钢铁论坛

标题: 【讨论】备战备慌为赢利！ [打印本页]

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-8 23:19
标题: 【讨论】备战备慌为赢利！
风险，是涨出来的，机会，是跌出来的＝＝然，机会，是为有准备的人而准备的~~

作者: 至尊宝 时间: 2012-5-9 00:34
没有大涨大跌的时候
机会,是休息出来的.
不知常,妄做,凶.

作者: 花妙妙 时间: 2012-5-9 06:52
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-8 23:19
风险，是涨出来的，机会，是跌出来的＝＝然，机会，是为有准备的人而准备的~~

有情况看样子需要净心观战准备出鸡了

作者: 铁上飞 时间: 2012-5-9 07:47
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-8 23:19
风险，是涨出来的，机会，是跌出来的＝＝然，机会，是为有准备的人而准备的~~

备荒的可以，盈利的没有----现在是抗战时期

作者: 空军主力 时间: 2012-5-9 08:28
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-8 23:19
风险，是涨出来的，机会，是跌出来的＝＝然，机会，是为有准备的人而准备的~~

再等等吧,心急吃不了热豆腐

作者: aunt5521 时间: 2012-5-9 08:43
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-8 23:19
风险，是涨出来的，机会，是跌出来的＝＝然，机会，是为有准备的人而准备的~~

贸易商想盈利，先把钢厂弄盈利了，不然都是扯淡，钢厂想盈利，矿必然得大跌

作者: 正茂 时间: 2012-5-9 08:45
引用：

aunt5521 发表于 2012-5-9 08:43
贸易商想盈利，先把钢厂弄盈利了，不然都是扯淡，钢厂想盈利，矿必然得大跌

钢厂赢利的前提是矿价持续上涨。
哪怕矿只卖30美金，钢厂也仍然亏。

作者: 浮绿水 时间: 2012-5-9 09:15
有买有卖，方成交易。今日之果，往日种因。需求恢复，也许，需求疲软，未必。生活仍在继续，钢材还在那里——都在大家手里攥着。产能过剩是肯定的，只不过蓄水池的坑前两年都在挖呀挖，所以没出大状况。现在，进水还在灌，排水有点堵，挖坑却改成填坑了，不出问题才怪。实在不成，牛奶倒河，钢材填海，前人不是没干过。当然，备战备荒，也未必不是一种选择，不过，国家大事，揣度不来的。

作者: 多民~~ 时间: 2012-5-9 10:09
你是明白人

钢厂赢利的前提是矿价持续上涨,这个观点在中国是成立的。

矿价上涨的历史中，之所以国内钢厂不断推高矿价，就是这个道理。
时下，假若矿石价格大幅跌，到80、60，国内钢厂不亏死才怪，到30，死得更难看。。
从这一角度看，石头价格也难大跌。

作者: 正茂 时间: 2012-5-9 10:18
引用：

多民~~ 发表于 2012-5-9 10:09
你是明白人
钢厂赢利的前提是矿价持续上涨,这个观点在中国是成立的。
矿价上涨的历史中，之所以国内钢厂不断推高矿价，就是这个道理。
时下，假若矿石价格大幅跌，到80、60，国内钢厂不亏死才怪，到3...

矿价的下跌，会根据国内的经济形势发展走，如果不好，就阴跌，钢厂会处于连续亏损状态中。
相反，如果经济形势尚可，矿不跌，钢厂亏了就减产，钢价会反弹。

作者: 小玩子 时间: 2012-5-9 10:28
还等着5月份大跌呢，看这个样子实在是熬得难受。。。

作者: 热板爱好者 时间: 2012-5-9 10:47
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-8 23:19
风险，是涨出来的，机会，是跌出来的＝＝然，机会，是为有准备的人而准备的~~

做好八年抗战的准备。读了我们单位的厂史，烂的时代，整整八年所有人的奖金一分不涨。钢厂、代理、搞资讯的，熬八年吧，日子总会出头的。

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-9 11:28
引用：

铁上飞发表于 2012-5-9 07:47
备荒的可以，盈利的没有----现在是抗战时期

此＂慌＂非彼＂荒＂~~

此＂慌＂人迷惘，彼＂荒＂货价涨=现如今无心＂荒＂者，忙。有心＂慌＂者，惘~~

阿飞，你是无心还是有心?

作者: 南粤-平凡 时间: 2012-5-9 11:36
标题: 市场由市场定
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-8 23:19
风险，是涨出来的，机会，是跌出来的＝＝然，机会，是为有准备的人而准备的~~

市场由市场定,但出现波动行情是好事!总比一潭死水好得多!观战!期待!

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-9 11:42
引用：

正茂发表于 2012-5-9 10:18
矿价的下跌，会根据国内的经济形势发展走，如果不好，就阴跌，钢厂会处于连续亏损状态中。
相反，如果经济形势尚可，矿不跌，钢厂亏了就减产，钢价会反弹。

正氏逻辑学是这样的

金融逻辑学不是这样的：玩的就是你!==想吃河豚，上的是河蟹，说的是味鲜；想吃河蟹，上的是河豚，那叫味美~~

烟花三月下扬州，遥见茂兄白煞头。天下明月三分夜，几多无奈几多愁。

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-9 11:45
引用：

南粤-平凡发表于 2012-5-9 11:36
市场由市场定,但出现波动行情是好事!总比一潭死水好得多!观战!期待!

市场是什么?

