钢铁论坛

标题: 【讨论】人民币升值了，美元又贬值了！ [打印本页]

作者: xiaoguang 时间: 2006-12-4 13:38
标题: 【讨论】人民币升值了，美元又贬值了！
国内钢市会怎么样？－－钢材价格想不涨，亦难了！还是当初那句话：当前钢市不支持下跌－－上海5.5mm热轧：7月份想看3200未能如愿，10月份想看3500也不成，12月份又能如何？－－在&#39《再议敏感时期之国内钢市！》&#39一贴中已经说了所有该说的。

今天我敢自豪地说，《钢之家》网站对中国钢铁业的最大贡献是：钢之家正在改变全球钢铁业对中国钢铁产品出口的看法＝＝wsd认为中国钢铁不会构成对美国钢铁业的长期威胁；wsd认为中国钢材出口增长的威胁远不及所传的严重。＝＝详见&#39《wsd：美国钢铁业渐暖》&#39一文！

－－本帖发于自荷兰阿姆斯特丹

欢迎业内同仁参与讨论~~

作者: 柳树 时间: 2006-12-4 13:47
钢之家正在改变全球钢铁业对中国钢铁产品出口的看法＝钢之家继续努力～

作者: 多雨的日子 时间: 2006-12-4 13:53
没有看明白

作者: 乃思土迷秋 时间: 2006-12-4 14:07
引用：

柳树发表于 2006-12-4 13:47
钢之家正在改变全球钢铁业对中国钢铁产品出口的看法＝钢之家继续努力～

象柳树这样领悟力高的人不多，短期只能继续观望。

作者: 阿杜 时间: 2006-12-4 14:20
美元贬值有利于国际市场以美元计价的商品价格稳定，近期国际原油、金属等期货价格均呈止跌回升的价格走势。
人民币升值主要是美元贬值引起的，人民币相对于其他货币升值幅度不大甚至相对于有些货币还在贬值，对中国出口的竞争力影响不大。
如果美元贬值持续，那么美元现金将会加速向其他资产转移，总体对中国还是有利的。

作者: tanycom 时间: 2006-12-5 10:52
最近两周，全球主要地区的热轧卷行情继续滑落。首先，在美国，热轧卷价格已经从11月13日的622美元/吨下跌至11月27日的607美元/吨（fob），累计降幅15美元/吨，相对今年的高点即7月24日的698美元/吨下降了91美元/吨。

其次，当前全球出口市场热轧卷价格为507美元/吨（fob），较两周前的511美元/吨下跌了4美元/吨，较6月12日610美元/吨的高位则下降了103美元/吨。然后，在中国，11月27日热轧卷出厂价格为386美元/吨，较两周前的392美元/吨下降了6美元/吨，较6月12日的高点464美元/吨累计下滑了78美元/吨。最后，西欧热轧卷出厂价格也已经从两周前的565美元/吨下降9美元/吨至556美元/吨，较7月24日的高点631美元/吨累计下跌了75美元/吨。

来源:搜狐证券

作者: 天南 时间: 2006-12-5 11:33
引用：

tanycom 发表于 2006-12-5 10:52
最近两周，全球主要地区的热轧卷行情继续滑落。首先，在美国，热轧卷价格已经从11月13日的622美元/吨下跌至11月27日的607美元/吨（fob），累计降幅15美元/吨，相对今年的高点即7月24日的698美元/吨下降了91美元/吨。...

市场价格的下跌并不能说明供求关系的改变。在市场运行中，钢材供应的连续性和市场阶段性需求的波动矛盾始终存在。以美国为例，10月份市场库存再创新高，但发货增加导致库销比却出现了下降，据最新的统计，美国10月份进口量继续大幅增长，也说明了美国国内市场供应的不足。美国钢铁行业威胁的反倾销只代表了钢铁行业的利益，而下游行业仍在呼吁取消反倾销措施，如果美国政府支持了钢铁行业，那受损的就是下游行业，影响的是下游行业的国际竞争力。
反倾销是各行业利益的权衡，是政治。

作者: tanycom 时间: 2006-12-5 13:12
引用：

天南发表于 2006-12-5 11:33
市场价格的下跌并不能说明供求关系的改变。在市场运行中，钢材供应的连续性和市场阶段性需求的波动矛盾始终存在。以美国为例，10月份市场库存再创新高，但发货增加导致库销比却出现了下降，据最新的统计，美国10月份...

