钢铁论坛

标题: 【讨论】“五一”节前后上海螺纹钢市场走势！ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2006-4-26 13:18
标题: 【讨论】“五一”节前后上海螺纹钢市场走势！
“五一”节前：风雨欲来城欲摧
“五一”节后：云开雾散见红日
作者: 钢市精灵    时间: 2006-4-26 13:23
呵,希望这也适合我们家的镀锌,:p
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-4-26 14:00
尽管2-3-4月份建材价格小步爬升，让节前备货的经销商们等的心酸，但是五月份绝不会让他们失望。

原因：
1月份“严禁带资承包”的政策延缓了项目审批和招投标的步伐，春节后虽有一些地方违规操作，但换来了3月份的四部委“再次重申”。进入五月份，到众人渐渐失望的时候，该来的就会来了；

今年以来，建材一直处于低位徘徊阶段，看似也上涨了200-300元，但这又被原料和动力成本的升高吃了进去。我们不能光看铁矿石长协价格，实际上各家钢厂采购的煤、焦、矿、废钢，以及调坯轧材厂采购钢坯的价格，一直在比照钢价攀升。还有水价、电价、油价、天然气价格等等，哪个不在涨？哪个都没少涨。长协如果能在五月份谈下了，还得补上4月份的铁矿石涨价成本，建材想实现盈利实在是举步维艰！

上海地区大家都心知肚明，不仅成为垃圾钢材的集散地，还是投机商的天堂。小道消息满天飞，阴霾遮日，即便是亲眼见到也未必真实，市场信心遭受重创，一有反弹回升即可遭受垃圾钢抛货和做空谣言的双重打击，最终“培育”出了钢坯价格高于钢材价格的“天下第一奇景”！

真的假不了，假的真不了。“拨乱反正”的时候快要到了，5-9月的行情值得大家期待。

饭后杂谈，不供参考，呵呵
作者: tanycom    时间: 2006-4-26 14:20
引用：
“五一”节前：风雨欲来城欲摧



            五一节前是：远上寒山石径斜，白云生处无人家。-------正在爬雪山呢。难过得很！

引用：
xiaoguang 发表于 2006-4-26 13:18
“五一”节后：云开雾散见红日


             五一节后是：停车坐爱枫林晚，满眼都是垃圾材————停下来一看，唉！
　　　　
作者: 杨五郎    时间: 2006-4-26 14:54
引用：
tanycom 发表于 2006-4-26 14:20
五一节前是：远上寒山石径斜，白云生处无人家。-------正在爬雪山呢。难过得很！




             五一节后是：停车坐爱枫林晚，满眼都是垃圾材————停下来一看，唉！
　　　　
顶，事实如此，阿霉有心杀敌，无力回天
作者: 诚信为本    时间: 2006-4-26 14:54
标题: 饭后杂谈，好！有助消化。
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-4-26 14:00
尽管2-3-4月份建材价格小步爬升，让节前备货的经销商们等的心酸，但是五月份绝不会让他们失望。

原因：
1月份“严禁带资承包”的政策延缓了项目审批和招投标的步伐，春节后虽有一些地方违规操作，但换来了3月份的四...
1、还是要说成本。 钢铁企业的前头在不同程度的涨价，企业的成本是要不断的增加的，钢材的市场价格如果出现回落、钢厂也被迫降价的话，钢铁企业还能有利润可谈吗？
2、就当前上海螺纹钢市场价格而言，可以说是全国的比较低的水平了，以至出现了“钢坯价格高于钢材价格的‘天下第一奇景’”，这是非常不正常的吧？！
作者: Angela    时间: 2006-4-26 14:57
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-4-26 14:00
尽管2-3-4月份建材价格小步爬升，让节前备货的经销商们等的心酸，但是五月份绝不会让他们失望。

原因：
1月份“严禁带资承包”的政策延缓了项目审批和招投标的步伐，春节后虽有一些地方违规操作，但换来了3月份的四...
觉得不会比4月份快速到哪里去的，虽然拉涨的利润有一部分的幅度被原料和动力成本吃掉了，但是真正吃掉了多少呢？觉得有些疑惑