作者: 葫芦丝 时间: 2012-5-9 11:50
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-8 23:19
风险，是涨出来的，机会，是跌出来的＝＝然，机会，是为有准备的人而准备的~~

备多久？
序幕也许刚刚开始，此前的，都是调音热身
实体经济出了大问题，更何况，他们无心搞经济呢？
战，一直在战了，荒，其实早就开始荒了
文章兄，我看还是自家备点大米来得实在些
至于机会，就让那些所谓有准备的人去抓吧，只是，千万不要抓到烧红的铁棍子上
窗外暴雨连连
出不去，逛逛论坛，满口胡言，哈哈哈哈

作者: aunt5521 时间: 2012-5-9 11:51
引用：

正茂发表于 2012-5-9 08:45
钢厂赢利的前提是矿价持续上涨。
哪怕矿只卖30美金，钢厂也仍然亏。

矿价不涨都不赚钱，还持续上涨呢，以前钢厂推涨矿价是为了赚市场价跟协议价之间的价差。现在再推矿价不就是神经了吗？
钢厂跟我们贸易公司一样，过去10年确实赚了不少钱，但赚的钱都体现在规模里了，按现在的规模，打回原形很容易，因为大部分人已经无法停下来

作者: aunt5521 时间: 2012-5-9 12:01
引用：

aunt5521 发表于 2012-5-9 11:51
矿价不涨都不赚钱，还持续上涨呢，以前钢厂推涨矿价是为了赚市场价跟协议价之间的价差。现在再推矿价不就是神经了吗？
钢厂跟我们贸易公司一样，过去10年确实赚了不少钱，但赚的钱都体现在规模里了，按现在的规模，...

现在的人啊，整个产业都被训练成投机分子，已经忘记了做生意的本质---控制成本，提高价格，获得价差。如果我是钢厂，我的盈利只能靠更高的成本，我觉得这产业太变态了

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-9 12:01
引用：

花妙妙发表于 2012-5-9 06:52
有情况看样子需要净心观战准备出鸡了

4.21晚会第二部曲：清静为正!==背景展示的是万里长城蜿蜒起伏而非雄伟壮观，颂唱的是心经而非第一部曲的好汉歌~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-9 12:38
引用：

葫芦丝发表于 2012-5-9 11:50
备多久？
序幕也许刚刚开始，此前的，都是调音热身
实体经济出了大问题，更何况，他们无心搞经济呢？
战，一直在战了，荒，其实早就开始荒了
文章兄，我看还是自家备点大米来得实在些
至于机会，就让那些所谓有...

穿的是西装，念的是经典，喝的洋酒，吃的是地沟油，善哉善哉~~

无心是荒，有心才慌：老大在想莫非王土，老二在讲泱泱大国，小三在争弹丸小岛!你我不过一亩三分地，荒了无米，慌了抓狂==闲暇无亊勿瞎逛，地荒心慌人迷茫。论坛胡言常无忌，世事洞明是文章!莫道书生无一用，引来嘲骂心气爽。钢市屈指二十载，若问正道多沧桑。

作者: nina 时间: 2012-5-9 12:48
呵呵，等待时机...

作者: 璀璨 时间: 2012-5-9 12:56
准备好钞票，做一次好人

作者: Ting 时间: 2012-5-9 12:57
做好准备等机会~

作者: 跳动的音符 时间: 2012-5-9 13:00
机会总是留给有准备的人的。。

作者: 我的中国 时间: 2012-5-9 13:01
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-9 12:38
穿的是西装，念的是经典，喝的洋酒，吃的是地沟油，善哉善哉~~

无心是荒，有心才慌：老大在想莫非王土，老二在讲泱泱大国，小三在争弹丸小岛!你我不过一亩三分地，荒了无米，慌了抓狂==闲暇无亊勿瞎逛，地荒...

有心才慌！！！　有心人儿啊　你懂的

作者: dz510273961 时间: 2012-5-9 13:03
十年的红火，造就了很多财富，也导致了钢铁人的急功近利，然，生意本不该如此！正如钢之家年会晚会上的节目，清静为正，明天会更好！

作者: 冷枫 时间: 2012-5-9 13:10
当浮躁成为一种常态的时候，所谓的平常心似乎有点遥远和不习惯
当亏损成为一种常态的时候，似乎认为涨价也很遥远和不习惯......

作者: 望君安1 时间: 2012-5-9 13:12
乱世才能出英雄，市场折腾的过程中，机会就来啦

作者: 小雅 时间: 2012-5-9 13:27
有水是清，添争为静。水至清则无鱼，人不静便喜争。

作者: 木夕女 时间: 2012-5-9 14:01
该出手时就出手，该清净时咱就安静观战

作者: 天南 时间: 2012-5-9 14:14
钢市十年，是激情燃烧的十年，从到底需要多少钢开始，一路早就诸多英雄好汉===该出手时就出手。
从结构性过剩、阶段性过剩在如今的全面过剩，行业发展已经发生巨变，在靠以前的激情是否可行？钢厂都已经放下身段潜心做服务，钢贸商是否也该静下来考虑如何应对行业和市场的变化===清净为正
钢铁行业的机会，以钢铁为核心包括钢产量、物流、原料等，这么大的规模总有自己的机会===明天会更好

作者: 钢铁男子 时间: 2012-5-9 14:23
标题: 信心！坚持！
钢材价格下跌到2011年底的价位了，这个时候缺啥不能缺信心；不管钢价下跌日子是怎么过的，坚持到现在了，可以谨慎乐观了，没必要自己吓自己了。

作者: sunshine 时间: 2012-5-9 16:57
引用：

天南发表于 2012-5-9 14:14
钢市十年，是激情燃烧的十年，从到底需要多少钢开始，一路早就诸多英雄好汉===该出手时就出手。
从结构性过剩、阶段性过剩在如今的全面过剩，行业发展已经发生巨变，在靠以前的激情是否可行？钢厂都已经放下身段潜心...

作者: 南粤-平凡 时间: 2012-5-9 19:15
标题: 市场是买卖
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-9 11:45
市场是什么?

市场是买卖双方的所有因素!