首先看美国10月份的背景资料：

美国钢铁协会统计数据显示，10月份钢厂的产能利用率不足83%，而之前的9个月的产能利用率为87%。

最先宣布减产的是美国钢公司（uss）,该公司有两座高炉在10月份停产检修，一座是格拉尼特城厂b座高炉，日产能3600吨；一座是加里厂4号高炉，日产能3400吨，之前加里厂8号高炉就已停产检修。目前uss正在研究是否停产edgar thompson 厂的1号高炉，这座高炉的年产能为120万吨。uss的3座高炉停产检修将影响多少产量，公司尚未透露，但专家预计4季度uss产量将与2005年的350万吨相当,今年3季度产量接近440万短吨。3季度uss产能利用率为89%，而去年同期为72%。
继uss声称通过提前检修实现减产之后,米塔尔美国钢公司宣布停产10座高炉中的两座，即克利夫兰厂5号高炉和印第安那港厂的h3高炉。另外，日产能7000吨的伯恩港厂的d高炉在加热炉发生事故后，于10月24日被关闭。克利夫兰厂的两座高炉日产量分别为4350短吨和4150短吨,年产能总计约300万吨。印第安那港厂年拥有5座高炉，其中4座日产量分别约2500短吨,第5座日产量为1.2万短吨。高炉关闭期间,米塔尔将对高炉进行维修。惠灵匹兹堡钢公司亦声称4季度发货量将减25%。
美国最大的电炉钢厂纽柯公司也提前对设备停产维修，10月份哈特福德厂的一座电炉停产6天，该公司正在考虑11月份将伯克利厂的一座高炉停产10天。其它电炉钢厂如dynamics钢公司也计划通过调整周期性的设备维修减产。多法斯科和盖尔道美国公司的合资公司加拉廷钢公司4季度发货量将降10%以上,10月份该公司已停产检修10天。

上述钢厂减产之后，预计今年4季度美国钢铁工业的钢产量将减总计140万吨，主要为薄板产品。此外，进口下降也有利于过量库存的下降，自8月份美国钢进口一直呈下降趋势，尽管比较缓慢，但这种趋势可能延续至年底。

为什么会出现这种状况？原因是：美国钢需求下降、钢市走软及库存持续增加。

作者: tanycom 时间: 2006-12-5 13:28
引用：

tanycom 发表于 2006-12-5 13:12
美国钢铁行业威胁的反倾销只代表了钢铁行业的利益，而下游行业仍在呼吁取消反倾销措施，如果美国政府支持了钢铁行业，那受损的就是下游行业，影响的是下游行业的国际竞争力。

个人意见：中国政府会认真考虑反倾销的问题，并采取一定的措施：如使用出口配额措施。但一旦

采用这一措施，必然会采用业绩分配和公开招标两种方式管理。这对钢厂的出口会形成一定的障

碍。

作者: 风吹钢动 时间: 2006-12-5 17:35
[quote=天南]据最新的统计，美国10月份进口量继续大幅增长，也说明了美国国内市场供应的不足。...[/quote]

引用：

tanycom 发表于 2006-12-5 13:12
此外.........自8月份美国钢进口一直呈下降趋势，尽管比较缓慢，但这种趋势可能延续至年底。.

