钢铁论坛

标题: 【讨论】6月钢市：迷惘与震荡之中夯实底部区域~~ [打印本页]

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-2 18:16
标题: 【讨论】6月钢市：迷惘与震荡之中夯实底部区域~~
五月份已经走完了－－月初写下的&#39《5月钢市：无限风光亦断魂》&#39一贴中对资金、矿价、需求、心态进行了分析，当时我的看法是钢材现货价格在持续上涨之后理应进行一次调整但幅度不会很大（300之内），故依然坚持钢之家年会结论，即本轮行情尚未结束，后期钢价震荡上涨。然而，五一节后国内外宏观经济、金融环境以及调控政策相继又发生了一系列急剧变化，全球大宗商品和股市大幅下跌，美元汇率和黄金大幅上涨.....，为此，又写了&#39《国内密集式调控＋国际金融市场动荡下的国内钢市之研判》&#39这一贴。第一贴提出“钢材期货涨跌或许是影响市场心态最重要的指标之一”，第二贴主要谈了“6月份及三季度钢厂平均成本应较去年3100元左右时抬升了1000元左右”－－5月11日曾有一外地朋友来上海，晚上一起聚餐时猜测6.1上海市场热轧现货价格，那天上海市场热轧价格刚从4400跌下来－－我的看法是：无论期间如何下跌（当然后期下跌也没有跌到我的预期区域），6月1日还是要回到4300左右。然，昨天上海市场热轧主流价格仅为4170，说明我当时的判断是错的，同时也说明目前国内钢市仍处于悲观氛围之中~~

根据我的测算，目前国内钢市价格已经跌入行业平均成本区。至于6月份国内钢市走势，我有两种判断（上周六上期所召开的会议上我也说了）：一是钢材期货借助外部环境不稳定迅速跌破4000并引发现货价格跳水，之后再呈“v”反转走势；二是维持目前低价位震荡运行态势，钢厂被迫减产，市场消化库存，经销商和下游用户围绕钢厂7月份出厂价格展开博弈，随着外部环境的改善，至6月中下旬钢价有望逐步盘出底部区域－－以上两种走势，我更倾向后者。

对于钢之家年会为何要提出“本轮行情尚未结束，后期钢价震荡上涨”的结论，主要基于以下四点判断：

1、原料供应将制约国内产能释放，故不必对产能过剩产生过分的恐惧和担忧；

2、原燃料价格大幅上涨已成为事实且难以逆转，钢厂生产成本上升将对钢价形成刚性支撑；

3、社会资金供应充裕，市场需求继续增长，全年国内钢市供求基本平衡；

4、面对日益上升的通胀压力，目前钢市发生去库存化的可能性不大，市场高库存仍将成为常态。

尽管目前国内钢市还沉迷于欧元区债务危机和国家密集宏观调控的阴影之中，但绝大多数市场普通热轧钢材价格仍能维持在4000以上，至少说明上述判断依然成立。

暂且只谈这些，不妥之处，敬请批评指正－－欢迎业界朋友能够就6月份国内钢市演变展开讨论~~

作者: 冷眼旁观 时间: 2010-6-2 18:31
沙发，老大的帖子坐个沙发不容易

作者: 天山一绝 时间: 2010-6-2 18:34
标题: 为了活跃气氛我先发个言
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-2 18:16
五月份已经走完了－－月初写下的《5月钢市：无限风光亦断魂》一贴中对资金、矿价、需求、心态进行了分析，当时我的看法是钢材现货价格在持续上涨之后理应进行一次调整但幅度不会很大（300之内），故依然坚持钢之家年...

俗语说，失败乃成功他娘，今年的大行情估计没几人能猜测差，今年的小行情估计猜对的人也不多，但今年的中行情尤其是很难。变数太大，东枝西叶的。老吴同学能够坚持一种观点一个理念个人觉得就是不易，且不论正确与否。
毛主席说：一个人做点好事并不难，难的是一辈子做好事。引申过来就是老吴同学经常以开坛为玉引来无数小刵男的是一直给树浇水。呵呵。

作者: 利益至上 时间: 2010-6-2 18:37
标题: 跌价时请别说成本,如此说来就没有钢厂亏本一说.
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-2 18:16
五月份已经走完了－－月初写下的《5月钢市：无限风光亦断魂》一贴中对资金、矿价、需求、心态进行了分析，当时我的看法是钢材现货价格在持续上涨之后理应进行一次调整但幅度不会很大（300之内），故依然坚持钢之家年...

吴老师,我对你的测算有些不同看法,我没了解那么多,也不会去测算什么成本.
我只知道,炒底者先行部队已经出动,但钢厂的态度是,价格很高,订货量大,谁要???
在钢厂还存在一些希望的时候,我觉得我们不该去顶住这个所谓的底部,绝对是要钢厂低头的.
以往几年来看,钢厂最悲观时,也是市场到底之时.目前钢厂还是没有减产,所以我觉得,价格应该还是要往下继续探底.
理由:退税+加息预期+外部环境(欧洲债务危机)+需求(这个最关键,目前华东地区将进入梅雨季节,需求得到很大的遏制)
总之我觉得不到市场极度悲观,行情远未到底,现货商们还是要等的.