作者: 多民~~ 时间: 2012-5-9 21:26
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-8 23:19
风险，是涨出来的，机会，是跌出来的＝＝然，机会，是为有准备的人而准备的~~

吴老大一发贴，热闹了许多。
莫非市场跌得差不多了？！

作者: 旁观者 时间: 2012-5-9 22:45
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-8 23:19
风险，是涨出来的，机会，是跌出来的＝＝然，机会，是为有准备的人而准备的~~

讲一个故事：两个人去山中露营，突然出现了一只狼，其中一人赶快换上跑鞋，另一人不解的问：“你换上跑鞋有什么用？”答：“我只要跑的比你快就行。”

21世纪，没有危机感就是最大的危机。跑鞋你准备了吗？
说到狼已经不能停留在放牛娃的认识上了，更多的要思考；狼无论遇到多么恶劣的环境，强壮的虎狮，凶狠的人类，却如终占据在食物链的最顶端----永据草原霸主之位，顽强的生存着，为什么？

作者: 旁观者 时间: 2012-5-9 22:49
引用：

铁上飞发表于 2012-5-9 07:47
备荒的可以，盈利的没有----现在是抗战时期

子弹省着用，不要到关键时刻没得用了。

作者: 理直气和 时间: 2012-5-10 01:37
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-8 23:19
风险，是涨出来的，机会，是跌出来的＝＝然，机会，是为有准备的人而准备的~~

--的有那脑袋

作者: 理直气和 时间: 2012-5-10 01:39
个人认为现在是非理性下跌，需求都被控制。还要听领导的看法哈哈

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-10 01:54
引用：

旁观者发表于 2012-5-9 22:45
讲一个故事：两个人去山中露营，突然出现了一只狼，其中一人赶快换上跑鞋，另一人不解的问：“你换上跑鞋有什么用？”答：“我只要跑的比你快就行。”

21世纪，没有危机感就是最大的危机。跑鞋你准备了吗...

草原上难觅狼迹，华南虎东北虎只能在动物园里观赏了，非洲雄狮也所剩无几，然人类，无论我们的生存环境是多么地越来越恶劣，无论计划生育搞得是多么地严格，无论有多少年青人在宣誓成为克丁一族，但人口却在不断増长，越来越多了！如此我知道的只不是：食物链最顶端、占据草原霸主之位的是人类!是人，有必要不向别人学习却非要学动物吗?!

从植物到动物，从细生物到食肉动物，物竞天择，只有能站立行走的动物才是食物链的最顶端!食肉动物原始属性噬血，血腥猎杀兴奋不已；资本金融属性逐利，挖坑设套见利忘义！

金融危机、欧债危机已经告诉我们：只有社会主义能够救中国，只有中国能够救资本主义!

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-10 02:02
引用：

理直气和发表于 2012-5-10 01:39
个人认为现在是非理性下跌，需求都被控制。还要听领导的看法哈哈

绝大多数人的理性叠加在一起=疯狂!

文革是什么?绝大多数人都认为是伟大光荣正确的！但结果是要彻底否定~~

如此，难道你还真的会相信今天那些＂伟大光荣正确＂的事?

作者: yunlong767 时间: 2012-5-10 08:03
标题: 咱不懂大道理，但尊重一点：时间是检验一切的标准！！！
引用：

钢铁男子发表于 2012-5-9 14:23
钢材价格下跌到2011年底的价位了，这个时候缺啥不能缺信心；不管钢价下跌日子是怎么过的，坚持到现在了，可以谨慎乐观了，没必要自己吓自己了。

咱不懂大道理，但尊重一点：时间是检验一切的标准！！！ 经济衰退已显然，再看钢市泪涟涟；唇亡齿寒道理浅，为何大师看不穿？半山腰上徒自慰，待到山谷命已完；阴爹时代悄然来，谨慎之心随身边。。

-----------路过溜达的旁观者 2012.5.10

作者: yunlong767 时间: 2012-5-10 08:17
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-8 23:19
风险，是涨出来的，机会，是跌出来的＝＝然，机会，是为有准备的人而准备的~~

再看钢市
经济衰退已显然，
再看钢市泪涟涟；
唇亡齿寒道理浅，
为何大师看不穿？
半山腰上徒自慰，
待到山谷命已完；
阴爹时代悄然来，
谨慎之心随身边。
-----------yunlong 2012.5.10

作者: 花妙妙 时间: 2012-5-10 08:51
清晨上网湿涟涟,
不是凡夫不是仙.
世界风云都在变,
我心尘浮若干天.
一刹一念造逆缘,
转心一念造返天.
无常无常问无常,
正常正常道正常.
哎.........只有吹爆的气球....更有吹不垮的钢市..........没有差价何来利润....没有基价...何来涨跌 ...阿弥陀佛

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-10 10:40
引用：

yunlong767 发表于 2012-5-10 08:17
再看钢市
经济衰退已显然，
再看钢市泪涟涟；
唇亡齿寒道理浅，
为何大师看不穿？
半山腰上徒自慰，
待到山谷命已完；
阴爹时代悄然来，
谨慎之心随身边。
-----------yunlong 2012.5.10

大师修练真功夫，闲来无事方神仙＝＝如今已进入神仙时代，还阴爹个啥~~

作者: yunlong767 时间: 2012-5-10 11:42
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-10 10:40
大师修练真功夫，闲来无事方神仙＝＝如今已进入神仙时代，还阴爹个啥~~

神仙时代？？----百毒不侵？？？？油盐不进？？？

作者: 钢铁男子 时间: 2012-5-10 11:55
引用：

yunlong767 发表于 2012-5-10 08:03
咱不懂大道理，但尊重一点：时间是检验一切的标准！！！经济衰退已显然，再看钢市泪涟涟；唇亡齿寒道理浅，为何大师看不穿？半山腰上徒自慰，待到山谷命已完；阴爹时代悄然来，谨慎之...

不管什么时候都需要谨慎，但现货贸易商光有谨慎行吗？

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-10 15:37
引用：

yunlong767 发表于 2012-5-10 11:42
神仙时代？？----百毒不侵？？？？油盐不进？？？

无事即神仙~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-10 15:38
引用：

钢铁男子发表于 2012-5-10 11:55
不管什么时候都需要谨慎，但现货贸易商光有谨慎行吗？

不行！杞人忧天，天天谨慎~~

作者: 钢铁男子 时间: 2012-5-10 15:39
咱不懂别的，俺只想问那些哭天抹泪的诸位一句，当年钢材5000多6000的时候，您赚了多少？不是形势好到极点，怎会有如此价格？跌破3000的时候，如果您进货了，又亏了多少？不是差到到极点，怎会又有钢材如废钢的价格？我们钢贸商赚的是价差，不是价格的高低，需求不好，总不是没有需求，大家都不搞贸易了，难道还真要所有的钢厂都直供？形势如此之差，还要所有的钢厂都关门不干才行吗？啥时候市场都有波动，啥时候也都有亏的有赚的，说别的没用，就看自己的操作水平如何。不干，永远没有机会。

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-10 18:44
引用：

钢铁男子发表于 2012-5-10 15:39
咱不懂别的，俺只想问那些哭天抹泪的诸位一句，当年钢材5000多6000的时候，您赚了多少？不是形势好到极点，怎会有如此价格？跌破3000的时候，如果您进货了，又亏了多少？不是差到到极点，怎会又有钢材如废钢的价格？...