两位说法有矛盾之处，谁的信息正确？？？

作者: tanycom 时间: 2006-12-5 19:12
8月美国钢材进口环比下降7.7％；
9月美国钢材进口环比下降12%；
10月美国钢材进口环比下降2%。

这些数据在网上都能查到。

作者: xiaoguang 时间: 2006-12-7 02:40
引用：

tanycom 发表于 2006-12-5 19:12
8月美国钢材进口环比下降7.7％；
9月美国钢材进口环比下降12%；
10月美国钢材进口环比下降2%。

这些数据在网上都能查到。

以上留给阿霉来回答~~

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-12-7 09:02
得令！

美国房地产行业和汽车工业的发展，于今年三季度出现大幅回落。两大支柱产业的回落造成美国三季度gdp增幅的大幅下跌，也带来当期钢铁等原材料需求的回落。

有一点要关注：当美国钢材进口价格与独联体出口价格越来越接近的时候，就是国际市场筑底反弹的时候。有报道说近期美国国内热卷已经下滑到560美元/吨，而独联体热卷出口价格稳定在460～500美元之间，偶感觉这两个数据已经比较接近了。

作者: qinger 时间: 2006-12-7 09:29
引用：

tanycom 发表于 2006-12-5 10:52
最近两周，全球主要地区的热轧卷行情继续滑落。首先，在美国，热轧卷价格已经从11月13日的622美元/吨下跌至11月27日的607美元/吨（fob），累计降幅15美元/吨，相对今年的高点即7月24日的698美元/吨下降了91美元/吨。...

"在中国，11月27日热轧卷出厂价格为386美元/吨"
"全球出口市场热轧卷价格为507美元/吨（fob）"
相差121美元/吨

作者: qinger 时间: 2006-12-7 09:32
引用：

tanycom 发表于 2006-12-5 13:12
首先看美国10月份的背景资料：

美国钢铁协会统计数据显示，10月份钢厂的产能利用率不足83%，而之前的9个月的产能利用率为87%。

最先宣布减产的是美国钢公司（uss）,该公司有两座高炉在10月份停产检修，一座...

美国应该是市场经济最发达的国家之一了,但政府干预得还是满厉害的吗?!

作者: qinger 时间: 2006-12-7 09:39
人民币升值,美元贬值
中国钢材国内价格如果保持不变,那出口以美元计价应该涨呀

作者: tanycom 时间: 2006-12-7 09:55
引用：

阿奇霉素发表于 2006-12-7 09:02
得令！

美国房地产行业和汽车工业的发展，于今年三季度出现大幅回落。两大支柱产业的回落造成美国三季度gdp增幅的大幅下跌，也带来当期钢铁等原材料需求的回落。

有一点要关注：当美国钢材进口价格与独联体出口价...

12月15日后价格见分晓，不过与人民币升值关系不大。呵呵。

因为三季度人民币升了多少次了？？

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-12-7 11:58
现筑底，再反弹。

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-12-8 21:25
引用：

qinger 发表于 2006-12-7 09:29
"在中国，11月27日热轧卷出厂价格为386美元/吨"
"全球出口市场热轧卷价格为507美元/吨（fob）"
相差121美元/吨

11月27日热轧卷出厂价格为386美元/吨==386美元/吨相当于（汇率按照7.86计）3034元，税前价格？

3034×1.17＝3550元/吨，这是哪家热卷的出厂价格（能代表中国的）？啥规格的？

11月份，即便是二线钢厂，厚规格热卷出厂价也大都在3800，税前3247元，相当于413美元。2.5～3.0mm热卷大约为430～450美元/吨左右（税前）。国际市场热卷价格通常是指2.0mm以上的热卷，而且是含税的（只是税率较低，但主要发达国家出口不退税）。这样一算，差价只有......

作者: tanycom 时间: 2006-12-8 22:19
引用：

阿奇霉素发表于 2006-12-8 21:25
11月27日热轧卷出厂价格为386美元/吨==386美元/吨相当于（汇率按照7.86计）3034元，税前价格？

3034×1.17＝3550元/吨，这是哪家热卷的出厂价格（能代表中国的）？啥规格的？

11月份，即便是二线钢厂，厚规格热卷...

