钢铁论坛

标题: 【讨论】底在哪里？－－否极泰来！ [打印本页]

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-21 20:24
标题: 【讨论】底在哪里？－－否极泰来！
目前钢价是不是“底”？－－这是目前我们讨论最多、辩论最激烈的话题－－跌势不言底，底在心中！－－虽然我们并没有必要乐观时满目皆利好，同样也没有必须悲观时遍地皆利空，但是当我们惊叹螺纹不如豆腐渣时，我们必须承认并接受：这就是市场！－－市场不会错，错在我们永远不可能全面准确地认识和判断不断变化中的市场~~

比如“形势极其复杂依旧、不确定性不稳定性未改的2012年再难也不会比2011年更难”的&#39看法&#39以及基于这一看法所推论出来的“二季度继续恢复性回升”的&#39结论&#39是错误的：至少期间两件重大事件－－一件是不可预知的（人大之后薄同志政坛消失），一件是可预知的（426银监会文件）－－再加上期间的欧债（可预知的）＋摩根大通（不可预知的）等因素，面对“既不要分析供求也无须讨论成本”的&#39市场&#39，妄谈&#39机会&#39是为有准备的人而准备的，岂不是可笑之极！当然，既然选择了&#39“赌”&#39，就应该首先做好的是愿赌服输的准备，但我们准备好了吗？没有！原本判断随全球大宗商品价格大幅破位下跌钢价也会如此，事实是钢价异常坚挺。6.27从美国归来，为筹备&#39《首届环渤海钢铁产业链高峰论坛－－转型期发展机遇与挑战》&#39先去了趟天津，然后去广州、南京、郑州......昆明等地，718回到上海。一路上接了n个电话，走访周边钢厂，拜访了很多钢贸商，在主持每次&#39会议&#39上也说了n多让朋友们听上去非常刺耳的混帐话，特别是在武汉时又聊起了一年多前调侃朋友们的那句&#39“拆房子盖地”&#39－－江湖上混总归是要还的。破位，才有机会！－－终于在与几个朋友通话之后开始出现了~~

错了就错了，更没必要狡辩－－还是　&#39正茂童鞋&#39一针见血，振聋发聩！回头看上半年钢市，4.15钢市价格创年内新高后几乎呈一路下跌－－供求不是问题：供求决定价格，反过来价格决定供求；成本无须讨论：n年前&#39《国内钢市悖论》&#39系列一文中已给出回答，这里不想赘论；竞争机制并未改变：钢市依然混乱的无序价格竞争未改；这样“w氏五要素”就只剩下资金和心态了。尽管5月下旬以来国家政策调整在放松银根，然大家都明白钢贸业的资金状况－－从近年来的不断失血到426银监会文件的加速抽血，而持续的钢厂出厂价格倒挂早已让钢贸业失去了造血功能，如此即便你钢厂大幅亏损了，市场也难有好心态，而受损的渠道重建当然也需要付出点代价。如此一来目前钢市的加速下跌就不难理解了~~

清静为正－－接下来大家都在思考今年接下来的日子钢市又会如何？－－否极泰来！判断钢市价格底部并不仅仅看钢厂成本，至少国内钢市关键是看矿价（当然若判断美国市场就要看废钢价格了）。至此，该说的与不该说的都说了~~

岁寒知松柏，患难见真情－－在此，我衷心感谢长期以来始终如一地关注和支持钢之家发展的业界同仁和朋友们！特别要感谢对xiaoguang直言批评并给钢之家网站提出建议和意见的各位朋友和兄弟姐妹们！因为有你，我们一路走过了钢市的风风雨雨、同舟共渡，一同见证了市场的诡异善变、跌宕起伏~~

作者: 花妙妙 时间: 2012-7-21 20:45
风雨见真情.玉树不倒.蓉城依旧.感恩吴总的引导.谢谢!

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-21 20:53
引用：

花妙妙发表于 2012-7-21 20:45
风雨见真情.玉树不倒.蓉城依旧.感恩吴总的引导.谢谢!

钢市依旧在，痴情永不改~~

作者: 南粤-平凡 时间: 2012-7-22 00:17
标题: 钢市依然混乱的无序价格竞争的变化原因
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-21 20:24
目前钢价是不是“底”？－－这是目前我们讨论最多、辩论最激烈的话题－－跌势不言底，底在心中！－－虽然我们并没有必要乐观时满目皆利好，同样也没有必须悲观时遍地皆利空，但是当我们惊叹螺纹不如豆腐渣时，我们必...

钢市依然混乱的无序价格竞争的变化原因:我個人觉得是经济大环境的确坏了,银行对钢贸商的态度彻底转变了!由爱变恨!不可否认最近钢价大跌跟钢贸商绝大部分不能再象以往一样利用钢材大量融资了!钢材渐失去了以往的光环融资平台!在银行的压力和钢贸商对钢市未来信心的丧失下就出现了现在钢市无序下跌的乱象了!钢价无底!底在钢厂!这波暂时底也许由钢厂决!

作者: 花妙妙 时间: 2012-7-22 07:19
要说现在的下跌.就好比正在发生地震.隔壁屋子的人都在向外跑,广告消息也在大力的宣传这个地震的级别谁也不知到.那试问你是否也会从房间向外跑.因为地震的级别是事后才知到的.
另外.成都的下跌是这样的.
1、以嘉吉为例的。款打上海由上海放货权的。必须低价位。
2、以中铁、中兵、五矿、中铁建为例的。款到帐才放货权的。比须和嘉吉同等价。
3、以我们兴源，西华，展志为例的。必须第二天回款。基本需要和他们一个价。
4、以江南，中拓，诚实冶金为例的可以放长几天时间付款的。除诚实冶金个别时候价格高点外。而另两家长期和嘉吉，中铁，五矿，中兵等价格一样。
5、以上个别公司中承兑不贴息或者贴息率很低的同样和现款一个价的.
6、以xjh为例的老板直接卖货，开票不开票可直接说了算的价格比着你来的。
7、在这样的一个背影下成都在市场跌价中或者未明确一刹那后就会涨价的情况下，现在肯定还会以嘉吉要出货就有新价的情况出现。所以，全国这样的情况也就造就着下跌无底。也不言底。
8、平凡，至于你信不信，反正我是。。。。。。。。。。。。。

作者: 热板爱好者 时间: 2012-7-22 08:08
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-21 20:24
目前钢价是不是“底”？－－这是目前我们讨论最多、辩论最激烈的话题－－跌势不言底，底在心中！－－虽然我们并没有必要乐观时满目皆利好，同样也没有必须悲观时遍地皆利空，但是当我们惊叹螺纹不如豆腐渣时，我们必...