涨跌平常事，总归钢铁人~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-10 18:46
引用：

花妙妙发表于 2012-5-10 08:51
清晨上网湿涟涟,
不是凡夫不是仙.
世界风云都在变,
我心尘浮若干天.
一刹一念造逆缘,
转心一念造返天.
无常无常问无常,
正常正常道正常.
哎.........只有吹爆的气球....更有吹不垮的钢市..........没有差价何...

就钢贸商而言，目前钢市：小跌小机会，大跌大机会，不涨不跌没机会~~

作者: 至尊宝 时间: 2012-5-10 19:53
还是休息为主.
大行情你不会踏空,没行情何必折腾.

作者: 花妙妙 时间: 2012-5-10 20:32
菩提本无树
明镜亦非台
时时勤指拭
勿使惹尘埃

作者: yunlong767 时间: 2012-5-11 10:58
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-10 15:38
不行！杞人忧天，天天谨慎~~

不管怎么样，这个年代卖铁，谨慎可保命，激进冒险后上吊！！！

大师，时代变了。。。。。。。

作者: yunlong767 时间: 2012-5-11 11:00
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-10 01:54
草原上难觅狼迹，华南虎东北虎只能在动物园里观赏了，非洲雄狮也所剩无几，然人类，无论我们的生存环境是多么地越来越恶劣，无论计划生育搞得是多么地严格，无论有多少年青人在宣誓成为克丁一族，但人口却在不断増长...

大师是党员？？？如此如此，原来如此：报喜不报忧！！！

喜也是喜，忧也是喜！！

作者: 兵心 时间: 2012-5-11 14:28
引用：

yunlong767 发表于 2012-5-11 11:00
大师是党员？？？如此如此，原来如此：报喜不报忧！！！喜也是喜，忧也是喜！！

大师是党员？？？=这个没准

作者: 且行且珍惜 时间: 2012-5-11 14:31
引用：

dz510273961 发表于 2012-5-9 13:03
十年的红火，造就了很多财富，也导致了钢铁人的急功近利，然，生意本不该如此！正如钢之家年会晚会上的节目，清静为正，明天会更好！

理解的怪透彻滴

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-13 15:21
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-8 23:19
风险，是涨出来的，机会，是跌出来的＝＝然，机会，是为有准备的人而准备的~~

原以为钢铁圈大佬们都金融家了，不曾想还是有很多实业家，至少给我一点感受：421会议之后当我保持沉默一周的时候，朋友们的电话开始逐渐多了，特别是上周我在论坛发了此贴之后，几乎天天都在用重复的话回答重复的问题：有钢厂的，更多的还是钢贸圈朋友－－尽管朋友们将信将疑，尽管欧债危机阴霾再起－－当然，至于我在重复着什么，还是问我的朋友们吧~~

日均钢产量超过200万吨意味着什么？＝＝必有一轮调整！此言去年底钢之家各地会议上都曾说过，421会议上我只重复过一下作为提醒（包括欧债危机没完，但只是个故事等）~~

金融危机之后连续四年的钢之家会议主题：09年：新形势·新特点·新格局；2010－2011年：新思维·新模式·新挑战；今年：新业态·新起点·新发展－－很多参会朋友们更多关注的是市场价格涨跌，然对于潜心从事20年钢市研究的我来说，行情肯定我还是研究的立足点，至少我也会向前进步那么一点点吧。不过，近两年来我所看到的专家们为钢铁圈指引的转型模式恰恰是一条不归路，也正好符合市场“二八效应”~~

上周钢市跌幅是大了点，跌得是快了点，那只是受外部环境影响（当然要是放在三年前大家也不会关心那些玩意儿）、朋友们耐不性子而已－－问题是：别人争先恐后地割肉放血甚至早已到了伤筋断骨的时候，我们是不是多少应该有点同情心？商道讲的是唯利是途，虽然你没有能力危难之时显身手但也没有必要落井下石！＝＝理由很简单：我们都会有危难之时~~

昨天应朋友之约去南京，仅仅是为消除钢贸业在银行家们心中的不好影响：停贷或者减贷只能加剧贸商们的违约风险，至少目前钢价是底部区域，确切地目前给钢贸商贷款是风险是低的甚至是没有风险的！您们这些银行，好象并不叫某某银行，而是如去年10月份钢之家黄山会议上称呼的，不是叫“嫌贫银行”就是叫“爱富银行”，只做锦上添花的事，为何不能雪中送炭？－－在坐的各位钢贸商朋友，谁能告诉我，金融是什么？－－“爱你，你要认识金融，懂得金融属性，你去融资吧；恨你，你要认识金融，懂得金融属性，你去融资吧”结束了我的发言~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-13 16:55
标题: 简单点~~
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-13 15:21
原以为钢铁圈大佬们都金融家了，不曾想还是有很多实业家，至少给我一点感受：421会议之后当我保持沉默一周的时候，朋友们的电话开始逐渐多了，特别是上周我在论坛发了此贴之后，几乎天天都在用重复的话回答重复的问题...

每当钢厂之间开始撕杀的时候，机会就要来了＝＝理由很简单：大家都拥有了市场话语权，且市场参与者相互影响和传导！－－信不信由你~~

作者: 钢铁男子 时间: 2012-5-13 17:08
标题: 感谢！

引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-10 18:44
涨跌平常事，总归钢铁人~~

该定的货今天定了，该做的事做了，后市走着看吧！

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-13 17:14
引用：

钢铁男子发表于 2012-5-13 17:08
该定的货今天定了，该做的事做了，后市走着看吧！

锁定亏了，别怪我＝＝理由：只说不练~~

作者: 至尊宝 时间: 2012-5-13 17:42
机会??
渺茫!!
下跌才开始...