稳步上涨可能性很大，但是快速拉升对市场也不好
作者: 杨五郎    时间: 2006-4-26 14:58
引用：
诚信为本 发表于 2006-4-26 14:54
1、还是要说成本。 钢铁企业的前头在不同程度的涨价，企业的成本是要不断的增加的，钢材的市场价格如果出现回落、钢厂也被迫降价的话，钢铁企业还能有利润可谈吗？
2、就当前上海螺纹钢市场价格而言，可以说是全国的...
利润，老哥，你给大家说说，钢厂的利润是多少，如果我没有错的话，钢协权威人士讲过，钢厂的成本线螺在2800左右，卷板在3200左右，你说一说钢厂的利润是多少？谈何没有利润所以对市场价格有支撑？？？？？？
作者: 诚信为本    时间: 2006-4-26 15:14
引用：
杨五郎 发表于 2006-4-26 14:58
利润，老哥，你给大家说说，钢厂的利润是多少，如果我没有错的话，钢协权威人士讲过，钢厂的成本线螺在2800左右，卷板在3200左右，你说一说钢厂的利润是多少？谈何没有利润所以对市场价格有支撑？？？？？？
1、成本是不含税的。
2800*1.17=3276元/吨（含税）
3200*1.17=3744元/吨（含税）
2、当前市场价格如何？大家都知道。
作者: 真金被火炼    时间: 2006-4-26 15:36
螺纹钢说：谁敢比我惨……
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-4-26 15:51
引用：
杨五郎 发表于 2006-4-26 14:54
顶，事实如此，阿霉有心杀敌，无力回天

五哥，本帖题目讨论的是“建材”
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-4-26 15:53
引用：
Angela 发表于 2006-4-26 14:57
觉得不会比4月份快速到哪里去的，虽然拉涨的利润有一部分的幅度被原料和动力成本吃掉了，但是真正吃掉了多少呢？觉得有些疑惑

稳步上涨可能性很大，但是快速拉升对市场也不好

偶可没说“快速”阿....慢慢、稳定上涨不好吗？
作者: 宁静至远    时间: 2006-4-26 17:58
关键是看库存消化的情况，现在虽然市场库存仍是相对偏大，但是工地库存不多，心态的变化将会对改变市场阶段性供求矛盾起到重要的作用，近期市场对宏观消息面的理解不清和丰富的想象力使得市场心态有所恐慌，加之也有不少人士为了自身的利益，利用这样的心态疯狂的打压市场，更是加剧了市场气氛的紧张。但是一旦五一前后政策明朗或者是没有什么实质性措施出台，心态必然逆转，五一以后建筑钢材必然是有一片好景象。看涨，看涨，坚决看涨。
作者: 木末    时间: 2006-4-26 18:27
引用：
诚信为本 发表于 2006-4-26 15:14
1、成本是不含税的。
2800*1.17=3276元/吨（含税）
3200*1.17=3744元/吨（含税）
2、当前市场价格如何？大家都知道。
好象是综合税赋吧，10%左右。
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-4-26 18:32
"综合税赋"是什么东东？
作者: xiaoguang    时间: 2006-4-26 19:00
引用：
杨五郎 发表于 2006-4-26 14:58
利润，老哥，你给大家说说，钢厂的利润是多少，如果我没有错的话，钢协权威人士讲过，钢厂的成本线螺在2800左右，卷板在3200左右，你说一说钢厂的利润是多少？谈何没有利润所以对市场价格有支撑？？？？？？

心态有问题啊！不要忘了当你手上有货的时候！！
作者: xiaoguang    时间: 2006-4-26 19:05
引用：
杨五郎 发表于 2006-4-26 14:54
顶，事实如此，阿霉有心杀敌，无力回天

好象4月中旬之前你并不是这么看好热轧行情滴，
作者: 柳树    时间: 2006-4-27 08:33
所谓的“垃圾材”是什么阿，难道没有质保书吗？
作者: 北京钢铁学院    时间: 2006-4-27 10:03
我早就说过上海会拖全国建材大盘的后腿，当时很多人说我危言耸听！
作者: 网事随缘    时间: 2006-4-27 15:54
上海建筑钢材：前途是光明滴，道路是曲折滴！
作者: 特瑞    时间: 2006-4-27 17:02
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-4-26 14:00
尽管2-3-4月份建材价格小步爬升，让节前备货的经销商们等的心酸，但是五月份绝不会让他们失望。

原因：
1月份“严禁带资承包”的政策延缓了项目审批和招投标的步伐，春节后虽有一些地方违规操作，但换来了3月份的四...