我认为这波下跌是在代理的漠视下推动的，没有人会一下抛光，没有人死顶价格不卖货，都抱着跌了就跌了，大不了大家跌着卖就行了。反正钢厂会补贴，又何苦顶价格呢?难受的是钢厂，每个月都是不痛不痒亏上二三百。月复一月，月月抽血，还要造假财务帐欺骗银行。黑暗啊，黑暗之后，是更加的黑暗。希望啊，没有希望，只有失望，更有绝望。还是乖乖的炸了高炉吧!历次资本主义经济危机都是以牛奶倒臭水沟为结束标志的。

作者: tanycom 时间: 2012-7-22 10:20
二季度是大宗商品融资的爆炸期；三季度是非法票据贴现爆炸期。中国人懂得利用规则，但是躺着中枪的是整个行业的扭曲！

作者: 启明星 时间: 2012-7-22 14:08
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-21 20:53
钢市依旧在，痴情永不改~~

都已经崩盘了，钢市依旧不起来了。地方政府绑架钢厂，还是钢厂绑架地方政府，反正是亏政府钱，谁能坚持到最后，谁就能依旧在，就怕钢市来个次贷危机，钢厂-银行-政府，恶性循环。。。

作者: 至尊宝 时间: 2012-7-22 14:18
引用：

启明星发表于 2012-7-22 14:08
都已经崩盘了，钢市依旧不起来了。地方政府绑架钢厂，还是钢厂绑架地方政府，反正是亏政府钱，谁能坚持到最后，谁就能依旧在，就怕钢市来个次贷危机，钢厂-银行-政府，恶性循环。。。

下跌中，闪开点。

作者: ♀小恶魔 时间: 2012-7-22 14:24
真想往3300方向去了吗？恶性循环不理智呢：（

作者: 南粤-平凡 时间: 2012-7-22 18:43
标题: 明年破3000
引用：

♀小恶魔发表于 2012-7-22 14:24
真想往3300方向去了吗？恶性循环不理智呢：（

明年破3000恶性循环中!

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-22 22:32
引用：

启明星发表于 2012-7-22 14:08
都已经崩盘了，钢市依旧不起来了。地方政府绑架钢厂，还是钢厂绑架地方政府，反正是亏政府钱，谁能坚持到最后，谁就能依旧在，就怕钢市来个次贷危机，钢厂-银行-政府，恶性循环。。。

站在下游用户的立场上看，钢价下跌是件好事＝＝降低了成本，提高了市场（出口）竞争力~~

从政府的角度看，钢价下跌符合结构调整和转型发展，同时也只不过左口袋转移到右口袋，不存在亏政府钱，更不存在所谓的恶性循环~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-22 22:41
引用：

南粤-平凡发表于 2012-7-22 00:17
钢市依然混乱的无序价格竞争的变化原因:我個人觉得是经济大环境的确坏了,银行对钢贸商的态度彻底转变了!由爱变恨!不可否认最近钢价大跌跟钢贸商绝大部分不能再象以往一样利用钢材大量融资了!钢材渐失去了以往的光环融...

钢贸圈并不缺有钱的人，同样钢铁市场也不缺需求，至少我们还有即将要突破50万亿元人民币/年的经济总量，gdp仍在增长。只不过目前钢铁业受经济周期性规律影响较大，加上产业链暂时出现了点问题，再说国内市场还拥有多年实战经验的、庞大的钢贸商队伍＝＝价格底部最终还是由市场参与各方共同决定的，然目前形势下钢厂要作出有利于自己的市场决定，其权重已经大幅下降~~

作者: 七上八下 时间: 2012-7-22 22:43
引用：

南粤-平凡发表于 2012-7-22 18:43
明年破3000恶性循环中!

去年10月那一波下跌行情中陆续有钢厂封炉的，这一波为什么就没有呢？是钢厂的肉割的不疼？还是另有隐情？或是有什么别期待？
静待钢厂封炉中......

作者: 启明星 时间: 2012-7-22 22:46
引用：

七上八下发表于 2012-7-22 22:43
去年10月那一波下跌行情中陆续有钢厂封炉的，这一波为什么就没有呢？是钢厂的肉割的不疼？还是另有隐情？或是有什么别期待？
静待钢厂封炉中......

别指望了，焖炉，真的没戏，闷炉死的早，不闷死的晚，也许不闷还有机会，闷了一点机会没有。。。。

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-22 22:58
引用：

tanycom 发表于 2012-7-22 10:20
二季度是大宗商品融资的爆炸期；三季度是非法票据贴现爆炸期。中国人懂得利用规则，但是躺着中枪的是整个行业的扭曲！

除了利用，更多的是在操作中对规则进行创新~~

作者: 南粤-平凡 时间: 2012-7-22 23:27
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-22 22:41
钢贸圈并不缺有钱的人，同样钢铁市场也不缺需求，至少我们还有即将要突破50万亿元人民币/年的经济总量，gdp仍在增长。只不过目前钢铁业受经济周期性规律影响较大，加上产业链暂时出现了点问题，再说国内市场还拥有多...

受教了!谢谢吴总!但我还是坚持我的看法!

作者: tanycom 时间: 2012-7-22 23:49
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-22 22:58
除了利用，更多的是在操作中对规则进行创新~~

物流金融或者说供应链金融，会是下阶段贸易商的转型热点。

作者: yunlong767 时间: 2012-7-23 08:54
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-21 20:24
私密回复，您无权查看！

首先声明一点：不管是反对吴大师观点也好，支持吴大师观点也好，其出发点是就事论事，就市场论市场。最后的归结点都是：尊总吴大师其人和支持钢之家之事业。否则，众童鞋不会如此不疲的来此探讨。。。这一点很关键。。

由于先前无法看到吴大师的具体内容，就其标题而言，意思没错，但是用在钢市身上，本身就是个问题。
后来忍不住好奇心，从朋友那里找到具体的内容，确实，简单的说：从去年到现在，吴总仍然没有看清这一年发生的事情到底是为什么，这也是吴总一错再错，甚至还在犯错的原因。。单就这个标题，仍然不够理性，不够公正的看待市场。有希望是好的，但是，希望越大，失望越多---这是对卖铁郎未来一年的建议：市场煎熬，谨慎操作，保命为先，生存至上。
具体说到吴总一错再错的根本原因，是你太远视了，而忽视了眼前的问题，忽视了中国经济出了什么问题：经济滞涨，实体衰退，政策无措，管理混乱。。这是宏观面的。。而钢市自身问题就更大了：产能越减越大，供给居高不下，而需求却在内外形势夹击下刀刀割肉，一增一减，反差愈来愈大，这是钢市的死穴。然后才是如政策，如资金这些问题。。。万般煎熬，跌是迟早的问题。
纵观这两年对吴总的观察，其观点多问题，归其原因，恐是对国内自身经济运行趋势以及钢市面临的新问题新趋势的预见偏差所致。。
钢市小学生之肺腑之言，或限于自身水平有限，道理深浅，实难界定，只能是：有则改之无则加勉。

-------------------yunlong 2012.7.23

作者: 钢铁闲人 时间: 2012-7-23 10:47
引用：

启明星发表于 2012-7-22 22:46
别指望了，焖炉，真的没戏，闷炉死的早，不闷死的晚，也许不闷还有机会，闷了一点机会没有。。。。

朋友们讨论中也说“这次拼的是钢厂，谁先停谁先倒”，看看市场，现货商手上库存这么少，货都在钢厂手上，你说谁更怕？

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-23 12:55
标题: 感谢对钢之家支持与关注！感谢批评指正！感谢不吝赐教！
引用：

yunlong767 发表于 2012-7-23 08:54
首先声明一点：不管是反对吴大师观点也好，支持吴大师观点也好，其出发点是就事论事，就市场论市场。最后的归结点都是：尊总吴大师其人和支持钢之家之事业。否则，众童鞋不会如此不疲的来此探讨。。。这一...