作者: 至尊宝 时间: 2012-5-13 17:44
引用：

至尊宝发表于 2012-5-13 17:42
机会??
渺茫!!
下跌才开始...

钢厂就不能亏,莫非他们拼命扩大产能的时候,忘记了钢价终究是要倒掉的.
亏一两天,就来机会了,我也不相信.
慢慢煎熬吧,做好过冬的准备.
别不信,冻死了.

作者: 钢铁男子 时间: 2012-5-13 17:50
标题: 不怕错！
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-13 17:14
锁定亏了，别怪我＝＝理由：只说不练~~

干该干的事，不后悔。

作者: 至尊宝 时间: 2012-5-13 17:51
引用：

至尊宝发表于 2012-5-13 17:44
钢厂就不能亏,莫非他们拼命扩大产能的时候,忘记了钢价终究是要倒掉的.
亏一两天,就来机会了,我也不相信.
慢慢煎熬吧,做好过冬的准备.
别不信,冻死了.

上周钢市加速下跌.
贸易商指望四月五月需求放量,没见着.
预期出现的没有出现,导致信心的丧失,开始跑路.
同去年反复震荡后9月决出方向的心理过程是一致的.
结果是否会惊人相似,拭目以待.

作者: 旁观者 时间: 2012-5-13 22:03
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-10 01:54
草原上难觅狼迹，华南虎东北虎只能在动物园里观赏了，非洲雄狮也所剩无几，然人类，无论我们的生存环境是多么地越来越恶劣，无论计划生育搞得是多么地严格，无论有多少年青人在宣誓成为克丁一族，但人口却在不断増长...

老师半夜还回贴敬业精神是值得学习。但是反驳我的很多论点不够合理。学生要申辩；
首先，不管是动物还是植物，只要它的精神有我们学习的地方就要学习。狼性的忍耐力，小草的生存力等等，这种精神学习有错吗？莫非古人贤人都错了，不是诗就是歌的赞颂？当然，具备这些精神的人更值我们学习！听意思难道老师主张挖坑设套见利忘义？

其次说到你的“社会主义才能救中国，”就牵扯到政治思想了。这个看看中国的股市就知道了，看看外国的股市，再看中国，都跌了四年了，进场容易出场难，进场就得做好留给子孙的准备。

至于你的“只有中国能够救资本主义”要看清是被动还是主动。只怕是“苦恨年年压金线，为他人作嫁衣裳”。

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-13 23:18
引用：

至尊宝发表于 2012-5-13 17:42
机会??
渺茫!!
下跌才开始...

涨跌平常事，不必太计较＝＝我知道的是：中国钢铁业进入全面过剩阶段~~

小子，有话以后就象今天这样当面冲着我来说，市场分析研究与探讨无止境，人生即对对错错，一贯正确还是留给神仙吧！千万别为了一点鸡毛蒜皮的小破事而耿耿于怀，更别总想等着别人犯错误的时候阴损人家几句，你有意思吗？－－我们都有很多的事要去做，还是阳光点好~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-13 23:20
引用：

至尊宝发表于 2012-5-13 17:51
上周钢市加速下跌.
贸易商指望四月五月需求放量,没见着.
预期出现的没有出现,导致信心的丧失,开始跑路.
同去年反复震荡后9月决出方向的心理过程是一致的.
结果是否会惊人相似,拭目以待.

谁说钢厂不能亏？－－我说今年钢铁行业微利都很难，除非靠非钢产业，比如养猪~~

作者: 至尊宝 时间: 2012-5-14 00:03
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-13 23:18
涨跌平常事，不必太计较＝＝我知道的是：中国钢铁业进入全面过剩阶段~~

小子，有话以后就象今天这样当面冲着我来说，市场分析研究与探讨无止境，人生即对对错错，一贯正确还是留给神仙吧！千万别为了一点鸡...

不知道你在说什么,非要顺着你说才有意思吗?

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-14 00:47
引用：

旁观者发表于 2012-5-13 22:03
老师半夜还回贴敬业精神是值得学习。但是反驳我的很多论点不够合理。学生要申辩；
首先，不管是动物还是植物，只要它的精神有我们学习的地方就要学习。狼性的忍耐力，小草的生存力等等，这种精神学习有错吗？莫非古人...

好为人师必遭人厌，还是别这么称呼我“老师”，尽管曾经有过十多年的老师经历和当年国家教委（而非如今的教育部）颁发的成人高校教师证，知道不？我是教成人的~~

感谢你的回复！

首先，关于狼性。前些日子参加一次钢厂中厚板研究会，在会上我也说到过狼性（那是因为刚好有位钢厂朋友谈到了“与狼共舞”的时候，当然我佩服这家钢厂的快速发展，他们就是狼性文化的最好体现），狼性的团队精神，拼搏创新精神和优胜劣汰原则以及贪、残、野、暴，这些都值得市场经济中的我们去好好学习和参悟。如果说市场如战场，则我们更需要的就是狼性。但作为一名专业从事市场研究的我往往会不以为然，不过这并不影响我崇尚狼性~~

其次，关于你提到的股市，那玩意儿你无须太较真，20年的发展尤其是最近两年，无非就一合法的圈钱套现的场所，还是回到上一条学会“与狼共舞”就参与一把，愿赌服输，不必哭爹骂娘。当然如果你有圈钱套现的能力，也不妨吹个天花乱坠－－反正这世界都是聪明人，若真的是傻子太多了，也就不会有股市了。中国如此，美国也是如此，否则不会有金融危机和欧债危机了~~

至于你的“苦恨年年压金线，为他人作嫁衣裳”－－如同每当危机来临的时候，伟大的专家们都在谆谆教导我们说“现金为王”＝＝君不见，又开始“现金为王”的普及教育了~~

冷眼看世界，不及傍观者~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-14 00:53
引用：

至尊宝发表于 2012-5-14 00:03
不知道你在说什么,非要顺着你说才有意思吗?