缓慢上涨有利于中间需求的逐步释放

进一步刺激价格的缓慢上涨

也许等我们今年9月份再回过头来看的时候

市场价格将爬升出一个波澜壮阔的行情来
作者: 南北交流    时间: 2006-4-28 23:12
标题: 有那么高么?
引用：
诚信为本 发表于 2006-4-26 15:14
1、成本是不含税的。
2800*1.17=3276元/吨（含税）
3200*1.17=3744元/吨（含税）
2、当前市场价格如何？大家都知道。
按您的说法前期钢厂螺纹钢出厂价2900左右一吨要亏376元?3月份还低,1\2月2800都不到,前4个月平均按亏400元/吨算,比如唐钢集团(含宣钢\承德)一个月罗纹总有50万吨吧,400元*50万*4个月,要亏掉8个亿?,我的算法对吗?请高手指点
作者: 诚信为本    时间: 2006-4-29 08:57
引用：
南北交流 发表于 2006-4-28 23:12
按您的说法前期钢厂螺纹钢出厂价2900左右一吨要亏376元?3月份还低,1\2月2800都不到,前4个月平均按亏400元/吨算,比如唐钢集团(含宣钢\承德)一个月罗纹总有50万吨吧,400元*50万*4个月,要亏掉8个亿?,我的算法对吗?请高手...
我在上述计算的前提是：
1、五郎提出的“钢协公布的成本”，那应该是“行业的平均成本”。
2、他提出的数据并没有说出是否折算成含税。
如果按上述计算是对的，大的钢铁企业的成本是比行业平均成本低的。
作者: 静静    时间: 2006-4-29 09:41
对嘛，看好题目，再作题。人家的是财务分析，你却拿来经济的数来说，哎，不对劲儿嘛。那样滴话，还要看看这个折现率，好多的影子在里面的。
作者: 杨五郎    时间: 2006-4-29 13:58
引用：
xiaoguang 发表于 2006-4-26 13:18
“五一”节前：风雨欲来城欲摧
“五一”节后：云开雾散见红日
3月比涨，没有实现，改为4月比涨，没有大实现，现在又出现革命的红5月，行吗？
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-4-29 15:53
引用：
杨五郎 发表于 2006-4-29 13:58
3月比涨，没有实现，改为4月比涨，没有大实现，现在又出现革命的红5月，行吗？

错了吧？2月比1月是上涨的；3月比2月是上涨的；4月比3月是上涨的，嘛叫“大实现”？

老兄，白菜从1元涨到2元相当不错了，你还指望它能卖个猪肉价钱？
作者: 南北交流    时间: 2006-4-29 23:25
标题: ??????
引用：
静静 发表于 2006-4-29 09:41
对嘛，看好题目，再作题。人家的是财务分析，你却拿来经济的数来说，哎，不对劲儿嘛。那样滴话，还要看看这个折现率，好多的影子在里面的。
您的回复,真个让俺犹如聆听高山响鼓
作者: 南北交流    时间: 2006-4-30 00:18
标题: 更糊涂了
引用：
诚信为本 发表于 2006-4-29 08:57
我在上述计算的前提是：
1、五郎提出的“钢协公布的成本”，那应该是“行业的平均成本”。
2、他提出的数据并没有说出是否折算成含税。
如果按上述计算是对的，大的钢铁企业的成本是比行业平均成本低的。


1.大钢厂的成本比行业平均成本低,那小钢厂应该比行业平均成本高,换句话说,唐钢由于成本低一些头,假设比行业平均成本低50%,那肯定就要有厂家高出50%,也就是说平均每吨要亏600元,如果是月产10万吨年产120万吨的企业,头4个月要亏掉40万吨*600=2.4亿?或者这样算,唐钢由于成本低一些头,4个月亏不了8个亿, 就算亏4个亿(建材这块),但少亏的那4个亿肯定要摊到一些成本高的小型的企业头上,假设有10个小厂,每家每月生产5万吨螺纹,头4个月合计也生产了50万吨*4=200万吨螺纹,那它就合计要亏损8亿+4亿(假设唐钢少亏的那部分)=12亿,每家合计亏损1.2亿,请问有没有懂经营和生产的高手,每年产量60万吨螺纹的钢厂4个月亏损1.2亿是什么概念?而且这应该是普遍现象才对