作者: 冷眼旁观 时间: 2010-6-2 18:37
非常同意老大夯实底部区域的判断，今天与钢厂朋友交流，北方某钢厂，暂以gf代替，其目前制造成本在4250，用的全是协议矿。要是内地钢厂的话，矿的运费怎么也要100吧。按现在的市场价格，没有哪个钢厂有盈利。有的话也是虚的-------目前钢厂的价格还在撑着。
关于季度矿价的情况不说大家心里也有数，起码三季度不会跌，相关的新闻可以上钢之家网站看

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-2 18:45
引用：

利益至上发表于 2010-6-2 18:37
吴老师,我对你的测算有些不同看法,我没了解那么多,也不会去测算什么成本.
我只知道,炒底者先行部队已经出动,但钢厂的态度是,价格很高,订货量大,谁要???
在钢厂还存在一些希望的时候,我觉得我们不该去顶住这个所谓的...

你的这些“理由:退税+加息预期+外部环境(欧洲债务危机)+需求(这个最关键,目前华东地区将进入梅雨季节,需求得到很大的遏制)”较之5月份所发生的要轻松了许多，当然正是因为你说的这些理由，才造就了6月份钢市格局~~

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-2 18:48
引用：

天山一绝发表于 2010-6-2 18:34
俗语说，失败乃成功他娘，今年的大行情估计没几人能猜测差，今年的小行情估计猜对的人也不多，但今年的中行情尤其是很难。变数太大，东枝西叶的。老吴同学能够坚持一种观点一个理念个人觉得就是不易，且不论正确与否...

以后掷分币看正反面，如何~~

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-2 18:49
引用：

冷眼旁观发表于 2010-6-2 18:37
非常同意老大夯实底部区域的判断，今天与钢厂朋友交流，北方某钢厂，暂以gf代替，其目前制造成本在4250，用的全是协议矿。要是内地钢厂的话，矿的运费怎么也要100吧。按现在的市场价格，没有哪个钢厂有盈利。有的话也...

3、4、5月份利润是真的~~

作者: 不谈 时间: 2010-6-2 19:24
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-2 18:16
五月份已经走完了－－月初写下的《5月钢市：无限风光亦断魂》一贴中对资金、矿价、需求、心态进行了分析，当时我的看法是钢材现货价格在持续上涨之后理应进行一次调整但幅度不会很大（300之内），故依然坚持钢之家年...

过2个月来看，会发现原来预测的风险这样大。

作者: 空空道长 时间: 2010-6-2 19:27
标题: 我有疑问？
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-2 18:16
五月份已经走完了－－月初写下的《5月钢市：无限风光亦断魂》一贴中对资金、矿价、需求、心态进行了分析，当时我的看法是钢材现货价格在持续上涨之后理应进行一次调整但幅度不会很大（300之内），故依然坚持钢之家年...

中国与世界制造业增速放缓我看未来是不争的事实，汽车销量环比降了不少，政府投资不会又以前那么大了，这些影响是实质性的，加上人名币对欧元间接升值带来的出口萎缩在后面会逐步显现，未来需求堪忧，虽然目前钢价钢厂或许不能盈利，但是对比钢厂减产和需求萎缩来看，我对需求的判断不乐观啊。另外什么欧洲债务危机，国内楼市调控等乱七八糟的还不敢说啊，也搞不清楚

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-2 19:40
引用：

不谈发表于 2010-6-2 19:24
过2个月来看，会发现原来预测的风险这样大。

xiaoguang语录：预测是一项危险的工作~~

任何预测都是有前提的－－根据可以预见的前提假设预测未来市场则是一项更加危险的工作~~

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-2 19:41
引用：

空空道长发表于 2010-6-2 19:27
中国与世界制造业增速放缓我看未来是不争的事实，汽车销量环比降了不少，政府投资不会又以前那么大了，这些影响是实质性的，加上人名币对欧元间接升值带来的出口萎缩在后面会逐步显现，未来需求堪忧，虽然目前钢价钢...

你的说法，我并不反对~~

作者: 旁观者 时间: 2010-6-2 20:17
引用：

利益至上发表于 2010-6-2 18:37
吴老师,我对你的测算有些不同看法,我没了解那么多,也不会去测算什么成本.
我只知道,炒底者先行部队已经出动,但钢厂的态度是,价格很高,订货量大,谁要???
在钢厂还存在一些希望的时候,我觉得我们不该去顶住这个所谓的...

还等啥啊，不管现货期货都可以试探性进多了。跌空间不大，我是己经看涨了.

