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标题: 【讨论】我们到底如何看待目前国内钢市？ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-22 10:29
标题: 【讨论】我们到底如何看待目前国内钢市？
如果将过去经验、当期市场和未来预期都放到一起，那么，你的分析一定让人感到可怕的。

过去经验：7－8月份是传统的需求次淡季，“金九银十”去年就未必如此，11月份至春节理应是传统的需求淡季（只不过对于板材等工业用材并不一定如建筑钢材那么明显）。如此分析下去，今年下半年市场好象就是没戏了。当然，过去的经验也告诉我们：03、04年好象都是“淡季不淡”，板材和建筑钢材价格都是上涨的。

当期市场：“3200不是梦”应该出现在7－8月份，但时至8月份即将走过去之际，上海5.5mm热轧板卷依仍保持在3500之上震荡运行。为何市场普遍预期价格要下跌却能保持这样的局面达一月之久，恐怕其中的内在因素还是值得我们认真思考和研究的。

未来预期：去年下半年的预期大量产能建成投产＋一个“7000万吨卖给谁”，搞得人心慌恐，多少人亏损累累；今年上半年能谈的还是产能过剩，最近又加上个宏观调控，预期后期市场需求增速减缓本无可非议，不过，7月份国内粗钢资源供应量同比也只增长11.7%，而去年同期的24.7%，另去年8月份、9月份又分别上升到28.7%、27.4%，直到10月份以后才逐步回落至23.1%、23.7%和22.2%，今年会不会在8月份以后月度粗钢资源供应量同比增长能否恢复到15%以上，目前来看还有待观察。不过，以本人愚见，至少8－10月份恢复到15%以上的可能性不大。

如此，我们到底该怎么分析研究当前钢市呢？我觉得市场研究人员重在“严谨”二字，透过现象看本质才是关键。

以上仅供业内同仁参考，不妥之处敬请批评指正！
作者: 卖女孩的小火柴    时间: 2006-8-22 11:36
理性分析市场，说起来容易，做起来难。

很多人在分析预测市场时大多是把当时的各种因素分析完后一总结，然后皆得出个结论，看似像模像样，可结果呢？

去年底今年初，国内钢市一片惨淡，上海螺纹只有2780左右，再加上那“7000万吨卖给谁”的巨大心理冲击，于是很多人士，包括很多专家，对于今年的钢市持谨慎，甚至是悲观的看法，普遍认为06年将保持低位运行，不会有大起大落。实际情况呢，大家都很清楚，小火柴也不多说了。

6月大涨，有人喊“上海螺纹3500不是梦”，后来暴跌，又有人喊“上海热轧3200不是梦”......

高中政治课里讲到要“透过现象看本质”，简简单单的七个字，到现实生活中做起来却难上加难，毕竟大家都是凡夫俗子，沃伦·巴菲特那样的得道高人不是谁相当就当的。

人家那英就是个明白人，“借我借我一双慧眼吧，让我把这纷扰看得清清楚楚明明白白真真切切”，呵呵。
作者: 市场无定式    时间: 2006-8-22 11:50
做个投票或做个三个月的跟踪贴，让事实证明吧
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-22 11:56
引用：
卖女孩的小火柴 发表于 2006-8-22 11:36
理性分析市场，说起来容易，做起来难。

很多人在分析预测市场时大多是把当时的各种因素分析完后一总结，然后皆得出个结论，看似像模像样，可结果呢？

去年底今年初，国内钢市一片惨淡，上海螺纹只有2780左右，...

有人喊“上海螺纹3500不是梦”＝＝提出此话题者，xiaoguang也。但好象不是6月大涨之际，而是5月23日，详细请参阅：&#39提出一个新话题：上海螺纹钢，3500不是梦！&#39。
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-22 12:00
引用：
市场无定式 发表于 2006-8-22 11:50
做个投票或做个三个月的跟踪贴，让事实证明吧

此建议好。我的观点是：11月份之前“想跌，不容易”！
作者: 正茂    时间: 2006-8-22 12:05
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-22 10:29
如果将过去经验、当期市场和未来预期都放到一起，那么，你的分析一定让人感到可怕的。

过去经验：7－8月份是传统的需求次淡季，“金九银十”去年就未必如此，11月份至春节理应是传统的需求淡季（只不过对于板材等...
强烈支持有水平有深度的帖子
作者: 天山杨    时间: 2006-8-22 12:09
标题: 后市难测 谨慎为好！
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-22 10:29
如果将过去经验、当期市场和未来预期都放到一起，那么，你的分析一定让人感到可怕的。