不知道吧，我告诉你：下次你见着我不妨来个扑地高呼“吾皇万岁万岁万万岁”才有意思，否则你多没意思~~

其实，你想说什么，如同我想说什么，都只是个人的意愿，论坛之上谁也无权剥夺！除非你违反了本论坛的《发帖须知》，故你不必介意什么，尤其在对市场分析判断上~~

作者: 雨翼 时间: 2012-5-14 03:52
引用：

正茂发表于 2012-5-9 10:18
矿价的下跌，会根据国内的经济形势发展走，如果不好，就阴跌，钢厂会处于连续亏损状态中。
相反，如果经济形势尚可，矿不跌，钢厂亏了就减产，钢价会反弹。

矿石持续下跌，阴跌？呵呵……怎么可能？君不见，满世界的水缸里都蓄满了滔天的洪水吗？呵呵……就看谁先忍不住放水，到时候，必然是洪水滔天。至于什么后果，呵呵，路易十五的情妇说得好：“我死后，哪管洪水滔天”……

作者: frsm 时间: 2012-5-15 19:46
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-8 23:19
风险，是涨出来的，机会，是跌出来的＝＝然，机会，是为有准备的人而准备的~~

吴总，不知这次震荡多久能结束？震到什么价位？什么时候才能震荡上行？您真的认为中国经济还在一个可控的健康体吗？当然，我们比希腊人多，消费基数大

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-15 21:34
引用：

frsm 发表于 2012-5-15 19:46
吴总，不知这次震荡多久能结束？震到什么价位？什么时候才能震荡上行？您真的认为中国经济还在一个可控的健康体吗？当然，我们比希腊人多，消费基数大

中国经济二季度触底，世界经济仍然缓慢恢复，欧债危机就一没完没了的故事，对全球金融及大宗商品市场冲击较大，进而影响我国经济和宏观政策。当前价位钢厂早已处于全行业亏损，钢贸商也已亏损累累，故上周备慌，本周备战＝＝按照我的判断：本轮调整5月中旬完成探底，下旬震荡筑底并逐步开始恢复性回升~~

其实，目前国内钢市价格已经超跌（特别是rb1210），即便进口铁矿价格cif跌至120美元，大部分钢厂仍难于赢利，故短期看低风险低收益，但考虑到目前资金成本已处于去年以来的低水平，建议：在资金许可的情况下不妨适当增加库存~~

以上供参考，不妥之处，敬请批评指正~~

作者: 正茂 时间: 2012-5-15 22:13
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-15 21:34
中国经济二季度触底，世界经济仍然缓慢恢复，欧债危机就一没完没了的故事，对全球金融及大宗商品市场冲击较大，进而影响我国经济和宏观政策。当前价位钢厂早已处于全行业亏损，钢贸商也已亏损累累，故上周备慌，本周...

全盘否认。
第一：底如果发生在五月，下半年会更低。下半年如果看好，底应该最早在6月后，并必有新低。
第二：成本也是动态的，用静态成本看动态行情，会比较难受。
第三：炉料的下跌为成材的下跌提供了条件，在钢厂没有把价格降到位之前，市场只能做个反弹。
结论：反弹赶紧卖。

作者: aunt5521 时间: 2012-5-15 22:32
引用：

正茂发表于 2012-5-15 22:13
全盘否认。
第一：底如果发生在五月，下半年会更低。下半年如果看好，底应该最早在6月后，并必有新低。
第二：成本也是动态的，用静态成本看动态行情，会比较难受。
第三：炉料的下跌为成材的下跌提供了条件，在钢...

顶你茂大师

作者: aunt5521 时间: 2012-5-15 22:44
引用：

aunt5521 发表于 2012-5-15 22:32
顶你茂大师

我一直弄不明白，这个价格抄底能赚点小钱是可能的，能有大的获利不知道是为啥？去年螺纹和卷板的现货最低打到4000附近，反弹的高点4350左右，耗时6个月，即使没有4月中的下跌，请问有几个贸易商是赚钱的？为什么这次的起点价格更高，你能获利？难道又到牛市，高点总会被刷新？

4000开始到4400的上涨条件，产量低位+6个月的时间+旺季才创造出来，后面这些条件短期内你还能重现吗？

现在是经济下行通胀高企并存，国家会出政策但是没有猛药，现在的下行趋势没有猛药只是降低下行的速度改变不了下行的方向，08年-09年造的孽，各个行业现在全面过剩，现在你还敢再刺激？能出个降准利好已经是谢天谢地了

还有资金成本的下跌是最大的利空，信贷需求萎缩才是资金成本下跌的主因，别的行业我不了解，看看现在的贸易商，是缺钱吗？是赚不到钱，大家主动的降低了规模。如果你看到资金的使用成本在连续大幅度的降低，对应的我们的钢材行情一定是大熊市，用钱的需求在急剧萎缩，钢材上涨那不是瞎忽悠吗

作者: aunt5521 时间: 2012-5-15 22:56
引用：

aunt5521 发表于 2012-5-15 22:44
我一直弄不明白，这个价格抄底能赚点小钱是可能的，能有大的获利不知道是为啥？去年螺纹和卷板的现货最低打到4000附近，反弹的高点4350左右，耗时6个月，即使没有4月中的下跌，请问有几个贸易商是赚钱的？为什么这次...

看绝对价格抄底那是牛市的做法，我以前听的太多了，矿如果跌到**，钢材成本**，矿极限再跌到**，钢材最多到***，风险不大，抄！

现在大家再按这个抄一遍看看

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-16 00:24
引用：

正茂发表于 2012-5-15 22:13
全盘否认。
第一：底如果发生在五月，下半年会更低。下半年如果看好，底应该最早在6月后，并必有新低。
第二：成本也是动态的，用静态成本看动态行情，会比较难受。
第三：炉料的下跌为成材的下跌提供了条件，在钢...

你不会想着如今还会有一轮600-800的行情吧? 如今也就是一轮耗你两三月，幅度不过三两百，急跌之后反弹短期难以有新低~~

至少我还懂得市场唯一不变的就是变!你的盘感非常好，这点我佩服

上周你说到＂破位＂，而我只看4150，事实证明你是正确的，但时间点我还是坚持在本周，希望你又对了~~

作者: 竟然同名 时间: 2012-5-16 00:33
引用：

aunt5521 发表于 2012-5-15 22:44
我一直弄不明白，这个价格抄底能赚点小钱是可能的，能有大的获利不知道是为啥？去年螺纹和卷板的现货最低打到4000附近，反弹的高点4350左右，耗时6个月，即使没有4月中的下跌，请问有几个贸易商是赚钱的？为什么这次...