作者: 铁上飞 时间: 2010-6-2 22:23
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-2 18:16
五月份已经走完了－－月初写下的《5月钢市：无限风光亦断魂》一贴中对资金、矿价、需求、心态进行了分析，当时我的看法是钢材现货价格在持续上涨之后理应进行一次调整但幅度不会很大（300之内），故依然坚持钢之家年...

也许又是一个头肩底,到8月才上涨

作者: 福瑞 时间: 2010-6-2 23:18
引用：

不谈发表于 2010-6-2 19:24
过2个月来看，会发现原来预测的风险这样大。

坚决支持吴老师基于数据的预测判断，虽然经济的运行并非公式一样走，虽然期货很害人，虽然人的心态被信息的超级透明搞的超级极端，我仍然要支持老师的判断，我想说参加年会时百分之八十的参会人员对后市是彷徨的，听了老师的判断大家很乐观，虽然一边听您说我就通知公司再收两千吨现货到后面全面套牢，我也仍然要支持老师的判断，我只想说有十次预测能准确七次及以上就已经是神了，毕竟市场就是市场，，，所以，老师坚持，，，关于现在行情，我感觉悲观严重的现在钢厂，现货还有一跌，我也希望再跌的深一些，钢厂的暴利必须吐出来，否则不正常

作者: 长白山 时间: 2010-6-2 23:42

xiaoguang老师的专业精神值得我们尊敬!
前天晚上,我也静下心来考虑了一下近期的一些情况,对操作上过于乐观的失误做了一些反思,理了一下头绪,抛开主观愿望的情况下的一些思路,同一些朋友也做了一些交流:
（1）钢厂情况，由于钢厂前期价格高，导致经销商和厂家采购积极性低落，国际市场进入调整，钢厂6月订单普遍不足。进入6月开始，国内钢厂将引来一波较大的降价浪潮，预计近期宝钢将首次大幅下调出厂价格，武钢和鞍钢将紧随其后，估计到上海价格在4500左右，从价格上远未到位，但有些钢厂将进行适当补差，缓解厂商矛盾。按这样的降价幅度，钢厂没有办法完全解决订单不足的问题，预计7月份主流钢厂仍将面临较大的降价压力。
（2）出口退税的问题，出于节能减排和减少矿石需求的考虑，网上传言要调整出口退税的情况，我通过多个渠道，答复都是倾向于确认这个传言。对于这个消息，我的意见是会影响短期和长期的钢材出口情况，特别是现在国际市场疲软的情况下，导致国内热板价格超跌的概率大增。
（3）汽车、房地产、家电出口等用钢需求前景不乐观，宏观经济增长前景不明朗，甚至悲观的情况下，我们不得不做出钢市正在从牛市转入熊市的概率同样大增的判断。
（4）短期成本的刚性和中期成本可变性，按目前的判断，短期矿石仍将在相对的高位，而且三季度矿石定价仍不会太低，在这种情况下，我们有理由相信，目前的钢材价格具有很强的刚性成本支撑，所以在钢价受利空打压后，有很强的反弹动力。如果现在3900螺纹、4200热卷、3700钢坯钢厂亏损应在200左右，如果再下跌200以上，钢厂亏损将达到400以上，没有任何理由阻碍反弹的发生。但是由于新的矿石定价机制，意味着矿价从长期趋势会随着钢材总体需求增量下降而出现明显压力，现货矿价格低于季度矿价的情况又会发生，所以钢材成本从中期看，现在的价格仍有很大的可变性，这就决定了如果钢价出现超跌后的反弹将是不可持续的，高度也将受到抑制。
（5）通货膨胀的问题，其实从去年下半年开始，我们已经进入了通胀的阶段，有色、资产价格、矿石价格大幅度上涨（幅度都超过100%）,通胀在市场上表现，今年进入了农产品上涨阶段。由于这种情况，国家采取了很多手段打压资产价格和原材料市场，现在主要目标是农产品价格。总体讲，通胀仍在国家控制之下。但是由于保8同通胀存在很多难两全的情况，所以我们不能保证政府在经济明显回落时，被迫放宽对通胀的管理。所以在后期很长一段时间内，通胀仍将是我们关心的一个重要问题。眼前通胀对钢市影响不明显，但由于钢市资金流动性仍严重过剩，导致现阶段去库存化一定不会彻底。
总之，钢价正在经历一次新的下跌，下跌幅度将取决于是否有新利空出台，但是对前期3600钢坯的价格底部区域判断并没有改变，如果超跌仍将引来一波超跌反弹的行情。由于目前钢价已经进入钢厂的成本区域，下跌时间和幅度应该不会太大，超跌时间应不会长。由于情况的复杂多变，后期钢价的波动存在很大的不确定性。目前比较保守的看法是目前钢价在震荡筑底阶段，能否超跌取决于会不会有新的利空出台；反弹的问题，超跌必然反弹，如果不超跌，随主流钢厂价格调整到位，钢价也有反弹的内在动力。反弹时间在下周到7月中旬之间,但不能确定具体时间。

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-2 23:57
引用：

福瑞发表于 2010-6-2 23:18
坚决支持吴老师基于数据的预测判断，虽然经济的运行并非公式一样走，虽然期货很害人，虽然人的心态被信息的超级透明搞的超级极端，我仍然要支持老师的判断，我想说参加年会时百分之八十的参会人员对后市是彷徨的，听...