你说的“眼前的问题”，你知道，其实大家也都明白，当然也不会世人皆清醒，唯xiaoguang迷糊。归根到底是经济周期性＋行业狂热与失血。我完全同意你所说的“政策无措，管理混乱”这一说法，这恰恰是我看到但又不愿意相信甚至忽视了的问题－－起初我并不相信3月人大之后的不厚同志消失会给经济带来多大影响，更不相信宏观经济及政策会如此“无措与混乱”（尽管我也说过426银监会文件影响长期而深远，甚至不亚于96年代理制的彻底破产）。5.23的讲话让人振奋，但目前在我看来只不过是说说而已。故717昆明会议上我在总结时说了句“关键并不在于他们说了什么，我们也不必太当真，我们需要用数据来说话，数据是冷酷的，不带任何感情色彩，脱离数据所做出的判断是不可靠的，当然即便你根据大量的数据依据去分析预测，其结论也未必是可信的＝＝理由：预测是一件危险的工作”~~

至于目前钢市，欢迎你参加&#39724无锡会议&#39或者&#39728天津会议&#39－－无锡会议上我说了些什么或许并不算什么，但在天津会议上的行业领导＋中共中央政策研究的领导以及钢厂和钢贸物流企业的说法还是值得关注的~~

再次感谢~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-23 13:13
引用：

钢铁闲人发表于 2012-7-23 10:47
朋友们讨论中也说“这次拼的是钢厂，谁先停谁先倒”，看看市场，现货商手上库存这么少，货都在钢厂手上，你说谁更怕？

何谓钢市机会：&#39每当钢厂之间开始撕杀的时候，机会就要来了&#39~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-23 13:37
引用：

tanycom 发表于 2012-7-22 23:49
物流金融或者说供应链金融，会是下阶段贸易商的转型热点。

至少长三角地区早已“热”过头了~~

作者: 南粤-平凡 时间: 2012-7-23 14:54
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-23 12:55
你说的“眼前的问题”，你知道，其实大家也都明白，当然也不会世人皆清醒，唯xiaoguang迷糊。归根到底是经济周期性＋行业狂热与失血。我完全同意你所说的“政策无措，管理混乱”这一说法，这恰恰是我看到但又不愿意相...

支持吴总!支持吴总的工作!理解万岁!

作者: 热板爱好者 时间: 2012-7-23 15:44
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-23 13:13
何谓钢市机会：每当钢厂之间开始撕杀的时候，机会就要来了~~

抄底大军和割肉大军狭路相遇，气氛紧张，两个字同时从双方冒出:sb

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-23 16:03
引用：

南粤-平凡发表于 2012-7-23 14:54
支持吴总!支持吴总的工作!理解万岁!

谢谢，非常感谢~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-23 16:05
引用：

热板爱好者发表于 2012-7-23 15:44
抄底大军和割肉大军狭路相遇，气氛紧张，两个字同时从双方冒出:sb

都在市场跌打滚爬n年了，在我眼里都是聪明人，哪来你说的sb啊~~

作者: 热板爱好者 时间: 2012-7-23 17:06
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-23 16:05
都在市场跌打滚爬n年了，在我眼里都是聪明人，哪来你说的sb啊~~

现在是搞脑子时间。中粮期货在豆腐渣1月合约巨量买单，却在5月合约巨量卖单。一般来说中粮期货代表党国意图。请问老大，党国是搞什么搞？

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-23 17:23
引用：

热板爱好者发表于 2012-7-23 17:06
现在是搞脑子时间。中粮期货在豆腐渣1月合约巨量买单，却在5月合约巨量卖单。一般来说中粮期货代表党国意图。请问老大，党国是搞什么搞？

中航油同样代表，结果又如何？

作者: 热板爱好者 时间: 2012-7-23 17:53
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-23 17:23
中航油同样代表，结果又如何？

理论上投机分子在国内永远赌不过天朝的，因为国内赌的标的物是人民币计价，而币值是可升可降，怎么能不看天朝脸色。

作者: yidao 时间: 2012-7-24 09:34
与其钝刀割肉阴跌，还不如纵身一跳来得痛快。该停的下决心停，该关的不再犹豫关，反到容易抉择了。那么这么一跳，也许还能早一点看到希望。

作者: 热板爱好者 时间: 2012-7-25 12:47
引用：

热板爱好者发表于 2012-7-23 17:53
理论上投机分子在国内永远赌不过天朝的，因为国内赌的标的物是人民币计价，而币值是可升可降，怎么能不看天朝脸色。

现在是搞脑子时间。就豆腐渣而言，1月合约只能做短空，新高空，赚钱跑路，保持机动。因为可以预见今年大豆供应偏紧是不争事实。大户做空，若不保持机动，会有逼仓风险。5月合约只能做短多，新低买，赚钱跑路。做空价差超级巨大。如果是平水，立马抛空，20%的价差简直就是杀人价差。价格涨跌20%，做对起码翻好几番。就钢材而言。由于前期只盘整了一个月，所以破位下跌后新低不会太深。正所谓横有多长，竖就有多长，但反弹也不会太高，高度以上次盘整底部为限。涨非涨，跌非跌。似涨非涨，似跌非跌。关键要搞钢厂脑子。钢厂如果不闷炉，好了，盘一个月后又要搞新低。

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-26 21:26
标题: 准点：你懂的~~
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-23 12:55
你说的“眼前的问题”，你知道，其实大家也都明白，当然也不会世人皆清醒，唯xiaoguang迷糊。归根到底是经济周期性＋行业狂热与失血。我完全同意你所说的“政策无措，管理混乱”这一说法，这恰恰是我看到但又不愿意相...

为了&#39728天津-首届环渤海钢铁产业链高峰论坛-转型期发展机遇与挑战&#39，每次来天津飞机都晚点，今天改乘高铁，准点!

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-27 14:41
标题: 迷惘之妄想，妄想之恐慌，恐慌之下跌，则退潮之后，谁在裸泳？！
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-21 20:24
目前钢价是不是“底”？－－这是目前我们讨论最多、辩论最激烈的话题－－跌势不言底，底在心中！－－虽然我们并没有必要乐观时满目皆利好，同样也没有必须悲观时遍地皆利空，但是当我们惊叹螺纹不如豆腐渣时，我们必...