过去经验：7－8月份是传统的需求次淡季，“金九银十”去年就未必如此，11月份至春节理应是传统的需求淡季（只不过对于板材等...
  我很欣赏xiaoguang 先生的严谨！当前的钢材价格平稳有其合理性，并没有出现有些人想象中的大跌，强劲的拉升也缺乏动力！
  年年岁岁花相似，岁岁年年人不同！每年的行情发展当然与往年有一定的相似，但由于基本情况发生了变化，自然也会有不同的变化轨迹！但有一点可以肯定的是，在中央政府不断加强的调控手段下，钢材行情应该是在目前的基础上平稳发展或适当下降，如果要人为打压或拉升就有可能造成钢材行情的短期剧烈波动！
   研究中国尤其是上海的钢材行情是中国的一大难题！很多人看花了眼，也有人能拨开云雾，看到庐山真面目！所以预测价格还是留一点余地，不然就有可能把自己的眼睛跌掉！
  对xiaoguang 长期以来认真研究谨慎分析的态度表示由衷的敬佩！也希望他不但能在价格处于低潮的时候给稳定大家信心，也希望他能在价格高涨的时候给大家泼些冷水，使中国的钢材市场早日进入平稳的轨道！
作者: 卖女孩的小火柴    时间: 2006-8-22 12:12
8月也就这么着了，不会有什么大变化了，9月10月有望上涨，再往后就不好说了，变数太多，与其盲目预测，不如不预测，做人留一线，日后好相见，呵呵
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-22 12:42
引用：
天山杨 发表于 2006-8-22 12:09
我很欣赏xiaoguang 先生的严谨！当前的钢材价格平稳有其合理性，并没有出现有些人想象中的大跌，强劲的拉升也缺乏动力！
  年年岁岁花相似，岁岁年年人不同！每年的行情发展当然与往年有一定的相似，但由于基本情况...

首先同意：强劲的拉升也缺乏动力！

在价格处于低潮的时候给稳定大家信心，难！

在价格高涨的时候给大家泼些冷水，更难！！

钢之家钢铁论坛上xiaoguang的发帖和回贴应该基本说出了自己的想法。
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-22 13:06
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-22 10:29
如果将过去经验、当期市场和未来预期都放到一起，那么，你的分析一定让人感到可怕的。

过去经验：7－8月份是传统的需求次淡季，“金九银十”去年就未必如此，11月份至春节理应是传统的需求淡季（只不过对于板材等...

老师，能看到8、9月份对我来说已经是一个不小的进步，再往后的行情判断可能并不准确。之所以仍然坚持对四季度不看好，是因为目前心头的两个结尚未解开：1、牺牲自己（钢铁行业）还是牺牲别人（上游产业）？2、牺牲现在（关停并转）还是牺牲未来（重组）？其实这两个问题的决定权都不掌握在钢铁行业手中，而目前的市场价格走势仍然处在2006年的主箱体（3300-3800）中，如果四季度看不到上一个箱体，那么是否会下沉到下一个箱体，可能决定于：

1、国际市场的需求能消化我国国内多大新增资源量；
2、9月份以后新生产线的投产（包括热卷，也包含中厚板）能带来多大新增资源量；
3、宏观调控措施对新开工项目的抑制力度有多大（至少目前只看到决心，没看到多大影响）；
4、人民币兑汇率实际上已经在加速升值，这个温水总会烧到烫手的程度；

这些因素相互影响，而且互为反作用。在总体的感觉上，3500的中轴还是存在的，只不过8、9月份在中轴线上运行，但10月份可能是矛盾不断激化的时候（我相信新生产线的投产将会如星星之火一样在四处打价格战），而在那时候，心态可能又是另外一个状态了。

又及：对7月份国家统计局公布的产量，我仍然保持怀疑态度。螺纹产量不好说，民企太多，无法一一了解；但热卷和中厚板产量在这个价位上比6月份还有回落，确实值得怀疑。不过，如果真的是统计口径发生变化，9月10日前后公布的8月份产量应该能说明问题，8月份环比7月份或许不会出现回落，特别是这些新增产量感觉上有很大一部分是在热轧板、卷上（由目前价位决定）。
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-22 13:37
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-8-22 13:06
老师，能看到8、9月份对我来说已经是一个不小的进步，再往后的行情判断可能并不准确。之所以仍然坚持对四季度不看好，是因为目前心头的两个结尚未解开：1、牺牲自己（钢铁行业）还是牺牲别人（上游产业）？2、牺牲现...