能有巨大获利空间的原因就在于党国最后还是要放开房地产，时间就在2季度，没错，不是3季度，是2季度，未来1个半月的时间。理由很简单，今年换届，上次换届2002年，再上次比较特殊，是个敏感年份。回过头来看看那两个年份后的经济形势，敏感年份后，“胆子大一点”、“黑猫白猫”论。2002年后投资大跃进。发现共同点了没？

在党国，经济必须符合政治需要，而党国的政治需要是什么？是合法性！合法性从哪里来？党国过去30多年的历史告诉你了，唯一来源----gdp！

没有gdp，就彻底没有了合法性，懂了没？

目前这个宏观环境，gdp还能依靠啥？你告诉我，还能依靠啥？

也不废话，看看过去一个月出台了多少个“十二五产业规划”？哪个产业规划不是上万亿的装备投资？这说明什么？说明党国经济依然靠投资、依然靠大跃进的运动式管理！

好了，再来看看这些规划，新能源、高端装备、信息产业、生物科技、现代物流、新农业、水利、环保产业。。。很好，听上去很美，咱也不谈啥技术储备的事情了。就假设你现在技术储备够了，好吧，世界上哪个行业是在5年时间里就能够形成成熟产业链的？有这种事情么？

不要以为制定规划的人不知道这些目标都是假大空，他们心里明白的很，之所以还这么干，就因为党国本质上就是个假大空的传销体！

但问题是，底层还是要工作，地方还是要收税，没有立竿见影的增长（哪怕是单纯依靠通货膨胀形成的名义增长），就没有办法保证流民的就业，就没有办法维稳，更重要的，就没有办法获得合法性！

那怎么办？很简单，什么东西见效快来什么呗，什么东西见效快呢？除了钢筋水泥还有其他选择么？

对于钢市，老样子，上海热卷4000铁底，前提是没有预料外的事情发生。但是现在确实有个不可控的事件，就是希腊是否退出欧元区。

就拿最悲观的情况说吧，就算希腊退出欧元区，欧元区经济连续衰退6个季度，铁矿石也不可能有效击穿100美元，为啥？就因为中国这些产能，就因为中国除了固定资产投资已经没有别的路可走了。

100美元的铁矿石，对应国内钢厂成本价也就3700，这还是民营钢厂，国有钢厂成本更高。

那如果事态没有这么糟糕呢？希腊最新民调，超过70%的希腊人希望留在欧元区，如果希腊真留下了呢？现在现货4100左右的价格真的高么？

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-16 00:36
引用：

aunt5521 发表于 2012-5-15 22:56
看绝对价格抄底那是牛市的做法，我以前听的太多了，矿如果跌到**，钢材成本**，矿极限再跌到**，钢材最多到***，风险不大，抄！

现在大家再按这个抄一遍看看

成本，是任何企业和人决定与谋事的最重要依据之一！

信不信由你：连犯罪都在测算犯罪成本~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-16 00:42
引用：

竟然同名发表于 2012-5-16 00:33
能有巨大获利空间的原因就在于党国最后还是要放开房地产，时间就在2季度，没错，不是3季度，是2季度，未来1个半月的时间。理由很简单，今年换届，上次换届2002年，再上次比较特殊，是个敏感年份。回过头来看看那两个...

拜读，切中要点，厉害

不过，我觉得你说的跌了之后大家接下来都会这么说~~

作者: 正茂 时间: 2012-5-16 08:27
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-16 00:24
你不会想着如今还会有一轮600-800的行情吧? 如今也就是一轮耗你两三月，幅度不过三两百，急跌之后反弹短期难以有新低~~

至少我还懂得市场唯一不变的就是变!你的盘感非常好，这点我佩服上周你说到＂破位...

弹弹是为下跌蓄能，所以现在反弹应该减库存，不能做多。
看涨的跌了才买，看跌的高了才空。

作者: aunt5521 时间: 2012-5-16 08:42
引用：

竟然同名发表于 2012-5-16 00:33
能有巨大获利空间的原因就在于党国最后还是要放开房地产，时间就在2季度，没错，不是3季度，是2季度，未来1个半月的时间。理由很简单，今年换届，上次换届2002年，再上次比较特殊，是个敏感年份。回过头来看看那两个...

你说了这么多，党国的武器就是货币超发，这个任何一个国家都会干，按你的逻辑，如果党国一直刺激，一直货币超发，经济一直好

还是你说房地产，房子的时代已经过去了，可能还能涨点，疯狂的日子不会再有，在中国房子反应的是货币购买力，房价越高代表你的钱越不值钱，现在m2 90万亿，你觉得后面会有200万亿

作者: aunt5521 时间: 2012-5-16 08:48
引用：

aunt5521 发表于 2012-5-16 08:42
你说了这么多，党国的武器就是货币超发，这个任何一个国家都会干，按你的逻辑，如果党国一直刺激，一直货币超发，经济一直好

还是你说房地产，房子的时代已经过去了，可能还能涨点，疯狂的日子不会再...

还有你说的成本问题，为什么钢厂就不能长期的游走在亏损和微利的边缘，经济好，钢厂微利，不好就亏损，连小光老师都说了全面过剩，为什么还要期望钢厂日子会舒服

钢厂吃肉，钢贸商啃骨头；钢厂啃骨头，钢贸商喝汤；钢厂喝汤，钢贸商喝西北风；钢厂喝西北风，钢贸商吐血；现在是钢厂吐血的时候，钢贸商只能挖自己的肉了。

作者: aunt5521 时间: 2012-5-16 08:54
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-16 00:36
成本，是任何企业和人决定与谋事的最重要依据之一！

信不信由你：连犯罪都在测算犯罪成本~~

还有时间看看自己的成本，说明日子还不是很坏

作者: 诺言2 时间: 2012-5-16 09:31
引用：

正茂发表于 2012-5-15 22:13
全盘否认。
第一：底如果发生在五月，下半年会更低。下半年如果看好，底应该最早在6月后，并必有新低。
第二：成本也是动态的，用静态成本看动态行情，会比较难受。
第三：炉料的下跌为成材的下跌提供了条件，在钢...