欢迎参加&#39[url=http://www.steelhome.cn/meeting/tianjin/20120728/hyrc.html
]《首届环渤海钢铁产业链高峰论坛－－转型期发展机遇与挑战》[/url]&#39~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-30 11:58
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-27 14:41
欢迎参加《首届环渤海钢铁产业链高峰论坛－－转型期发展机遇与挑战》~~

漂在北京，雨过乌云散，但见艳阳天~~

作者: 热板爱好者 时间: 2012-7-30 12:28
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-30 11:58
漂在北京，雨过乌云散，但见艳阳天~~

会前上涨，请君入瓮。会后下跌，请君割肉。

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-30 12:40
引用：

热板爱好者发表于 2012-7-30 12:28
会前上涨，请君入瓮。会后下跌，请君割肉。

真有财啊－－谋事在人，成事在天！入瓮割肉，自有天数~~

作者: 热板爱好者 时间: 2012-7-30 13:41
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-30 12:40
真有财啊－－谋事在人，成事在天！入瓮割肉，自有天数~~

老大，今天有一外行人问我，说据说某钢厂生产一吨亏5、6百。(注包括银行利息成本)一吨钢材也就4000不到。这样亏法，半年资产全部亏光。可钢厂为何不能直接解散算球呢?请老大来回答一下。

作者: skdy 时间: 2012-7-30 14:36
引用：

热板爱好者发表于 2012-7-30 13:41
老大，今天有一外行人问我，说据说某钢厂生产一吨亏5、6百。(注包括银行利息成本)一吨钢材也就4000不到。这样亏法，半年资产全部亏光。可钢厂为何不能直接解散算球呢?请老大来回答一下。

我也奇怪了，确实一吨亏500元，但仍然坚持生产，好像一点也不担心，要是我是老板，半年以后变负资产，我估计头发都要掉光。要不都是等着政府救援。
估计某些民营企业没有亏这么多，否则肯定关厂，放工人回家休息，只留护厂人员。

作者: skdy 时间: 2012-7-30 14:39
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-26 21:26
为了728天津-首届环渤海钢铁产业链高峰论坛-转型期发展机遇与挑战，每次来天津飞机都晚点，今天改乘高铁，准点!

我也发现做高铁比飞机准点，我近来坐四次飞机就有三次晚点。

作者: 热板爱好者 时间: 2012-7-30 14:47
引用：

skdy 发表于 2012-7-30 14:36
我也奇怪了，确实一吨亏500元，但仍然坚持生产，好像一点也不担心，要是我是老板，半年以后变负资产，我估计头发都要掉光。要不都是等着政府救援。
估计某些民营企业没有亏这么多，否则肯定关厂，放工人回家休息，只...

除了炸高炉外，别无它路。高炉卖同行？自身都不保，谁敢买？坚持生产？半年后负资产。等地方政府补贴？变负资产了地方政府补贴都到不了，政府烂事一堆，难道会不发公务员工资来补钢厂无底洞？唯一出路只有炸高炉，卖废铁做工人遣散费。

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-31 13:48
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-27 14:41
欢迎参加《首届环渤海钢铁产业链高峰论坛－－转型期发展机遇与挑战》~~

热烈庆祝&#39钢之家网站《首届环渤海钢铁产业链高峰论坛--转型期发展机遇与挑战》隆重举行&#39！

天津会议晚宴上大家谈论最多的是时点而非节拍，更不谈趋势~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-7-31 22:59
引用：

热板爱好者发表于 2012-7-25 12:47
现在是搞脑子时间。就豆腐渣而言，1月合约只能做短空，新高空，赚钱跑路，保持机动。因为可以预见今年大豆供应偏紧是不争事实。大户做空，若不保持机动，会有逼仓风险。5月合约只能做短多，新低买，赚钱跑路。做空价...

知道为何搞你脑子吗？＝＝原先搞你脑子时间也就上午二小时下午二小时，如今你的脑子24小时让人家搞来搞去>>>不妨看一看以下图片~~

20120731钢之家.jpg (40 KB, 下载次数: 84)

20120731钢之家.jpg

作者: 热板爱好者 时间: 2012-8-1 09:56
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-31 22:59
知道为何搞你脑子吗？＝＝原先搞你脑子时间也就上午二小时下午二小时，如今你的脑子24小时让人家搞来搞去>>>不妨看一看以下图片~~

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钢铁独立性很强，基本不看外盘脸色。做铜、油、豆啊之类要天天被鬼佬搞脑子。至于钢材，还是国内的供需主导行情。不经历风雨，怎么见彩虹，没有钢厂倒下，就不会有反转，顶多涨一点钓鱼而已。看那豆腐渣，涨的那是汹涌澎湃，钢材想涨吗？也就想想而已吧。

作者: 丁卫东 时间: 2012-8-1 11:56

作者: 启明星 时间: 2012-8-1 12:12
引用：

热板爱好者发表于 2012-7-30 12:28
会前上涨，请君入瓮。会后下跌，请君割肉。

你猜对了

作者: 热板爱好者 时间: 2012-8-1 12:14
引用：

热板爱好者发表于 2012-8-1 09:56
钢铁独立性很强，基本不看外盘脸色。做铜、油、豆啊之类要天天被鬼佬搞脑子。至于钢材，还是国内的供需主导行情。不经历风雨，怎么见彩虹，没有钢厂倒下，就不会有反转，顶多涨一点钓鱼而已。看那豆腐渣，涨的那是汹...

结构改革是得罪人，又很痛苦的事情，没有那个国企钢厂领导愿做这得罪人的事情。但现实是惨酷的，大家都不改，都得过且过，那就大家一起沉没。所谓的结构改革，也就是奖金八年不涨，女四十内退，男四十五内退而已。

作者: xiaoguang 时间: 2012-8-1 15:06
标题: 坚持独立性，是要付出代价的~~
引用：

热板爱好者发表于 2012-8-1 09:56
钢铁独立性很强，基本不看外盘脸色。做铜、油、豆啊之类要天天被鬼佬搞脑子。至于钢材，还是国内的供需主导行情。不经历风雨，怎么见彩虹，没有钢厂倒下，就不会有反转，顶多涨一点钓鱼而已。看那豆腐渣，涨的那是汹...

独立性？

以前有过，现在没了！－－在一个没有自由之思想、缺乏独立之精神的市场中，还再谈钢铁独立性，有意义吗？

目前我们正处于“流动性过剩、投资决定价格”和“思维混乱、路径迷失”的阶段－－钢厂在拼体力正拼得心力憔悴，钢贸商在忙转型正忙得晕头转向，下游行业与钢厂煎熬中都难兄难弟了，矿商们正盼着钢厂减产能有个好机会但矿山并不买帐，... ...

黑暗中前行－－我们都在痛苦煎熬中探索！为了生活，我正在到处流浪中~~

作者: 花妙妙 时间: 2012-8-1 18:26
当年佛陀行走恒河两岸。不知他是否也很辛苦，但在二千五百多年后的今天，我们用他所讲的来为人处事。以此达到生存和生的过程。您现在也行走在一个路上，这个路只有过后才有人知到。。。。。。。。。。。。。

作者: 热板爱好者 时间: 2012-8-2 09:40
引用：

xiaoguang 发表于 2012-8-1 15:06
独立性？以前有过，现在没了！－－在一个没有自由之思想、缺乏独立之精神的市场中，还再谈钢铁独立性，有意义吗？

目前我们正处于“流动性过剩、投资决定价格”和“思维混乱、路径迷失”的阶...