感谢您的支持和信任－－你若因此而被套我深表歉意~~

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-3 00:46
引用：

长白山发表于 2010-6-2 23:42

xiaoguang老师的专业精神值得我们尊敬!
前天晚上,我也静下心来考虑了一下近期的一些情况,对操作上过于乐观的失误做了一些反思,理了一下头绪,抛开主观愿望的情况下的一些思路,同一些朋友也做了一些交流:
（1...

感谢长白山全面系统分析~~

目前市场所面临的正是7月份主流钢厂出厂价格调整很难到位－－若热轧仅下调至4500左右（上海市场cif价格），则后期市场将以震荡运行（甚至不排除因政策和外部环境突变而出现超跌）为主继续等待钢厂下一轮价格调整~~

当然，如今钢市已经不同于以前钢市，钢材期货上市正在对现货市场价格形成机制产生重大影响，且影响方式和程度也不同于已往－－钢之家年会主题《新思维。新模式。新挑战》必将成为今后分析研究钢市和参与市场运作的主题，这也是今年钢之家年会我重点讲述的内容，但并没有引起与会者的足够重视－－目前钢市还存在着退税政策调整、下游需求减弱、出口订单减少，以及其他诸多不确定因素的困扰，当然同样也存在着市场库存下降、钢厂开始减产、钢价已跌入成本区、社会资金充裕等有利因素的支撑－－这就更需要我们转变观念，树立全新的思维方式和建立新型营销模式，单纯看待钢厂出厂价格调整，过多考虑钢厂与经销商、用户之间的利益博弈，会把我们带进传统的思维和模式之中。

我同意你的新利空可能引发钢价出现一次超跌，如同我在贴中提到的第一种判断，但我更倾向于震荡运行夯实底部－－理由无论三季度进口矿协议价是涨还是平，钢厂成本对钢价的刚性支撑都将进一步强化－－若如此，则中小钢厂不可能在连续亏损两个月之后还不考虑减停产，且大中型钢厂检修减产也会增多，加之今年三季度淘汰落后产能力度不同于往年，届时国内钢市供求矛盾会有所缓解。

今年钢市与往年最大的不同：钢市参与者关注的重点并不仅仅是钢市供求关系和钢厂出厂价格，而是天天关注着股市、期市、汇市、电子盘，并以此来判断市场、指导操作，羊群效应所形成的趋势力量往往让我们无法抗拒，市场博傻现象总在不断重演－－故事依旧，市场多空，角色转变，换个说法，而已~~

作者: kongqi 时间: 2010-6-3 10:28
尽管目前国内钢市还沉迷于欧元区债务危机和国家密集宏观调控的阴影之中，但绝大多数市场普通热轧钢材价格仍能维持在4000以上，至少说明上述判断依然成立。

顶一下！

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-3 10:39
引用：

kongqi 发表于 2010-6-3 10:28
尽管目前国内钢市还沉迷于欧元区债务危机和国家密集宏观调控的阴影之中，但绝大多数市场普通热轧钢材价格仍能维持在4000以上，至少说明上述判断依然成立。

顶一下！

确切地说，应该是：

尽管5月份钢市遭遇欧元区债务危机升级和国家密集出台宏观调控政策，以及股指期货肆意做空引发股市和钢材期货暴跌的蹂躏，但绝大多数市场普通热轧钢材价格仍能维持在4000以上，至少说明上述判断依然成立~~

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-3 11:15
标题: 关于钢市博傻现象
摆渡过来改编如下：

在钢材市场中，会有其他某些蠢人参与进来并愿意以更高价格买进，这种操作策略通常被市场称之为傻瓜赢傻瓜，所以只能在钢市处于上升行情中适用。从理论上讲，博傻也有其合理的一面，博傻策略是高价之上还有高价，低价之下还有低价，其游戏规则就像接力棒，只要不是接最后一棒都有利可途，做多者有利润可赚，做空者减少损失，只有接到最后一棒者倒霉

“博傻理论”所要揭示的就是投机行为背后的动机，投机行为的关键是判断“有没有比自己更大的笨蛋”，只要自己不是最大的笨蛋，那么自己就一定是赢家，只是应多赢少的问题。如果再没有一个愿意出更高价格的更大笨蛋来做你的“下家”，那么你就成了最大的笨蛋。可以这样说，任何一个投机者信奉的无非是“最大的笨蛋”理论（greater fool theory）。