跟踪追击顶你

作者: 诺言2 时间: 2012-5-16 09:33
引用：

aunt5521 发表于 2012-5-16 08:54
还有时间看看自己的成本，说明日子还不是很坏

同感~

作者: 诺言2 时间: 2012-5-16 09:36
引用：

竟然同名发表于 2012-5-16 00:33
能有巨大获利空间的原因就在于党国最后还是要放开房地产，时间就在2季度，没错，不是3季度，是2季度，未来1个半月的时间。理由很简单，今年换届，上次换届2002年，再上次比较特殊，是个敏感年份。回过头来看看那两个...

说的都没错，但要zf马上就怎么样搞个泡泡还没有到时候，泡泡总要吹的但时间点不对。故钢材牛市论年把中不可能`~~~你的这个论点是长期论点~~3-5年~~~

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-16 12:03
引用：

正茂发表于 2012-5-16 08:27
弹弹是为下跌蓄能，所以现在反弹应该减库存，不能做多。
看涨的跌了才买，看跌的高了才空。

到底能干什么，每个人有自己的选择，只要有选择都没错，就怕选择太多~~

作者: 竟然同名 时间: 2012-5-16 16:49
引用：

aunt5521 发表于 2012-5-16 08:42
你说了这么多，党国的武器就是货币超发，这个任何一个国家都会干，按你的逻辑，如果党国一直刺激，一直货币超发，经济一直好

还是你说房地产，房子的时代已经过去了，可能还能涨点，疯狂的日子不会再...

没错，党国靠的就是印钞票，而且跟其他国家不同，党国知道自己印的东西属于废纸，为啥这么说，看看党国的强制结汇就明白了。美元那是真钱，党国喜欢的，人民币那是纸，发给草民玩的。

还别不信m2会到200亿，早晚的事情。为啥这么说？看看中国历史，所谓25史，就是25次大崩溃，哪次大崩溃没有货币贬值、物价飞涨的因素？以前铜里灌铅，现在更简单了，纸上画画就行了。

金圆券的时代没有过去，从来都没有。

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-16 17:06
引用：

竟然同名发表于 2012-5-16 16:49
没错，党国靠的就是印钞票，而且跟其他国家不同，党国知道自己印的东西属于废纸，为啥这么说，看看党国的强制结汇就明白了。美元那是真钱，党国喜欢的，人民币那是纸，发给草民玩的。

还别不信m2会到200亿，早晚的...

美元也是纸印的，而真金白银照样贬＝＝如此看来就无须大惊小怪了~~

作者: 正茂 时间: 2012-5-16 17:09
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-16 17:06
美元也是纸印的，而真金白银照样贬＝＝如此看来就无须大惊小怪了~~

所有的等价物，都围绕劳动力价格波动。

作者: frsm 时间: 2012-5-16 18:21
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-16 00:36
成本，是任何企业和人决定与谋事的最重要依据之一！

信不信由你：连犯罪都在测算犯罪成本~~

我主要不太明白日均200多万吨粗钢产量价格怎么反弹，需求在哪？河北方胚3600多生产很欢，现在的价格怎么就能是低价

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-16 19:23
引用：

frsm 发表于 2012-5-16 18:21
我主要不太明白日均200多万吨粗钢产量价格怎么反弹，需求在哪？河北方胚3600多生产很欢，现在的价格怎么就能是低价

去年粗钢199时不也是4800以上,故产量与价位无关~~

外部环境在改变，低了就低了，难道低了不是好事？

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-17 02:14
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-8 23:19
风险，是涨出来的，机会，是跌出来的＝＝然，机会，是为有准备的人而准备的~~

国内钢铁业正遭遇前所未有的内外两重挤压，业内-钢厂盲目扩张形成的产能全面过剩、钢贸商狂热转型高风险行业引发的资金紧张与银行限贷、以及下游行业（涉及整个实体经济）不景气和需求萎缩；业外-经济大幅下滑仍不见止跌企稳迹象，欧美金融市场动荡及区域政治不稳定。可以预见将来钢市资金和从业人员将大幅锐减，而转战金融资本期货房地产等巿场~~

面对当前的困境，高层可能的宏观经济政策取向：1、全方位出台剌激政策，以加大财政投入激活经济：公共设施项目，重点工程和保障性住房，消费减税或财政补帖.... 2、置经济下滑和物价下跌于不顾，继续维持以＂控物价＂为首要任务的紧缩政策。无论如何，当前钢市都处于政策选择的敏感时期~~

转自微博

作者: 诺言2 时间: 2012-5-17 09:15
引用：

xiaoguang 发表于 2012-5-17 02:14
国内钢铁业正遭遇前所未有的内外两重挤压，业内-钢厂盲目扩张形成的产能全面过剩、钢贸商狂热转型高风险行业引发的资金紧张与银行限贷、以及下游行业（涉及整个实体经济）不景气和需求萎缩；业外-经济大幅下滑仍不见...

本来好好的股市引领经济面，被老共摇摆不定的经济政策又给搅混了~~~极度的对zf没信心~~~起码我的信心又给打下去了~~继续等吧~

作者: xiaoguang 时间: 2012-5-17 09:50
标题: 转型故事引发的集体无意识狂热潮，泡沫财富正遭遇政策调整挤压~~
引用：

诺言2 发表于 2012-5-17 09:15
本来好好的股市引领经济面，被老共摇摆不定的经济政策又给搅混了~~~极度的对zf没信心~~~起码我的信心又给打下去了~~继续等吧~

政策是什么？政策，就是调整不同利益阶层的利益分配，或者剥夺部分利益阶层的既得利益再进行重新分配~~

钢之家421年会招待晚宴节目第二部：清静为正－《南无阿弥陀佛·心经》：...无有恐怖，远离颠倒梦想~~

欢迎光临钢铁论坛 (//luntan.steelhome.cn/)