吴老大，你真的不能看涨，你一看涨，好了，钢厂不肯闷炉，老是在幻想涨啊涨，给的订货价格又极度不合理。怎么涨呀？涨上去收益归钢厂，风险自己抗。

作者: xiaoguang 时间: 2012-8-3 14:13
引用：

热板爱好者发表于 2012-7-30 13:41
老大，今天有一外行人问我，说据说某钢厂生产一吨亏5、6百。(注包括银行利息成本)一吨钢材也就4000不到。这样亏法，半年资产全部亏光。可钢厂为何不能直接解散算球呢?请老大来回答一下。

价格涨跌，资源就在那里；你赢他亏，财富转移而已－－看到的有限，至于能看多远，无非你的眼光。赢时得意忘形者才有亏时必生自暴自弃相－－世界是物资的，物资是运动的，运动是符合不灭定律的＝＝如此，资源是实实在在的，财富不过是票子上的数字而已，而票子上的数字也是印出来的－－然，人心思票子，跟着票子走，票子烧光了，自动会离弃==回答完毕~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-8-3 22:35
标题: 再顶此贴：其实，这市道早已经没有了对与错！
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-31 22:59
知道为何搞你脑子吗？＝＝原先搞你脑子时间也就上午二小时下午二小时，如今你的脑子24小时让人家搞来搞去>>>不妨看一看以下图片~~

:

人生难免要受些委屈和伤害，以其耿耿于怀郁郁寡欢，倒不如坦坦荡荡泰然处之。只有经受住风雨的洗礼，才能练就波澜不惊的淡定＝＝谨此，纪念83男人节~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-8-10 23:06
标题: 何谓否极泰来？＝＝你懂滴！
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-21 20:24
目前钢价是不是“底”？－－这是目前我们讨论最多、辩论最激烈的话题－－跌势不言底，底在心中！－－虽然我们并没有必要乐观时满目皆利好，同样也没有必须悲观时遍地皆利空，但是当我们惊叹螺纹不如豆腐渣时，我们必...

不妨参照下图：

！！！

20120810包头.jpg (72 KB, 下载次数: 77)

20120810包头.jpg

作者: 晋城金属 时间: 2012-8-10 23:32
一曲新词酒一杯，去年天气旧亭台。夕阳西下几时回？无可奈何花落去，似曾相识燕归来。小园香径独徘徊。为钢市痴狂有你我，就这样被他征服！

作者: 高伟 时间: 2012-8-10 23:33
郭总，最后两句太直白，不如不要的好

作者: 晋城金属 时间: 2012-8-10 23:44
引用：

s_307_370 发表于 2012-8-10 23:33
郭总，最后两句太直白，不如不要的好

为了信念为了信心还是加上好

作者: xiaoguang 时间: 2012-8-11 00:02
引用：

晋城金属发表于 2012-8-10 23:32
一曲新词酒一杯，去年天气旧亭台。夕阳西下几时回？无可奈何花落去，似曾相识燕归来。小园香径独徘徊。为钢市痴狂有你我，就这样被他征服！

夕阳西下几时回？无可奈何花落去！

＝＝&#39伤不起~~&#39

真的伤不起~~

作者: 花妙妙 时间: 2012-8-11 07:57
一早一日一轮回,一月一夜一星晨,若得钢市又春秋,唯得坛坛过往客.业障现前均是做,好坏不过一刹间,落得坏名不好听,难得一时一清闲.入定忆往轮回事,不过都在涨跌间.清者自清渚者渚,不过都是人所为.

作者: 黄振图 时间: 2012-8-11 08:17
有跌才有涨，跌跌更健康

作者: 闽东钢贸网 时间: 2012-8-11 15:07
底在哪不好说，但现在还在半山腰。

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-1 22:35
标题: 【讨论】再谈，底在哪里？－－否极泰来！
引用：

期间两件重大事件－－一件是不可预知的（人大之后薄同志政坛消失），一件是可预知的（426银监会文件）...

以上两大事件，第一事件从理论上讲应该正在弱化，第二事件从操作上讲正在强化... ... 至少在今年五一节之前是我们无法想象也不曾预料的~~
引用：

xiaoguang 发表于 2012-7-21 20:24
清静为正－－接下来大家都在思考今年接下来的日子钢市又会如何？－－否极泰来！判断钢市价格底部并不仅仅看钢厂成本，至少国内钢市关键是看矿价（当然若判断美国市场就要看废钢价格了）...

发此贴时，xiaoguang曾认为铁矿石价格跌破100美元是小概率事件，事实上，在仅短短两周时间之内进口矿价格(62%，cif)就迅速击穿了110美元、100美元，甚至90美元三大心理价位，市场几乎丝毫没有任何抵抗，为何？==期间电话上已与多位朋友探讨过，在此无须赘述。我们都知道，“诚信与规则”下的自由贸易(通常称之为市场经济)，现如今正处于"诚信"严重失缺之际，如此哪来“规则”可言啊？!难怪巴西淡水河谷铁矿石业务主管martins会发出&#39“我觉得价格不会跌破每吨110美元”&#39 这样的感慨~~

有朋友这样说xiaoguang：你一开口说话，市场又跌了!此话我懂，就是让我

这样。不过，今年以来我也确实这么做了，就是说话，只说“赌”字而不说“涨”字－－于是乎，又有朋友说我“你说的意思就是看涨”！ok，难道你成了肚子里蛔虫？我怎么就不知道你的意思!－－其实，在我看来，很多人都很失望，也就不差你说我什么了~~

至于接下来市场怎么看？还是那句话：清静为正！＝＝尽管有xiaoguang的“钢材更具金融属性”之说，但只要别太金融属性了，天蹋下来，地陷下去，压跨的，填坑的，未必你我！如此，我们应该清醒地认识到目前市场下该做些什么了~~

千万别说我什么都没说，其实我就是说了什么也等于没说~~

作者: wuyan4305 时间: 2012-9-1 23:56
标题: 清静为天下正！
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-1 22:35
以上两大事件，第一事件从理论上讲应该正在弱化，第二事件从操作上讲正在强化... ... 至少在今年五一节之前是我们无法想象也不曾预料的~~

发此贴时，xiaoguang曾认为铁矿石价格跌破100美元是小概率事件，事实...

清静为天下正！

作者: 花妙妙 时间: 2012-9-2 08:32
又一个没穿衣服的

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-7 12:48
引用：

wuyan4305 发表于 2012-9-1 23:56
清静为天下正！

奇了怪了，钢价如此下跌，8月下旬钢厂库存却下降了：据中钢协统计：8月下旬重点统计钢铁企业钢材库存量1185.23万吨，比上一旬减少63.37万吨==年初为882.15吨，较年初增加303.08万吨（8月下旬重点统计钢铁企业钢材日均产量为155.61万吨，约相当于7.6天产量）~~

作者: skdy 时间: 2012-9-7 14:24
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-7 12:48
奇了怪了，钢价如此下跌，8月下旬钢厂库存却下降了：据中钢协统计：8月下旬重点统计钢铁企业钢材库存量1185.23万吨，比上一旬减少63.37万吨==年初为882.15吨，较年初增加303.08万吨（8月下旬重点统计钢铁企业钢材日均...