从大众心理角度分析钢市操作中，“博傻理论”已经广为人知。该理论认为，钢材市场上的一些经销商根本就不在乎钢材的理论价格和内在价值，他们购入钢材的原因，只是因为他们相信将来会有更傻的人以更高的价格从他们手中接过“烫山芋”。支持博傻的基础是钢材经销商对未来判断的不一致和判断的不同步。对于任何部分或总体消息，总有人过于乐观估计、也总有人趋向悲观，有人过早采取行动，而也有人行动迟缓，这些判断的差异导致整体行为出现差异，并激发市场自身的激励系统，导致博傻现象的出现。这一点在近几年中国钢市表现得相当明显。

对于博傻行为，也可以分成两种，一类是感性博傻，一类是理性博傻。前者，在行动时并不知道自己已经进入一场博傻游戏，也不清楚游戏的规则和必然结局。而后者，则清楚地知道博傻及相关规则，只是相信当前状况下还有更多更傻的操作者即将介入，因此才投入少量资金赌一把。

理性博傻能够赢利的前提是，有更多的傻子来接棒，这就是对大众心理的判断。当经销商大众普遍感觉到当前价位已经偏高，需要撤离观望时，市场的真正高点也就真的来了。“要博傻，不是最傻”，这话说起来简单，但做起来不容易，因为到底还有没有更多更傻的人是并不容易判断的。一不留神，理性博傻者就容易成为最傻者，谁要他加入了傻瓜的候选队伍呢？所以，要参与博傻，必须对钢材市场的经销商心理有比较充分的研究和分析，并控制好心理状态。

“投资要用大脑而不用腺体”是巴菲特的名言。大脑要做的是判断企业前景经营和大众心理趋向，而腺体只会让人按照本能去做事。巴菲特是格雷厄姆的学生，格雷厄姆是道氏的门徒。巴菲特也不是百分百地拒绝市场炒做，只不过在没有找到更好的鞋之前决不会脱去脚上现有的鞋。所以说，对于博傻现象，完全放弃也并非是最合理的理性，在自己可以掌控的水平上，适当保持一定程度的理性博傻，可以作为非理性市场中的一种投资策略。

在国内钢市中，投机气氛总是或多或少地存在的，相当多的投机者并非理性，有时甚至就是疯狂赌博。对于中小经销商而言，这种博傻带来的利润不太容易把握，但对于大型经销商而言，应该尝试着利用这种市场氛围，投入一定比例的资金理性博傻。

博傻行为时常会在消息面因素的推波助澜下愈演愈烈。例如，某一阶段钢材价格逐日上升，偏离钢材成本越来越远，显然很不合理，并且也无消息说明有利多消息，但钢材价格就是一个劲地直往上蹿，惹得低位未买的经销商心直痒，于是高价买进，而踏空者的追涨会导致股价进一步上扬，越买越涨，越涨越有人买。而不久之后，让人奇怪的是，市场自然而然地会冒出许多钢市的利好传闻，不合理的涨升也成为理由十足的上扬行情。所以市场派人士常认为，与其说是消息决定走势，不如说是走势决定消息，走势好时会吸引买盘，也会吸引利好消息。因而选择博傻策略的人无须认真研究钢材基本面，唯一需要关注的就是钢材价格的走势和成交量的配合。追涨杀跌在这种操作上体现得淋漓尽致。严格地说，博傻理论的核心就是“顺势而为”。到底如何把握好“顺势而为”和逆向思维的关系。

高价买进，低价卖出是经销商的操作大忌，但有人高价追货能在更高价卖出；低价卖出，还可以在更低价位补回，这当然也不是坏事，或许正所谓“艺高人胆大，胆大艺更高”。市场很多时候不能用简单的价值理论去推测，人心狂热的时候，理性的价值评估往往失效，这时，就需要从经销商心理的角度来思考问题，并依据对市场情绪的“望闻问切”来判断行情最危险的时候是否已悄然而至。

－－以上仅供朋友们参考~~

作者: 下套者 时间: 2010-6-3 11:17
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-2 18:16
私密回复，您付费后才有权查看！

这么热闹啊，我也来凑个热闹，楼上还冒出了个旁观者啊~

第一句假情假意的深刻话：不管是辛辛苦苦赚来的钱，还是借来的钱，来的都不容易，都要把钱当钱，想想如果借钱都变得困难的时候~

第二句给xiaoguang老师加精的话：不管前面是地雷阵，还是万丈深渊，xiaoguang老师都将一如既往的为我们大家服务，鞠躬尽瘁，瘦而后已。

不得不精赞一个，虽然是私密话题。

作者: 无敌 时间: 2010-6-3 11:22
宝钢出价，来个大幅下调，市场随之而下，估计就离底不远了

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-3 11:27
引用：

下套者发表于 2010-6-3 11:17
这么热闹啊，我也来凑个热闹，楼上还冒出了个旁观者啊~

第一句假情假意的深刻话：不管是辛辛苦苦赚来的钱，还是借来的钱，来的都不容易，都要把钱当钱，想想如果借钱都变得困难的时候~

第二句给xiaoguang老师加精的话：不管前面是地雷阵，还是万丈深渊，xiaoguang老师都将一如既往的为我们大家服务，鞠躬尽瘁，瘦而后已。

不得不精赞一个，虽然是私密话题...