是不是要加点出口退税呀？

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-12-8 23:34
“在中国，11月27日热轧卷出厂价格为386美元/吨”

作者: tanycom 时间: 2006-12-8 23:45
引用：

阿奇霉素发表于 2006-12-8 23:34
“在中国，11月27日热轧卷出厂价格为386美元/吨”

谁拿走了钢厂的退税！！

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-12-9 00:06
引用：

tanycom 发表于 2006-12-8 22:19
是不是要加点出口退税呀？

按照目前出口价格460美元fob计算：

1、假设一季度汇率不变，仍为7.82；

2、假设退税税率不变，仍为11％

那么：460×7.82＝3597元；3597×1.11＝3993元。

也就是说，460美元出口的价格，与在国内3993元销售的价格相比，两者对钢厂（出口商）的获利是一样的。这样，如果国内价格高于3993元，那么按照460美元出口对钢厂没有积极性。

3、假设退税税率降低到5%，那么：3597×1.05＝3777元；如果国内价格高于3777元，那么按照460美元出口对钢厂没有积极性。

4、假设退税税率降低为0％，那么：3597×1.00＝3597元。如果国内价格高于3597元，那么按照460美元出口对钢厂没有积极性。

最后的问题是：最近1~2个月的出口价格有没有可能高于460美元/吨。最新的消息是：美国热卷已经跌到560美元了，欧洲部分地区的热卷价格正在回落。欧美进口商至少对明年1-2月份不看好，那么国内12－1月份出口量不会有多大。这可能不仅仅是价格问题，更重要的是欧美的进口商对进口钢材是否盈利的预期能否确保？如果这个价格不确保盈利，为何进口？

（独联体黑海/波罗的海出口热卷fob为505美元/吨，加上运费估计20美元，到岸价cfr为525美元；中国到欧洲地区运费大约45美元/吨，到岸cfr约460+45＝505美元/吨，相差无几，且中国到欧洲的运输时间比独联体国家长约一个月，存在更大的市场风险－－除非欧美的进口商们看到了上涨的希望）

结论：

1、460美元的出口价格可能短期内回升不了；

2、短期1～2个月内国内市场价格的理论顶部在4000元；如果对热卷退税至0的新政策是真的，而且是1月1日立即执行的话，短期1～2个月内国内市场价格的理论顶部在3600元；

3、如果退税政策是真的，且有一定的保护期，引发钢厂集中出口，那么短期内国内市场没有理论顶部，有可能超过4000甚至4200，走到哪算哪，且还得根据国际市场供求与价格的变化而变化；

4、以上未涉及国内市场的供求变化（实际上，你今天也知道了京唐港和天津港有多少钢厂库存了）。

作者: tanycom 时间: 2006-12-9 00:28
引用：

最后的问题是：最近1~2个月的出口价格有没有可能高于460美元/吨。最新的消息是：美国热卷已经跌到560美元了，欧洲部分地区的热卷价格正在回落。欧美进口商至少对明年1-2月份不看好，那么国内12－1月份出口量不会有多大。这可能不仅仅是价格问题，更重要的是欧美的进口商对进口钢材是否盈利的预期能否确保？如果这个价格不确保盈利，为何进口？

他们在减产。
引用：

（独联体黑海/波罗的海出口热卷fob为505美元/吨，加上运费估计20美元，到岸价cfr为525美元；中国到欧洲地区运费大约45美元/吨，到岸cfr约460+45＝505美元/吨，相差无几，且中国到欧洲的运输时间比独联体国家长约一个月，存在更大的市场风险－－除非欧美的进口商们看到了上涨的希望）

在一、二月份黑海地区部分港口会因封冻而被迫暂时关闭。这里存在一个变数。
引用：

阿奇霉素发表于 2006-12-9 00:06
1、460美元的出口价格可能短期内回升不了
2、短期1～2个月内国内市场价格的理论顶部在4000元；如果对热卷退税至0的新政策是真的，而且是1月1日立即执行的话，短期1～2个月内国内市场价格的理论顶部在3600元；
3、如果退税政策是真的，且有一定的保护期，引发钢厂集中出口，那么短期内国内市场没有理论顶部，有可能超过4000甚至4200，走到哪算哪，且还得根据国际市场供求与价格的变化而变化；4、以上未涉及国内市场的供求变化（实际上，你今天也知道了京唐港和天津港有多少钢厂库存了）。