这个可以理解，钢厂资金紧张，把钢材低价抛了换急用的钱了。

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-7 15:22
引用：

skdy 发表于 2012-9-7 14:24
这个可以理解，钢厂资金紧张，把钢材低价抛了换急用的钱了。

是的，如果连这个也不理解，xiaoguang与钢铁打交道快三十年也算是白费了！然，为何市场库存并未上升？为何终端连续去库存后钢材都不见了？难道真如江湖上传说的那样，热卷螺纹都让钢厂循环经济了~~

作者: 多民~~ 时间: 2012-9-7 22:29
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-7 15:22
是的，如果连这个也不理解，xiaoguang与钢铁打交道快三十年也算是白费了！然，为何市场库存并未上升？为何终端连续去库存后钢材都不见了？难道真如江湖上传说的那样，热卷螺纹都让钢厂循环经济了~~

提醒一下，现在的库存越来越分散，我这里近2个月增加加了不少量从钢厂直发到原来的二三级市场，钱难挣，省几块物流费。钢价低于饲料价后，也有不少人有抄底的冲动。

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-8 10:55
引用：

多民~~ 发表于 2012-9-7 22:29
提醒一下，现在的库存越来越分散，我这里近2个月增加加了不少量从钢厂直发到原来的二三级市场，钱难挣，省几块物流费。钢价低于饲料价后，也有不少人有抄底的冲动。

谢谢提醒~~

今年5月份以来我的主要做三件事：跑巿场，会钢厂，看库存。看到的情况是：钢材交易市场多了--门前冷落车马稀，来来往往多唯利；钢厂底气足了--意气风发鼓干劲，壮志凌云拼体力；库存分散但确实少了--库存早已万恶源，跌跌不休伤不起~~

至于钢材贱下无人问津，豆渣贵至趋之若鹜==初虽有欢，后必相吐，虽善不亲也－－中国特色钢材市场之特色>>>不妨点击这里~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-8 13:28
标题: 忽如一夜春风来，千树万树“红”花开！
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-1 22:35
以上两大事件，第一事件从理论上讲应该正在弱化，第二事件从操作上讲正在强化... ... 至少在今年五一节之前是我们无法想象也不曾预料的~~

... ...

千万别说我什么都没说，其实我就是说了什么也等于没说~~ ...

本周一二在马鞍山会故友话风险谈钢市，周三去了趟无锡听风雨兄弟讲故事，周四上午约一朋友来钢之家接受采访，终因这位朋友要求“实话实说”而采访未果但却也商定下周二三开个沙龙。其间接了n朋友电话，周四晚上与朋友聊了近4小时一觉醒来已经10点，急恠恠赶往办公室接待完前一天相约的来上海调研钢市的领导已过了12点。打开电脑一看，一切如约而至，rb来势汹猛虽预料之中但也出乎意料，原以为3350重要抵抗关口也轻松一扫而过，然，回头看现货，真可谓“外盘旌旗在望，股市鼓角相闻。空军围困万千重，我自岿然不动”－－好在唐山钢坯大幅上涨，下午部分市场也开始封盘待售了~~

至于为何周五内外市场齐头并进一路高歌，各路神仙大侠众说纷纭，莫衷一是，而我等凡夫俗子只能悉听尊便了。n年前面对处理“铁本事件”事件、市场一片恐慌之际，xiaoguang敢发出&#39“螺纹钢市场非理性跌价必将导致强劲反弹”&#39这样的呼吁！－－进入9月份，当市场所有的利空消息再次被持续放大、市场参与者早已不堪重压之际，当市场再次吹响了上海热轧跌向3000的号角之时，面对“排斥异议，极端化、情绪化及低智商化等特点”的市场，我们能真正做得到冷眼傍观、清静为正吗？如此看来，身临其境如何应对才是最重要的－－在冷嘲热讽的骂声中慢慢磨去了曾经锐气的xiaoguang不敢再公开说什么了只能选择与朋友们交流时更多谈论些如何应对的话题~~

接下来钢市又将如何演变？我相信：周五大涨不会改变市场一切，但心态必然会有所好转！涨与不涨市场就在那里，跌与不跌市场还在那里－－相由心生，世间万物皆是化相。心不动，万物皆不动；心不变，万物皆不变。因此我们无须为市场涨跌之后去找那么多理由、说那么多道理！－－在极度恐慌的市场氛围中需求低迷、产能过剩、钢贸危机、外矿毁单暴跌等因素被反复运用之后，非理性大幅下跌必然引起报复性反弹是市场的不二法则！

如此还是淡定从容，积极应对吧~~

作者: 钢铁男子 时间: 2012-9-8 20:27
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-8 13:28
私密回复，您无权查看！

这也就是您说的“否极泰来”吧！

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-8 22:44
引用：

热板爱好者发表于 2012-8-2 09:40
吴老大，你真的不能看涨，你一看涨，好了，钢厂不肯闷炉，老是在幻想涨啊涨，给的订货价格又极度不合理。怎么涨呀？涨上去收益归钢厂，风险自己抗。

点击>>>&#39忽如一夜春风来，千树万树“红”花开！&#39~~

&#39夜深深，人清静&#39>>>伤不起~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-8 22:55
引用：

钢铁男子发表于 2012-9-8 20:27
这也就是您说的“否极泰来”吧！

小声点~~

作者: 钢铁男子 时间: 2012-9-8 23:11
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-8 22:55
小声点~~

真的怕脆弱的心灵

再一次被摧残啊

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-9 00:01
引用：

钢铁男子发表于 2012-9-8 23:11
真的怕脆弱的心灵再一次被摧残啊

稍安勿躁－－静下心来，好好体会下&#39《云水禅音》&#39之意境~~

作者: 风鹞 时间: 2012-9-10 10:41
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-8 13:28
本周一二在马鞍山会故友话风险谈钢市，周三去了趟无锡听风雨兄弟讲故事，周四上午约一朋友来钢之家接受采访，终因这位朋友要求“实话实说”而采访未果但却也商定下周二三开个沙龙。其间接了n朋友电话，周四晚上与朋友...

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-10 17:04
标题: 这叫什么事啊~~
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-8 13:28
本周一二在马鞍山会故友话风险谈钢市，周三去了趟无锡听风雨兄弟讲故事，周四上午约一朋友来钢之家接受采访，终因这位朋友要求“实话实说”而采访未果但却也商定下周二三开个沙龙。其间接了n朋友电话，周四晚上与朋友...

在极度恐慌的市场氛围中需求低迷、产能过剩、钢贸危机、外矿毁单暴跌等因素被反复运用之后，非理性大幅下跌必然引起报复性反弹是市场的不二法则！

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作者: xiaoguang 时间: 2012-9-10 22:23
标题: 为何不敢看3600－3800？！
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-10 17:04
在极度恐慌的市场氛围中需求低迷、产能过剩、钢贸危机、外矿毁单暴跌等因素被反复运用之后，非理性大幅下跌必然引起报复性反弹是市场的不二法则！

.

上周三、四在钢价继续下跌时有几位朋友电话谈及如何看当前钢市？

当时，我谈了三种情况与三种应对：一是持续下跌击穿3000在2800处止跌，则v型反转，我看4000以上，如此目前价位要逐步增加库存；二是目前价位止跌反弹但过不了3350－3400，说明宏观层面出现了大问题，则钢价还要继续下跌（包括矿价）甚至再创新低破3000，如此目前价位还是要逐步增加库存；三是目前价位止跌反弹并有效突破3350－3400，则我们先看3600－3800（矿价有可能很快涨到100－110以上），如此目前价位更要逐步增加库存＝＝我们都不是神仙，我们无法准确预测明天到底会发生什么，但是，这并不影响我们去分析预测明天，有道是“预则立”，我们之所以要预测，其目的很简单，就是为了从容淡定地去应对==仅此而已~~

今天下午连续接了n朋友电话，谈及接下来钢市将如何？急涨肯定不是什么好事情（宏观政策面重大利好除外），在我看来，目前钢市还不具备持续大幅上涨的条件（当然现货今天才开始，期货玩的就是心跳＝上帝要让一个人疯狂，一定会先夺走他的理智），还是稳键点好啊（当然，周三下午钢之家网站纵横钢市俱乐部（上海）钢市沙龙或许会有更多的观点和看法）~~

至于执行保值销售政策的钢厂，我想，能否也给钢贸商留点空间，可不要涨价时他帮你卖了货，你还让他再赔钱~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-11 10:47
标题: 如何应对最重要~~
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-10 22:23
上周三、四在钢价继续下跌时有几位朋友电话谈及如何看当前钢市？

当时，我谈了三种情况与三种应对：一是持续下跌击穿3000在2800处止跌，则v型反转，我看4000以上，如此目前价位要逐步增加库存；二是目前价位止跌反...

