑，会有一些说法，尽管这些所谓的“说法”有时候并不“中听”，但在事后，确实证明是正确的。钢之家论坛开办两年以来，此类逆转思维并遭到大家反驳的帖子很多，很多朋友顾及颜面，并不在事后拿出来佐证。但精华早已留在其中，还望大家能花点功夫把它们找出来，潜心揣摩；

其三，在行情没有端倪之前，很多人顺着以往的思路考虑未来，比如2007年是否要和钢厂签订长期协议等等，但从宏观研究的角度来看，至少2007年还不到提出此类问题的时候。这一方面回答了一些朋友的疑惑，另外一方面也说明，至少是，2007年上半年的市场是值得不仅仅钢厂还包括广大经销商朋友们去期待的；

其四，也就是最后一点，如果，万一，有朋友在电子盘上作空，来此处寻找问题的答案，希望大家能够听得进去：2007年，至少上半年的上涨是值得期待的；至于下半年，还要看上半年市场如何演变，国家政策如何变化，并不一定就跌的体无完肤，也不一定就不会跌的一无是处。

关注钢之家，关注钢之家的论坛，是朋友们闲余之中能够、必须、且值得去做的一件事。

作者: 阿杜 时间: 2006-12-21 21:43
引用：

沉默的羔羊发表于 2006-12-21 14:11
有意思，头次见到，谢谢呵。

但能说明什么呢？饭无论是煮着吃还是炒着吃还是生着吃，都是吃进了肚子里，多了怎么都吃不进去的。

生着吃，省水！
原先这水和这米是煮干饭的，生吃了一把米，煮成了稀饭
稀饭这玩意不抵饱，跑两趟洗手间就没了

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-12-21 21:50
肚肚，该加“精”了吧？

作者: ＠风 时间: 2006-12-25 12:24
标题: 想起罗素的火鸡归纳
引用：

阿奇霉素发表于 2006-12-21 15:21
2001年、2002年、2003年、2004年、2005年、2006年的春季都是上涨的

＝＝圣诞节前火鸡也是这么想的，呵呵，开个玩笑

作者: tanycom 时间: 2006-12-25 12:30
引用：

＠风发表于 2006-12-25 12:24
＝＝圣诞节前火鸡也是这么想的，呵呵，开个玩笑

烤好后你要分一块给哥们了！呵呵。

作者: jack_zhang2008 时间: 2006-12-26 11:04
引用：

沉默的羔羊发表于 2006-12-21 15:19
市场价格＝上市公司业绩

呵呵，友情提醒，多种理解

不敢苟同，请问是钢市影响股市板块，还是股市板块决定钢是走向？

作者: jack_zhang2008 时间: 2006-12-26 11:10
关于这个问题，个人认为应该分区域综合的考虑，毕竟每个区域市场的实际情况都不一样，今年的春运是从2月3日起至3月14日止，首先元月份钢市情况物流环节对市场的影响是不可忽视的，所以我认为钢市的上涨空间很小，但下跌的可能性不大。

作者: 沉默的羔羊 时间: 2006-12-26 13:28
引用：

jack_zhang2008 发表于 2006-12-26 11:10
关于这个问题，个人认为应该分区域综合的考虑，毕竟每个区域市场的实际情况都不一样，今年的春运是从2月3日起至3月14日止，首先元月份钢市情况物流环节对市场的影响是不可忽视的，所以我认为钢市的上涨空间很小，但下跌的可能性不大。...

覆巢之下，安有完卵！

先是由运输条件造成的局部过剩，如成都、重庆，它们在国内资源总体还偏紧的情况下，已经表现出局部过剩；接着将是钢厂较为集中的地区，如京、津地区；最后才是华东、华南地区。钢材市场的全面过剩是以广州市场价格下跌为标志的。

作者: ~风吹翼~ 时间: 2006-12-27 01:17
惨不忍 "赌"

作者: 沉默的羔羊 时间: 2006-12-28 13:24
标题: (转贴）钢品出口已超4千万吨商务部将再调出口退税
记者近日从商务部消息人士处获悉，2007年1月1日前后，商务部将再次调整部
分钢材产品的出口退税，限制“两高一资”产品出口。其中，对目前尚未征收出口
关税的不锈钢钢坯将加征10%的出口税。对此，商务部对外贸易司副司长梁树和对
记者说：“明年对钢坯等资源性产品出口加征关税是必然的，但政策未出台前，具
体时间还不好说。”

中国钢铁工业协会副会长罗冰生12月20日同样表示，政府明年将进一步控制钢
铁新增产能、淘汰落后，同时还将限制部分低附加值的粗钢品种出口，或将第四次
调整钢材出口退税政策。

中国仍是高端钢产品净进口国

“尽管今年我国已首次成为钢材的净出口国，但高端钢材产品的进口量仍在
不断加大，中国仍是高端钢产品的净进口国。从当前钢材出口结构看，今年1～
11月，我国净出口钢材约2000万吨，但收益很低。因此，依靠低附加值产品的出
口模式将难以为继。”12月22日，由商务部市场运行调节司与中国物流信息中心
联合主办的全国钢材市场形势分析会在京举行。梁树和言简意赅地直指当前我国
钢材产品在出口结构上存在的痼疾。他透露，2007年国家将继续采取有效措施，
加强钢铁行业产品结构调整力度。