我和你的结论差不多。最后再加一点：5、电子盘的影响。

作者: 真金被火炼 时间: 2006-12-9 21:39
年底了，而价格还在半中央……

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-12-20 16:17
先把这一贴顶出来！

作者: xiaoguang 时间: 2006-12-26 23:42
引用：

xiaoguang 发表于 2006-12-4 13:38
国内钢市会怎么样？－－钢材价格想不涨，亦难了！还是当初那句话：当前钢市不支持下跌－－上海5.5mm热轧：7月份想看3200未能如愿，10月份想看3500也不成，12月份又能如何？－－在《再议敏感时期之国内钢市！》一贴中...

今晚有人向我提起此贴，故而顶出来~~

钢材价格想不涨，亦难了！＝＝市场就是如此，最终还是市场说了算~~

作者: 郭靖 时间: 2006-12-27 00:03
标题: 返璞归真
引用：

xiaoguang 发表于 2006-12-26 23:42
今晚有人向我提起此贴，故而顶出来~~

钢材价格想不涨，亦难了！＝＝市场就是如此，最终还是市场说了算~~

xiaoguang最终还是承认市场是第一因素了

作者: 雨山湖 时间: 2006-12-27 10:29
xiaoguang显然是谦虚了！

作者: xiaoguang 时间: 2006-12-27 11:05
引用：

郭靖发表于 2006-12-27 00:03
xiaoguang最终还是承认市场是第一因素了

因为市场最本质的因素总是离不开构成这个市场的一群利益相关的人！

目的只有一个：让那些低价出口中国钢材的商人们知道，中国钢材生产所付出的并不仅仅是中国人的汗水！！！

作者: 小巴菲特 时间: 2006-12-27 12:22
引用：

风吹钢动发表于 2006-12-5 17:35
两位说法有矛盾之处，谁的信息正确？？？

人民币升值削弱了中国产品出口的国际竞争力但也缓解了退税政策出台不知道怎么理解了到底算利好还是利坏
纺织品是表现为利坏了

作者: 白桦 时间: 2006-12-27 14:46
引用：

小巴菲特发表于 2006-12-27 12:22
人民币升值削弱了中国产品出口的国际竞争力但也缓解了退税政策出台不知道怎么理解了到底算利好还是利坏
纺织品是表现为利坏了

这个问题，还难得倒中国的小巴菲特？12月28日下午到宝隆宾馆三楼国际会议中心来寻求答案吧！

作者: 真金被火炼 时间: 2006-12-27 16:09
或许有人用“国际市场需求需要中国出口来满足”来阐释的话，就算利好了

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-12-27 17:37
如果我国政府禁止钢材出口，不出两个月，全球n个国家政府都要上wto告中国政府了，呵呵～～

断了他们国家机械制造业的“口粮”，那不是通过“关税壁垒”来保护本国的制造业吗？

想当年中国政府限制焦炭出口，欧盟急红了眼差点上述wto。现在对钢材来说，也一样。

转贴一哈：

欧盟拟改变反倾销政策放宽亚洲商品进口
2006年12月6日

据报道，为了满足欧洲消费者的需求，欧盟有意改变过去反倾销政策，对亚洲进口廉价商品开放市场；不过，欧盟一反过去的政策，难免引起工会和部份欧洲厂商的反弹。

南德日报的报道称，自从欧盟东扩和亚洲的廉价商品开始涌入后，欧洲内部的保护主义就逐渐抬头。

报道说，向往自由市场的英国籍贸易执委曼德森，对欧洲这股保护主义的浪潮不以为然，有意一反原先作法，降低反倾销税税率，以满足欧洲消费者购买廉价商品的需求。

不过，曼德森打算对亚洲开放市场，除了工会肯定会反弹外，部份厂商也酝酿抗争，是否能成功还是未知数。

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-12-27 17:52
贴一哈昨天和今天的全国市场：