涨价时，锁价资源在手上，想卖就卖；跌价时，保值资源在路上，同样也想卖就卖！如今这世道，你越简单越好，复杂了，肯定会出问题~~

聪明人的游戏，就是麻烦！千万别以为你能想到的别人都想不到！－－能在这市场上混的，谁不是聪明人？谁未历经风雨？谁未坎坷过？如此想到并不重要，如何应对才是最重要~~

作者: sunshine 时间: 2012-9-11 11:04
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-11 10:47
涨价时，锁价资源在手上，想卖就卖；跌价时，保值资源在路上，同样也想卖就卖！如今这世道，你越简单越好，复杂了，肯定会出问题~~

聪明人的游戏，就是麻烦！千万别以为你能想到的别人都想不到！－－能在这市场上...

问题是，如今很多钢厂发货速度慢了，涨价时，货在路上啊

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-11 11:08
引用：

sunshine 发表于 2012-9-11 11:04
问题是，如今很多钢厂发货速度慢了，涨价时，货在路上啊

涨价时，切不可保值资源在路上~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-12 12:08
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-8 13:28
本周一二在马鞍山会故友话风险谈钢市，周三去了趟无锡听风雨兄弟讲故事，周四上午约一朋友来钢之家接受采访，终因这位朋友要求“实话实说”而采访未果但却也商定下周二三开个沙龙。其间接了n朋友电话，周四晚上与朋友...

上周四晚上与朋友聊了近4小时，其中两要点现在看初见端倪：

一是动用财政节余的政策：&#39《温家宝：将适时动用一万亿财政收支余额稳增长》&#39－－说的并不重要，重要的是什么时候真正开始实施，值得关注~~

二是美元有效击破80：昨晚已经破了80，不过还有待进一步观察~~

作者: 至尊宝 时间: 2012-9-12 12:27
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-11 11:08
涨价时，切不可保值资源在路上~~

这个由不得代理商啊。

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-12 18:50
标题: 再谈3600－3800！
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-10 22:23
上周三、四在钢价继续下跌时有几位朋友电话谈及如何看当前钢市？

当时，我谈了三种情况与三种应对：一是持续下跌击穿3000在2800处止跌，则v型反转，我看4000以上，如此目前价位要逐步增加库存；二是目前价位止跌反...

今天下午，钢之家网站（上海）纵横钢市俱乐部第二十九次钢市沙龙，虽参加人数不多（理由：可能会给持续看空朋友们添堵甚至有些朋友还在挖坑中）但挺有趣－－南华期货的田杰从钢材期货角度谈了前期rb低点3206是中期底部，本月大a浪反弹的阻力位3665，然后第二位阻力位是3730±30，如此看来与我对现货价格的判断是一致的－－理由有很多，如同跌价的理由一样，还是留给后期市场去验证吧~~

作者: 花妙妙 时间: 2012-9-12 21:29
啊你不说出来感觉才是在挖坑呢管他的呢大不了当买了只st的股票越跌越做库存

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-13 23:44
引用：

花妙妙发表于 2012-9-12 21:29
啊你不说出来感觉才是在挖坑呢管他的呢大不了当买了只st的股票越跌越做库存

钢铁也不是后娘养的！－－比如鞍钢，曾被誉为共和国长子，钢铁工业摇篮!－－搞垮了钢铁，你凭什么钓鱼岛？洋钉时代已经一去不复返了，但我们不能忘记那个年代！如此我们应该明白为何美国人对中国几乎所有钢铁产品反倾销，就连一个三十万吨不到钢铁厂甚至吵到国会都不让鞍钢参股，而我们呢？却对几乎所有普通钢铁产品加征了关税~~

转自&#39我的新浪微博&#39上源于《乌合之众》一书上这段话：

【前期钢市真实写照】个人在群体中会丧失理性，没有推理能力，思想情感易受旁人的暗示及传染，变得极端、狂热，不能容忍对立意见，因人多势众产生的力量感会让他失去自控，甚至变得肆无忌惮。在群体影响下，思想和感觉中道德约束与文明方式突然消失，原始冲动、幼稚行为和犯罪倾向的突然爆发。

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-14 09:18
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-10 22:23
上周三、四在钢价继续下跌时有几位朋友电话谈及如何看当前钢市？

当时，我谈了三种情况与三种应对：一是持续下跌击穿3000在2800处止跌，则v型反转，我看4000以上，如此目前价位要逐步增加库存；二是目前价位止跌反...

qe3来了，rb1301率先见了3600，接下来等上海现货能否3600了~~

作者: 徐建农 时间: 2012-9-14 10:31
3600的出现就是抛空的机会，

作者: 钢铁闲人 时间: 2012-9-14 11:24
qe3来了，各央行都开始开足马力印钱，中国央行也要加紧了！

9月正是缺钱时，真是雪中送炭哪

作者: 我的中国 时间: 2012-9-18 14:03
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-10 22:23
上周三、四在钢价继续下跌时有几位朋友电话谈及如何看当前钢市？

当时，我谈了三种情况与三种应对：一是持续下跌击穿3000在2800处止跌，则v型反转，我看4000以上，如此目前价位要逐步增加库存；二是目前价位止跌反...

近日多个城市的热卷站上了3600，离上海最近的杭州已站上了3580了..　价格的一小步反弹的一大步！

作者: 柳树 时间: 2012-9-18 14:09
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-10 22:23
上周三、四在钢价继续下跌时有几位朋友电话谈及如何看当前钢市？

当时，我谈了三种情况与三种应对：一是持续下跌击穿3000在2800处止跌，则v型反转，我看4000以上，如此目前价位要逐步增加库存；二是目前价位止跌反...

目前成都、沈阳、包头、兰州、昆明、福州、乐从、长沙等城市热卷已经拉到3600以上了，全国的均价达3588了。

作者: 天山一绝 时间: 2012-9-18 22:28
引用：

柳树发表于 2012-9-18 14:09
目前成都、沈阳、包头、兰州、昆明、福州、乐从、长沙等城市热卷已经拉到3600以上了，全国的均价达3588了。

送老吴三个瓜机瓜机

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-19 15:44
标题: 国内大部分市场螺纹热轧价格收复第一目标位：3600~~
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-14 09:18
qe3来了，rb1301率先见了3600，接下来等上海现货能否3600了~~

上海热卷和螺纹都已3600了，华东其他市场基本也3600以上了~~

钢之家行情地图>>>&#39点击这里&#39＝＝鼠标轻轻一点，国内钢市一览眼底，上海热轧螺纹现货价格正式进入3600－3800区间，近期钢市涨势汹涌，大有一口气收复全部失地之气概，唯独乌市高高在上不为所动~~

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作者: xiaoguang 时间: 2012-9-20 00:46
标题: 再谈铁矿~~
引用：

xiaoguang 发表于 2012-9-1 22:35
以上两大事件，第一事件从理论上讲应该正在弱化，第二事件从操作上讲正在强化... ... 至少在今年五一节之前是我们无法想象也不曾预料的~~

发此贴时，xiaoguang曾认为铁矿石价格跌破100美元是小概率事件，事实...