2.&#39他提出的数据并没有说出是否折算成含税。&#39
  &#39他&#39是谁?是指钢协吗?如果钢协没有明确提出的数据是否要折算成含税,那您把它折算成含税的依据是什么?
  如果&#39他&#39您指的是&#39杨五郎&#39,也就是说我的算法是对的是吗??也就是说比如唐钢集团这样的大厂,在建材这块,即使因为成本比行业平均成本低一些,也应该要亏损几个亿才对???那些小厂就亏损的幅度就更大了


当然,我的算法也有问题,首先是要知道全国这些大厂(所谓底于行业成本的)和小厂(高于行业成本)的产量各是多少,还要知道低到第低多少,高于成本又高多少,才能精确计算,呵呵太复杂了,而且是没办法知道这些数字的,但是,我上面计算的思路应该是对的.

糊涂,真的,我只想弄明白一些,在这种亏损幅度下,那些生产螺纹的小厂,应该成遍的倒闭了吧,我感觉小厂的螺纹没见少啊,有没有知道情况的兄弟说说
作者: 特瑞    时间: 2006-4-30 08:51
引用：
南北交流 发表于 2006-4-30 00:18
1.大钢厂的成本比行业平均成本低,那小钢厂应该比行业平均成本高,换句话说,唐钢由于成本低一些头,假设比行业平均成本低50%,那肯定就要有厂家高出50%,也就是说平均每吨要亏600元,如果是月产10万吨年产120万吨的企业,头...


你的签名倒是比较有意思的

今年过年不收礼

囤完螺纹再囤卷
作者: 静静    时间: 2006-4-30 08:56
引用：
南北交流 发表于 2006-4-29 23:25
您的回复,真个让俺犹如聆听高山响鼓
“高山响鼓”是啥意思啊，我小时语文没学好，就是欺负我没文化嘛，
想批评就直接批吧，小静静这里候着呢，呵呵~~
作者: 诚信为本    时间: 2006-4-30 09:22
引用：
南北交流 发表于 2006-4-30 00:18
1.大钢厂的成本比行业平均成本低,那小钢厂应该比行业平均成本高,换句话说,唐钢由于成本低一些头,假设比行业平均成本低50%,那肯定就要有厂家高出50%,也就是说平均每吨要亏600元,如果是月产10万吨年产120万吨的企业,头...
首先感谢你的质疑。
1、我在前面几个回贴中说到的关于成本的计算，是建立在“五郎”提供的数据基础上的。此数据是否准确？它代表了什么性质的数据？一是他也没有说出，二是我也没有考证。
2、就成本、特别是钢铁企业的成本，企业对外提出、钢铁协会对外提出，都是说的“税前价”。要想与市场价格进行比较，是需要加上17%的增值税的。
3、就我掌握的生产螺纹钢的国内某些特大企业，其成本是低于2800的，依据企业原燃料进货的价格不同，差距也比较大。
作者: xiaoguang    时间: 2006-5-2 00:23
引用：
杨五郎 发表于 2006-4-29 13:58
3月比涨，没有实现，改为4月比涨，没有大实现，现在又出现革命的红5月，行吗？

你是“革命小酒天天醉”
俺是“改制螺纹月月涨”
你是“小酒革命度数低”
俺是“螺纹改制重量缺”
你是“醉中大步向前走”
俺是“涨中颤抖常回头”
你是“一天赚来两天赔”
俺是“两月跌来一月涨”

＝＝半斤八两！不信问风雨、诚信、阿霉。。。。。。
作者: 杨五郎    时间: 2006-5-2 17:13
引用：
xiaoguang 发表于 2006-5-2 00:23
你是“革命小酒天天醉”
俺是“改制螺纹月月涨”
你是“小酒革命度数低”
俺是“螺纹改制重量缺”
你是“醉中大步向前走”
俺是“涨中颤抖常回头”
你是“一天赚来两天赔”
俺是“两月跌来一月涨”