做好自己该做的事，不该自己做的事，想做也未必能做好~~

作者: 钢块 时间: 2010-6-3 11:42
拜读，学习！尤其是“与其说是消息决定走势，不如说是走势决定消息”一句！

作者: 小子新手 时间: 2010-6-3 11:42
引用：

无敌发表于 2010-6-3 11:22
宝钢出价，来个大幅下调，市场随之而下，估计就离底不远了

现在大家都在看宝钢出价格，都看跌，就是跌的幅度大小问题
跌的多，大家欢喜一片，哈哈，电子盘又有下打的理由，小样铁矿石，看你跌不跌----------
跌的少，从而导致矿石价格止跌盘整，估计国内一片骂声，连3季度矿石涨价都要归罪宝钢
不跌，那就爆个大冷门
可怜的宝钢，龙头不是那么好当的

作者: whjiangfan 时间: 2010-6-3 13:13
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-3 11:27
做好自己该做的事，不该自己做的事，想做也未必能做好~~

顶老大一下。
钢厂现在已经很艰难了，之所以钢厂的出厂价降不下来，不是只进不出，而是没有退路了。赞同老大的后一种猜测，明知价格挺不住也要挺，不博弈一下，钢厂也不会轻易减产，就像扛枪去打仗，到了阵地总得放几枪。
等减产了，现货矿价格就要下来，三季度的协议价没指望了，总要把四季度的协议价打下来，这个供需的压力不传到矿山，调整未必会结束！

作者: 默默的行走 时间: 2010-6-3 13:29
阴云的日子热闹的谈阳光明媚。天总会晴的，有时候气象专家也会例外，何况现在钢市如地震！过去判断天气的坐标没有参照系了，像地震了----报不了，报不准了。不是信不信的问题，是混沌和迷茫。感觉像海啸什么时候来？不知道。感觉像地震，震的多了又不可预知于是麻木和呆住了。感觉大家谈的更多的是期望。我也和各位老师一样期望着！

作者: 长白山 时间: 2010-6-3 13:40
谢谢xiaoguang老师,其实贸易商以更高的价格采购钢材,一部分原因是这种心理,还有一个重要原因钢厂价格更高,被迫采购,或者有了钢厂的高价格做参考从市场采购相对钢厂价格低得多的高价格资源.

作者: 天翼 时间: 2010-6-3 14:53
标题: 谈谈我的观点！
xiaoguang老师您好！您的钢市博弈论让我眼界大开，我想您的理论虽然引人入胜，但都以介入或融入市场为基础，为何我们不能将市场理解成一个多愁善感并而残暴易怒的巨人呢？将多元化转化为两元化，将市场理解为：我和巨人！而不是贴合和融入，是不是博弈就会以价值展开，而非以价格展开呢？不是我与大众博弈，而是巨人与我的博弈呢？

作者: ※冷風※ 时间: 2010-6-3 15:24
所谓下跌空间不大?原因??---大家共同的感觉:钢厂成本线!!但是,钢厂;市场那个大??

作者: ※冷風※ 时间: 2010-6-3 15:27
严格来说,成本线不是哪个什么厂,什么人能左右的--------引用吴老师的话----市场说了算

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-3 16:05
引用：

天翼发表于 2010-6-3 14:53
xiaoguang老师您好！您的钢市博弈论让我眼界大开，我想您的理论虽然引人入胜，但都以介入或融入市场为基础，为何我们不能将市场理解成一个多愁善感并而残暴易怒的巨人呢？将多元化转化为两元化，将市场理解为：我和巨...

w 氏五要素＋筹码博弈－－其中一要素专门谈“价值”。若说到博弈，关键在于先有了“筹码”，然后才谈得上“博弈”~~

作者: 天翼 时间: 2010-6-3 16:11
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-3 16:05
w 氏五要素＋筹码博弈－－其中一要素专门谈“价值”。若说到博弈，关键在于先有了“筹码”，然后才谈得上“博弈”~~

谢谢xiaoguang老师突出“筹码”的关键提示！如无“筹码”一切皆空洞。

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-3 16:41
标题: 关于钢市中顺势而为与逆向思维，供参考~~
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-3 11:15
摆渡过来改编如下：

在钢材市场中，会有其他某些蠢人参与进来并愿意以更高价格买进，这种操作策略通常被市场称之为傻瓜赢傻瓜，所以只能在钢市处于上升行情中适用。从理论上讲，博傻也有其合理的一面，博傻策略是...