统计数字显示，今年1～10月，我国进口钢材1530.64万吨，其中高附加值产品
约1105万吨，占总量的72.2%，金额约126.62亿美元，占进口总额的81.4%。

国家海关总署综合统计司统计处处长黄国华在会上表示，根据检测预警系统显
示，截至今年12月20日，我国当月钢材出口30.2万吨，进口5.8万吨，净出口24.4
万吨；全年钢材出口4090.9万吨，进口179..4万吨，净出口约2300万吨，预计今年
全年将净出口2400万吨。而从出口结构看，仍以低附加值钢种为主。

对于钢材出口退税政策的调整，业内专家建议，对钢坯等高耗能、高污染、高
耗资源、附加值较低的初级产品，政府加征10%左右的出口关税，不仅可以有效促
进钢材产品结构调整，还可以减少因大量低附加值产品出口导致的国际贸易摩擦。
同时，税收政策调整的过渡期也不宜过长。对此，黄国华指出，今年9月14日出台
的下调出口退税政策中规定，该政策自12月15日开始执行，即给国内钢铁企业一定
的过渡时间。而很多钢厂正是用足了这一过渡期政策，这也是导致我国今年下半年
钢铁出口呈强势的主要原因。

加强结构调整缓解贸易摩擦

“虽然国家一直提出限制资源性、高耗能、高污染产品出口过快增长，但效
果并不明显。相反，从当前的进出口架构看，我国钢材出口平均价格仅为进口钢
材价格的一半左右，出口钢材仍以附加值较低的产品为主，极易受到出口目的地
国家的反倾销指控，并加剧贸易摩擦。”国家发改委经济运行局副局长朱宏任指
出。因此，加强结构调整，加大高附加值产品的生产，以满足国内不足的特钢需
求，并降低低附加值产品的出口，以缓解贸易摩擦是业内专家的共识。

在12月20日召开的中国钢铁产业链战略发展与投资峰会上，中钢协顾问吴溪淳
在题为关于钢材品种结构调整的几个问题的演讲中强调，钢铁企业必须把提高钢材
品种质量，增加高附加值产品的比例作为2007年的战略重点。

商务部外贸司司长王受文也指出，从今年我国的出口结构看，出口增速很快，
价格比较低的低附加值产品出口量大，是导致贸易摩擦的潜在危机。因此，行业应
做好贸易摩擦的预警工作。

据介绍，到目前为止，已有11个国家对我国钢铁行业采取了27起反倾销、反补
贴一般保障和特别保障措施的调查，涉及金额达9亿美元。对此，在商务部的协调
下，今年我国已举行了两次中美钢铁对话，中韩、中日钢铁官民对话则分别举办9
次和11次。目前，中欧钢铁对话正在积极筹备之中。

王受文建议，相关钢企要未雨绸缪，在五矿与钢协的帮助下，加强与贸易国的
对话、沟通，消除不必要的国际贸易摩擦。

对于今年我国约2400万吨的钢材净出口量，相关专家表示，虽然我国钢铁产品
出口增长迅速,但钢材出口量仅占国内产量的8%，而像俄罗斯钢铁出口量通常占产
量的60%。因此，我国钢铁业还是主要面向国内，不会对世界钢铁市场形成冲击。

对此，粱树和也同样强调，2007年中国钢铁生产仍以满足内需为主，政府不鼓
励大量出口，不追求贸易顺差。

作者: 稳坐钓鱼船 时间: 2006-12-28 17:37
引用：

沉默的羔羊发表于 2006-12-21 14:11
有意思，头次见到，谢谢呵。

但能说明什么呢？饭无论是煮着吃还是炒着吃还是生着吃，都是吃进了肚子里，多了怎么都吃不进去的。

可是饭做的好吃与否，对于每个人来讲，吃的多少就不一定了。

作者: 稳坐钓鱼船 时间: 2006-12-28 18:02
国家目前是在限制高耗能和高污染的“双高”产品出口，国家颁发的《钢铁产业发展政策》也给我国钢铁行业定位于“满足国内需求，不参与国内竞争”。这些都是坚持科学发展观，保持国民经济科持续发展。因此，关于2007年国内钢铁产品产量增长多少就不能简单看目前有多少生产能力、明年还有多少产能建成，更重要的是明年国家在“降耗减排”上出台什么政策，各级官员对政策的落实情况。钢铁行业是能耗和排污大户，必定作为“降耗减排”的重点行业，一旦这方面政策出台，不知道有多少钢铁企业被迫关门。

作者: jack_zhang2008 时间: 2006-12-29 14:11
引用：

沉默的羔羊发表于 2006-12-26 13:28
覆巢之下，安有完卵！

先是由运输条件造成的局部过剩，如成都、重庆，它们在国内资源总体还偏紧的情况下，已经表现出局部过剩；接着将是钢厂较为集中的地区，如京、津地区；最后才是华东、华南地区。钢材市场的全...

至少目前市场还有向上拉动的趋势

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