＝＝半...
关于螺纹我不是太懂，但在3月份是有人曾经提过3200不是顶的说法，我理解3月份螺纹涨到3200才是大涨，现在已经是5月份了，中间已经经过两个月了，我依然没有看到螺纹涨到3100，看来5月份螺纹比涨到3200以上才对。另外，我们讨论的好像不是改制螺纹、也不讨论缺斤短两。请不要混淆概念。我认为如果一个改制螺纹就把市场价格压得如此之低，只能说明一点：市场需求不旺，无法支撑市场价格的上升。所以，从你的观点中我推断出，5月份的螺纹市场好不到哪去，起码不会出现让人激动的价格上升。
作者: xiaoguang    时间: 2006-5-2 20:48
引用：
杨五郎 发表于 2006-5-2 17:13
关于螺纹我不是太懂，但在3月份是有人曾经提过3200不是顶的说法，我理解3月份螺纹涨到3200才是大涨，现在已经是5月份了，中间已经经过两个月了，我依然没有看到螺纹涨到3100，看来5月份螺纹比涨到3200以上才对。另外...

哈哈。。。。。。。。。。
好在你没做螺纹，否则，我想不栽也难了！
螺纹连3100都涨不到，谈3200似乎是太离谱了！至于“我认为如果一个改制螺纹就把市场价格压得如此之低，只能说明一点：市场需求不旺，无法支撑市场价格的上升。”＝＝因为你说了“关于螺纹我不是太懂”，但自称不懂的并不是那么回事，只有那个不知好歹的xiaoguang(或者说压根就不懂钢市)才敢说：3200不是顶！还是那句话，好在你不做螺纹，否则你也许是正确的！为什么？     至于5月份，还是因为你不做，所以还是    。

最后一句话：什么时间我的事能有结果？？
作者: 杨五郎    时间: 2006-5-3 11:03
引用：
xiaoguang 发表于 2006-5-2 20:48
哈哈。。。。。。。。。。
好在你没做螺纹，否则，我想不栽也难了！
螺纹连3100都涨不到，谈3200似乎是太离谱了！至于“我认为如果一个改制螺纹就把市场价格压得如此之低，只能说明一点：市场需求不旺，无法支撑市...
关于你的事，5月上旬一定会有一个结果。谢谢你的指点
作者: xiaoguang    时间: 2006-5-5 18:22
引用：
杨五郎 发表于 2006-5-3 11:03
关于你的事，5月上旬一定会有一个结果。谢谢你的指点

爽快人,办爽快事,先谢了!
作者: 柳树    时间: 2006-5-5 18:30
顶诚信为本大gg的“天下第一奇景’噢！
作者: 静静    时间: 2006-5-7 15:04
真够较劲滴，呵呵。~~
作者: xiaoguang    时间: 2006-5-7 19:39
引用：
南北交流 发表于 2006-4-30 00:18
1.大钢厂的成本比行业平均成本低,那小钢厂应该比行业平均成本高,换句话说,唐钢由于成本低一些头,假设比行业平均成本低50%,那肯定就要有厂家高出50%,也就是说平均每吨要亏600元,如果是月产10万吨年产120万吨的企业,头...

顶一下，分析的有道理！
不过，仔细分析一下钢协重点大中型钢铁企业财务统计，你就会发现很多了。关于螺纹钢成本问题，去年好象已经讨论n遍了，如今再说意义也不大，反正钢厂搞财务和经营核算的那儿有一本明白账，但钢厂老总却是一本难念经。。。。。。。　
作者: xiaoguang    时间: 2006-5-14 20:57
引用：
北京钢铁学院 发表于 2006-4-27 10:03
我早就说过上海会拖全国建材大盘的后腿，当时很多人说我危言耸听！

好象并不是你说的那么回事，上海小涨，全国大涨，受拖累了吗？节后也是如此啊，你就继续吧~~
作者: xiaoguang    时间: 2006-5-19 12:07
标题: 再顶：云开雾散见红日！
引用：
xiaoguang 发表于 2006-4-26 13:18
“五一”节前：风雨欲来城欲摧
“五一”节后：云开雾散见红日

现在应该没有异议了~~
作者: tanycom    时间: 2006-5-19 13:29
老大!红日应是3200元/吨，现在只不过是阴转多云而已。
作者: 柳树    时间: 2006-5-19 21:44
上海螺纹钢奋斗了三个月的时间，只涨了３０元．你相信这次能以十倍的速度增长吗？
作者: xiaoguang    时间: 2006-5-20 20:59
引用：
tanycom 发表于 2006-5-19 13:29
老大!红日应是3200元/吨，现在只不过是阴转多云而已。

是啊，国内其他大部分市场早已“见红日”了，当然上海也不会例外的~~



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