顺势而为：
1、上升（下降）趋势，跟随；横向趋势，观望；
2、在长、中、短线趋势中，顺应主趋势而为，防范次趋势风险；
3、顺应市场追随的热点（心态）而为；
4、顺基本面（供求、成本、竞争、资金＋外部环境）趋势而为。

趋势为王，趋势的力量往往是无法可抗拒的。然，过犹不及，物极必反，否极泰来，逆向思维往往能出奇制胜。

逆向思维：逆大众思维，戒从众心理。

顺势而为主要依靠技术面，分析价格趋势；逆向思维主要依靠基本面，重视价值投资。

只有通过实战操作的磨砺方能将顺势而为与逆向思维两者自然的结合起来，并练就出冷静的大脑，平和的心态，理性的思维－－涨跌平常事，葆有平常心－－一言以蔽之，说易行难！

作者: yao8888 时间: 2010-6-3 21:00
也来冒冒泡：xiaoguang很辛苦啊！
今天一不小心出了20多个卷，平板价4280，下游厂家都说，差不多了，该买就买。其实当前条件感觉都具备，就差信心的聚集，呵呵，还是xiaoguang说得对，就是眼光有点远

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-3 21:19
引用：

yao8888 发表于 2010-6-3 21:00
也来冒冒泡：xiaoguang很辛苦啊！
今天一不小心出了20多个卷，平板价4280，下游厂家都说，差不多了，该买就买。其实当前条件感觉都具备，就差信心的聚集，呵呵，还是xiaoguang说得对，就是眼光有点远

欢迎新朋友~~

作者: 热板爱好者 时间: 2010-6-5 23:15
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-2 18:16
五月份已经走完了－－月初写下的《5月钢市：无限风光亦断魂》一贴中对资金、矿价、需求、心态进行了分析，当时我的看法是钢材现货价格在持续上涨之后理应进行一次调整但幅度不会很大（300之内），故依然坚持钢之家年...

老大，我的认为你的帖子没有把握好现阶段产业链的核心问题——钢厂熄火焖炉而流于形式。后面我认为有几点需要关注：1是中国的钢材表观消费量可能已经达到顶峰，后面可能要往下走。后面铁矿石现货价低于长协价可能是一个趋势。2也就是说中国那么多的钢厂，有相当大一部分是过剩的，需要通过各种手段关门倒闭。3鉴于市场资金环境还尚处于宽松的状态，钢厂的熄火焖炉问题将成为未来的核心和关键问题。对于代理来说。开门第一件事：向钢厂诉苦。据我了解，很多代理对钢厂的意见是相当相当的大，已经处于情绪爆发的边缘。开门第二件事：逼钢厂减少协议量。开门第三件事：伸手向钢厂要补贴。开门三件事没有解决，钢价的涨跌与我们代理何干？涨上去，钢厂还是价格高高挂，涨了也是赔钱。所以我认为老大论述的中心要转到当前钢厂和代理之间的核心问题上去，不要高谈什么涨跌，只求如何解开这一死结。在开门三件事解决后，代理要做的第四件事：逼迫钢厂出跳楼价，所谓的跳楼价，就是钢厂出厂价大大低于市场现货价。出了跳楼价后怎么办？当然是准备300%订货啦。

作者: 铁蛋儿 时间: 2010-6-6 10:11
标题: 顶你一小下
引用：

热板爱好者发表于 2010-6-5 23:15
老大，我的认为你的帖子没有把握好现阶段产业链的核心问题——钢厂熄火焖炉而流于形式。后面我认为有几点需要关注：1是中国的钢材表观消费量可能已经达到顶峰，后面可能要往下走。后面铁矿石现货价低于长协价可能是一...

此言有理，有理此言，此言难出，难出此言，此言难为，难为此言

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-6 11:52
标题: 点名了不得不回复~~
引用：

热板爱好者发表于 2010-6-5 23:15
老大，我的认为你的帖子没有把握好现阶段产业链的核心问题——钢厂熄火焖炉而流于形式。后面我认为有几点需要关注：1是中国的钢材表观消费量可能已经达到顶峰，后面可能要往下走。后面铁矿石现货价低于长协价可能是一...