有的朋友总以为要谈矿价就谈跌价，这才是爱国！理由很简单：中国进口铁矿石占全球铁矿石海运贸易量的三分之二左右，铁矿石跌价可以让中国钢铁企业多受益。如此我想问一下：我们那么多产品（特别是消费钢铁的机电产品）都依靠出口退税来出口，是不是可以这样说增加这些产品出口就是卖国呢？你肯定不同意，所以我经常与那些有非常“爱国情结”的朋友（特别是领导）这样说，我们最好还是要树立全球资源平衡的观念吧，以市场理念看待和解决市场问题。

在此提前下，我对近期矿价（即&#39上海钢市沙龙&#39上“后期进口铁矿石价格将回升到100－110美元/吨以上”）再啰嗦上几句：

国庆节后，铁矿市场有两大因素促使需求放大：一是钢价快速上涨后市场普通预期的钢厂增产必然会引发铁矿的超正常量需求；二是北方钢厂进入冬储引起的季节性需求，加上6月份以来（特别是整个8月份和9月上旬）钢厂持续压缩库存，由此而形成的缺口也应得到适当的补充。而供应也面临两大问题：其一在前期矿价持续下跌的打压下，部分国产矿山库存虽有所上升，但有的已经减产停产了，短期内难以全面恢复供应；其二进口矿资源在矿价持续下跌和部分矿商毁约的双重影响下，后期外矿发货量和到港量较之正常月份均有可能有所减少。也就是说，这轮矿价上涨还远没结束，若现在钢厂因市场价格上涨而真的开始新一轮全面增产，则这轮矿价将有望重见140甚至更高！＝＝这不是预期，而是我们近期不得不面对的非常尴尬的现实~~

关于近期价格反弹，现在看大家对3600－3800已经没有什么异议了，其实时间也不过一周，但我们看到的是很多钢贸商并没有赚到什么，原因有二：一是底部快速反弹，没反应过来备货或者刚反弹起来就抛光了手中的货；二是价格反弹了，底也抄到了　但期货套保了，这几天被搞得心烦意乱，天天纠结于现货到底是卖与不卖之间~~

其实，期货两大功能：价格发现与套期保值－－如此别用做期货的心态去做现货，也别用做现货的心态去做期货，这是两个完全不同的市场，必须要有完全不同的理念去参与~~

作者: 木夕女 时间: 2012-9-20 08:46
钢厂继续增产，产大于供，现货价格下跌，但铁矿石价格大幅上涨会不会使得现货价格有所支撑，不会跌破前期低点呢？

作者: 小玩子 时间: 2012-9-20 09:09
引用：

木夕女发表于 2012-9-20 08:46
钢厂继续增产，产大于供，现货价格下跌，但铁矿石价格大幅上涨会不会使得现货价格有所支撑，不会跌破前期低点呢？

价格上涨的时候说成本才有意义，价格下跌还谈什么成本支撑哪

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-20 09:26
引用：

木夕女发表于 2012-9-20 08:46
钢厂继续增产，产大于供，现货价格下跌，但铁矿石价格大幅上涨会不会使得现货价格有所支撑，不会跌破前期低点呢？

这是另一话题：矿价与钢价相关性vs钢材供求与铁矿供求之关系~~

作者: qingqing 时间: 2012-9-20 10:30
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xiaoguang 发表于 2012-9-20 00:46
有的朋友总以为要谈矿价就谈跌价，这才是爱国！理由很简单：中国进口铁矿石占全球铁矿石海运贸易量的三分之二左右，铁矿石跌价可以让中国钢铁企业多受益。如此我想问一下：我们那么多产品（特别是消费钢铁的机电产品...

精辟！

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-20 10:55
引用：

小玩子发表于 2012-9-20 09:09
价格上涨的时候说成本才有意义，价格下跌还谈什么成本支撑哪

任何时候都有成本＝＝君子固本~~

作者: 木夕女 时间: 2012-9-20 15:04
感觉像陷进了恶性循环

作者: xiaoguang 时间: 2012-9-21 11:59
标题: 再谈钢市~~
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xiaoguang 发表于 2012-9-20 00:46
有的朋友总以为要谈矿价就谈跌价，这才是爱国！理由很简单：中国进口铁矿石占全球铁矿石海运贸易量的三分之二左右，铁矿石跌价可以让中国钢铁企业多受益。如此我想问一下：我们那么多产品（特别是消费钢铁的机电产品...

钢市2012，一幕幕经演不谢的悲喜剧正在上演中－－钢材期货每天都在挑逗着钢铁人的神经，涨跌多空与欢乐忧愁，荒诞虚妄与诡异跌宕，多空转换瞬息间，涨跌何须应缘由，剧情令你难以忍受，结果让你无法消弭>>>&#39我的微博&#39~~

昨天钢材期货暴跌了，市场好象又乱了，本周初的激情澎湃似乎又没了，今天钢材期货能否收涨起来，我不知道！但我知道的是：现货经过一轮套现之后，国庆节之前下跌空间已经非常有限了。朋友一定要让我给个理由，其实很简单：

1、先说钢厂：该减的已经减了，该停的已经停了，想立马恢复起来，有那么容易吗？你还真以为炼铁用的高炉是我们家烧饭用的煤炉一样啊，一捅就开，一闷就熄。钢厂减产停产，是要经过一系列流程的，想恢复，总得先准备好矿、煤、焦吧。如此，我们还在做着美梦，自以为钢厂10月份还会再给低价资源，这个，你说可能吗？今年钢市，钢厂早已穷疯了，亏怕了，他们会吗~~

2、再说期货：rb1301－3450一线能否有效击穿？与上证a股2000点能否被击穿一样。如果你认为2000点不堪一击，那么，你就继续大胆做空钢材期货，否则你的空单不妨先出来观望，必竟你前面所看到的3200－3300，是特定环境下的特别现象，也犯不着太当真！市场嘛，市场就是市场，最终还是市场说了算－－你跟它赌什么气啊(这段是上午回复朋友电话上说的)~~

3、谈一下国庆八天长假：原先下游用户和工地库存就已经很低了，总得备点料吧，钢贸，你旅游去了，9月份钢厂合同原先是不满的，现在又早让你们给疯抢一空了，而前期在期货低价位上做空螺纹的钢厂，你不会以为他们真的会全部平仓吧，不会的！平了，就是亏，主管和操作者是要承担责任的；交割叫套保，那叫规避市场风险－－如此套保钢厂还要备货准备交割。在这样一个特定的期间里，市场资源如何平衡得过来？

4、关于矿价：&#39前一贴&#39已经说了~~

结论：现货经过一轮套现之后，国庆节之前下跌空间已经非常有限了==3600－3800，这个区间不是很好吗？！大家都能接受了，干吗刚握手又分别呢~~

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