无言~~
作者: 柳树    时间: 2006-8-22 13:41
比起有些人敢想不敢言来说，阿霉能看到８-９月份的走势，并且能说出来，比一般人已经是一种进步了，顶阿霉～
作者: 山民    时间: 2006-8-22 13:45
标题: 让事实去证明吧!
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-8-22 13:06
老师，能看到8、9月份对我来说已经是一个不小的进步，再往后的行情判断可能并不准确。之所以仍然坚持对四季度不看好，是因为目前心头的两个结尚未解开：1、牺牲自己（钢铁行业）还是牺牲别人（上游产业）？2、牺牲现...


   哥们，说那么多干吗？让事实去证明吧，我们这些纸上谈兵的说了那么多对我们有什么好处，对了没有人说你好，错了被人骂死。算了吧，为了今后去上海有点个落脚之地，有人请你喝茶，还少说两句吧。哈哈！！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-22 13:59
哈哈～！

其实对错都是那一个人，夸你的和骂你的也是一个人。
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-22 14:16
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-8-22 13:59
哈哈～！

其实对错都是那一个人，夸你的和骂你的也是一个人。


钢之家钢铁论坛之宗旨：辩则明！

来此发表论坛交流的朋友们应该信奉这样的理念：我不同意你的观点，但我誓死捍卫你讲话的权利！

xiaoguang想说的是：你有权不说出你的预测和观点，亦有权批驳别人的预测和观点，但你无权享受别人对你的夸奖！－－理由：市场就是市场，最终还是市场说了算！
作者: lecong    时间: 2006-8-22 14:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 闲云清清    时间: 2006-8-22 14:31
引用：
lecong 发表于 2006-8-22 14:19
我不是市场研究人员,只是市场的一个操作者,分析太严谨也不知道是好是坏.现在只有着眼于现在,能赚先赚,三季度亏的,希望四季度赚回来!所以我一直比较乐观,因此今天主动拉一下价,乐从柳钢6.0热卷报到3600,看一下反映.
顶一下，今天&#39上海的热卷&#39也涨了，现在基本上是3550-3600元/吨，和乐从基本相当！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-22 14:52
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-22 14:16
钢之家钢铁论坛之宗旨：辩则明！

来此发表论坛交流的朋友们应该信奉这样的理念：我不同意你的观点，但我誓死捍卫你讲话的权利！

xiaoguang想说的是：你有权不说出你的预测和观点，亦有权批驳别人的预测和观点，...

所以我的观点是：管他夸奖与谩骂，说出来心里舒服就行～～
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-22 15:00
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-8-22 14:52
所以我的观点是：管他夸奖与谩骂，说出来心里舒服就行～～

加此批注：要对自己的言论负责！
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-22 15:03
引用：
山民 发表于 2006-8-22 13:45
哥们，说那么多干吗？让事实去证明吧，我们这些纸上谈兵的说了那么多对我们有什么好处，对了没有人说你好，错了被人骂死。算了吧，为了今后去上海有点个落脚之地，有人请你喝茶，还少说两句吧。哈哈！！

让事实去证明吧－－多少有点让人感觉是无可奈何的~~

然，比我来又多了许多的洒脱－－你是想说就说，我是想不说也得说。
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-22 15:15
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-22 15:00
加此批注：要对自己的言论负责！

作者: 风吹钢动    时间: 2006-8-22 15:23
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-22 14:16
你有权不说出你的预测和观点，亦有权批驳别人的预测和观点，但你无权享受别人对你的夸奖！－－理由：市场就是市场，最终还是市场说了算！


经典的话总会让人牢记在心，顶！
作者: 葫芦丝    时间: 2006-8-22 15:38
你说了半天，我看就一个意思：资源增速放缓了。后面的意思你没说，我替你说：9月应该涨价了，10月后的淡季也不应该太淡了。
其实，病入膏肓，哪是一两济药就能复本还原的呢？？中医辨症施治，要看看这火是实火还是虚火，实火简单，可要是虚火那就难办了，一剂猛药估计就见阎王去了。补中而后泻，我看对目前的钢企在合适不过了。我懒，不想写了，看明白的就明白，不明白的，您就糊涂着吧。
作者: 多雨的日子    时间: 2006-8-22 15:54
顶楼上的
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-22 16:05
引用：
葫芦丝 发表于 2006-8-22 15:38
你说了半天，我看就一个意思：资源增速放缓了。后面的意思你没说，我替你说：9月应该涨价了，10月后的淡季也不应该太淡了。
其实，病入膏肓，哪是一两济药就能复本还原的呢？？中医辨症施治，要看看这火是实火还是虚...

这回用葫芦里的药还是管用的，虽根治不了肾亏，但补补也无妨。
作者: 杨五郎    时间: 2006-8-22 17:30
引用：
葫芦丝 发表于 2006-8-22 15:38
你说了半天，我看就一个意思：资源增速放缓了。后面的意思你没说，我替你说：9月应该涨价了，10月后的淡季也不应该太淡了。
其实，病入膏肓，哪是一两济药就能复本还原的呢？？中医辨症施治，要看看这火是实火还是虚...
兄弟，顶你。
作者: 山民    时间: 2006-8-22 17:48
还是你聪明！比我和阿霉聪明多了！该说的就，不该说的就不说，你爱如何理解就如何理解去吧！哈哈！！高，实在是高！！！！
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-22 18:01
引用：
山民 发表于 2006-8-22 17:48
还是你聪明！比我和阿霉聪明多了！该说的就，不该说的就不说，你爱如何理解就如何理解去吧！哈哈！！高，实在是高！！！！

错！因为葫芦本来就是光滑的，如果抽成丝吗，一定还是如此，嘿嘿~~
作者: 北京钢铁学院    时间: 2006-8-22 18:55
鄙人才疏学浅，只看懂了葫芦丝说的，其他人说的全没看懂。
箱体？上一个箱体？下一个箱体？都是什么意思？集装箱吗？深圳中集？
不看需求看供应？那不看供需看什么？看话语权？看想像力？还是上海螺纹钢看3500？
看“两个凡是”？看四个盘子？看335个屈服强度？看4亿钢铁产量？看无数芸芸众生？

我还是到庄子里看看秋风，看看落日，看着杯中的啤酒，葫芦丝别再倒了.....
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-22 20:13
引用：
葫芦丝 发表于 2006-8-22 15:38
你说了半天，我看就一个意思：资源增速放缓了。后面的意思你没说，我替你说：9月应该涨价了，10月后的淡季也不应该太淡了。
其实，病入膏肓，哪是一两济药就能复本还原的呢？？中医辨症施治，要看看这火是实火还是虚...

强！你这一帖比一年所有其他帖子的字数都要多，看得明白，哈哈～～
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-22 20:37
引用：
北京钢铁学院 发表于 2006-8-22 18:55
鄙人才疏学浅，只看懂了葫芦丝说的，其他人说的全没看懂。
箱体？上一个箱体？下一个箱体？都是什么意思？集装箱吗？深圳中集？
不看需求看供应？那不看供需看什么？看话语权？看想像力？还是上海螺纹钢看3500？
...

你说的都对，也都不对。说都对，因为都是汉字，能看懂；说都不对，因为汉语也有分支，沟通上存在问题。
作者: yidao    时间: 2006-8-23 08:26
总体上赞同阿奇霉素对后势的判断，9月市场问题不太大，应该出现适度反弹，10月中旬往后走么，也许未来冷轧4200不是梦，热轧3200有点玄。
作者: 柳树    时间: 2006-8-23 08:29
顶yidao哥，有道理～
很久不见你来噢，在新的岗位一切都顺利吗～
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-23 10:14
引用：
yidao 发表于 2006-8-23 08:26
总体上赞同阿奇霉素对后势的判断，9月市场问题不太大，应该出现适度反弹，10月中旬往后走么，也许未来冷轧4200不是梦，热轧3200有点玄。

我估计这个判断有点玄：未来冷轧4200不是梦，热轧3200有点玄。
作者: 溺水龙王    时间: 2006-8-23 10:38
增速放缓是因为基数大了，用这个数据来衡量也有点玄
用不用药也不是病人所能决定，但切记，是药三分毒，不要补了肾却伤了脾
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-23 10:55
引用：
溺水龙王 发表于 2006-8-23 10:38
增速放缓是因为基数大了，用这个数据来衡量也有点玄
用不用药也不是病人所能决定，但切记，是药三分毒，不要补了肾却伤了脾

基数大了！就如同对成人用药一定要比小孩子更多剂量方可一样，关键是药方不能错~~
作者: 诚信为本    时间: 2006-8-23 14:23
1、赞同阿霉的观点和言论。
用箱体说明价格的区间，能够看的更清楚。
2、胡芦丝终于能长篇说话了，难得啊。
说的有道理！
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-23 14:33
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-22 10:29
如果将过去经验、当期市场和未来预期都放到一起，那么，你的分析一定让人感到可怕的。

过去经验：7－8月份是传统的需求次淡季，“金九银十”去年就未必如此，11月份至春节理应是传统的需求淡季（只不过对于板材等...

再次研读三遍，从数据后看到基本面，从基本面后看到物性和人性，从物性和人性后看到了理性，从理性后猜测出趋势。

谢谢老师教诲！！！，但目前还不敢改变四季度回落的总体研判。其一是对市场没信心，其二是对本轮行政调控的后果有点担心（政府换届，如果不想站错队，那么就要听@@的话，跟@@走）
作者: 杨五郎    时间: 2006-8-23 15:42
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-8-23 14:33
再次研读三遍，从数据后看到基本面，从基本面后看到物性和人性，从物性和人性后看到了理性，从理性后猜测出趋势。

谢谢老师教诲！！！，但目前还不敢改变四季度回落的总体研判。其一是对市场没信心，其二是对本...
反复研读你和老大的观点，我认为我和你的观点基本相同，你的理由需要我再次思考。
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-23 15:56
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-8-23 14:33
再次研读三遍，从数据后看到基本面，从基本面后看到物性和人性，从物性和人性后看到了理性，从理性后猜测出趋势。

谢谢老师教诲！！！，但目前还不敢改变四季度回落的总体研判。其一是对市场没信心，其二是对本...

我在学习&#39节能&#39和&#39环保&#39文件。。。。。。。。。。。。
作者: 钢市精灵    时间: 2006-8-24 11:07
呵呵,支持中……
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-26 20:08
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-22 10:29
如果将过去经验、当期市场和未来预期都放到一起，那么，你的分析一定让人感到可怕的。

过去经验：7－8月份是传统的需求次淡季，“金九银十”去年就未必如此，11月份至春节理应是传统的需求淡季（只不过对于板材等...

此贴应放在十天后再说为好~~
作者: 独断专行    时间: 2006-8-26 23:08
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-22 14:16
钢之家钢铁论坛之宗旨：辩则明！

来此发表论坛交流的朋友们应该信奉这样的理念：我不同意你的观点，但我誓死捍卫你讲话的权利！

xiaoguang想说的是：你有权不说出你的预测和观点，亦有权批驳别人的预测和观点，...


对于热卷来说,出口的价和量对眼前的影响应该更大一些!
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-8-27 01:20
九月份出口量不会减少多少，更重要的是国内热卷产量可能也不会增加（环比八月份）。
作者: 独断专行    时间: 2006-8-27 01:24
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-8-27 01:20
九月份出口量不会减少多少，更重要的是国内热卷产量可能也不会增加（环比八月份）。

支持你对9月产量的看法
但8月的产量不见得比7月减少,甚至可能相反!
作者: 独断专行    时间: 2006-8-27 01:30
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-8-27 01:20
九月份出口量不会减少多少，更重要的是国内热卷产量可能也不会增加（环比八月份）。

出口量增也好减也好,其实就那么点点,麻烦的是出口价......
作者: xiaoguang    时间: 2006-8-31 09:19
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-22 10:29
如果将过去经验、当期市场和未来预期都放到一起，那么，你的分析一定让人感到可怕的。

过去经验：7－8月份是传统的需求次淡季，“金九银十”去年就未必如此，11月份至春节理应是传统的需求淡季（只不过对于板材等...


顶一下，我们到底如何看待目前国内钢市？
作者: 山民    时间: 2006-9-1 09:33
标题: 老大，我的观点仍然不变。
引用：
xiaoguang 发表于 2006-8-31 09:19
顶一下，我们到底如何看待目前国内钢市？


   老大，我的观点仍然不变。
作者: xiaoguang    时间: 2006-9-1 16:40
引用：
山民 发表于 2006-9-1 09:33
老大，我的观点仍然不变。

我的观点，你应该是清楚的。不过，我们还是共同坚持这一条原则：我不同意你的观点，但我誓死捍卫你讲话的权利！
作者: 曙光在前    时间: 2006-9-2 12:08
标题: 一看你就是一个钢厂的?此言差矣
引用：
山民 发表于 2006-8-22 13:45
哥们，说那么多干吗？让事实去证明吧，我们这些纸上谈兵的说了那么多对我们有什么好处，对了没有人说你好，错了被人骂死。算了吧，为了今后去上海有点个落脚之地，有人请你喝茶，还少说两句吧。哈哈！！
阿奇是个好同志,论坛吗讲的对也好放错了也好,但总比不讲好。为阿奇喝彩
作者: 曙光在前    时间: 2006-9-2 12:13
飘风不终朝，骤雨不终日



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