第一，我不明白为何“钢厂熄火焖炉”？－－因为钢价跌了，还是因为亏损了，还是因为.....？

第二，市场问题只有用市场观点去探讨分析之－－之所以要在今年钢之家年会提出“新思维”，是因为传统思维方式和操作理念已经不适应“新变化·新特点·新格局”＜注：去年钢之家年会的主题＞市场形势的要求。

第三，关于“中国的钢材表观消费量可能已经达到顶峰”，我们必须本着科学的态势，实事求是的精神去研究，绝不可以信口开河。

第四，铁矿石现货价低于长协价不可能成为趋势，如同钢厂出厂价格与市场价格“倒挂”不可能成为趋势一样。

第五，关于“过剩”：当今社会，即便垄断行业同样也存在过剩现象－－重申当年我曾说过的一句话：过分强调产能过剩就是保护落后，市场经济就是过剩经济－－当然，现如今快成流行语了，我深感欣慰！

第六，钢厂与代理之间关系是产业链（或者说是利益链或价值链）关系，通俗点说即食利链－－价格才是调整食利链上不同食利者之间利益分配的最核心问题。每个人都有自己的做人原则，每个商人同样也会有自己的商业规则－－和而不同而非同而不和。

至于你的开门三件事，自己去做吧~~

作者: 热板爱好者 时间: 2010-6-6 19:51
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-6 11:52
第一，我不明白为何“钢厂熄火焖炉”？－－因为钢价跌了，还是因为亏损了，还是因为.....？

第二，市场问题只有用市场观点去探讨分析之－－之所以要在今年钢之家年会提出“新思维”，是因为传统思维方式和操作理念...

市场运行有其自身规律，后面的行情一定会贴水。原因：中国的粗钢表观消费量估计到头了，后面可能会只减不增，当然不排除表观消费量短期反弹，大趋势是减少的。因为支撑中国粗钢表观消费巨幅增长的两大庞氏游戏已经玩不下去了。第一大庞氏游戏为欧美人借钱消费。美国的国债从80年代人们感觉到非常恐怖的1万亿美圆到如今已经突破13万亿美元。从图表上看，负债以45度的斜率笔直上天。二战以后，法国的预算已经有40多年头没有平衡过。金融危机爆发后，这一庞氏游戏再也玩不下去了，中国钢材的外部需求趋势只减不增，不排除个别年头会出现反弹。另一个庞氏游戏为中国的产能过剩。中国的钢材产量从10年前的1亿多吨增长到现在的6亿多吨，铁矿石进口量从1千多万吨到09年的4亿多吨。从图表上看，丝毫不亚于美国的国债数额增长斜率，同样也是一条45度的斜率直线上天。金融危机爆发后，党国通过4万亿来支撑产能过剩这一庞氏游戏继续玩下去。但通过明天的过剩，来消化今天的产能过剩，这种游戏迟早要被未来巨大的不良资产来压垮。所以无论如何算计，钢材的产能过剩问题是架在钢材从业者头上的一把刀，无论如何必须要解决。我认为在吹什么市场经济就是产能过剩是一种不负责任的说法。是在逃避问题，回避问题，最终还是回避不了问题。更为可怕的是，中国的劳动力成本将在几年内大幅度的攀升，谁都避免不了。我专门咨询过某落后地区的高中老师。他说前两年他们地区高中生总数最高达到1万人，现在只有多少？只有6千人。非常可怕的是，高一比高三竟然少50%。我问他这种下降趋势要几年才能改变，他回答说至少需要10年才能改变。大家知道，高中毕业后几乎等同于新增劳动力，但是未来中国的劳动力减少数额将是惊人的，各行各业都改变不了劳动力成本的巨额攀升。如果中国的钢铁业现在还不开始解决产能过剩问题，我认为除了等死以外，没有其他什么出路。

作者: 诚信为本 时间: 2010-6-6 20:29
关于钢铁产能过剩这个话题，也想说两句。-----前提：国内消费。
首先，一个行业是否产能过剩，要看供需是否平衡？！
其次，一个行业的产能如果不是过剩的，那其产品的销售价格是由生产商决定的。
再次，一个行业，连非标产品都有生存的市场，它的产能是过剩的吗？
最后，一个行业的产能过剩，就钢铁产品来说，此提法是不科学的。只能说在某个领域的产品的产能是过剩的。
任何人、任何事情，请用自己的思想来分析，而不能用极端来说明什么！

作者: 热板爱好者 时间: 2010-6-6 20:34
引用：

诚信为本发表于 2010-6-6 20:29
关于钢铁产能过剩这个话题，也想说两句。-----前提：国内消费。
首先，一个行业是否产能过剩，要看供需是否平衡？！
其次，一个行业的产能如果不是过剩的，那其产品的销售价格是由生产商决定的。
再次，一个行业，...

表观消费量趋势减少,产能过剩的压力只增不减。当然啦，焖炉熄火了，减产了，才是解决问题的正确路途，无法逃避，只能面对。

作者: 诚信为本 时间: 2010-6-6 20:37
引用：

热板爱好者发表于 2010-6-6 20:34
表观消费量趋势减少,产能过剩的压力只增不减。当然啦，焖炉熄火了，减产了，才是解决问题的正确路途，无法逃避，只能面对。

等于什么也没说！

作者: 诚信为本 时间: 2010-6-6 20:39
引用：

诚信为本发表于 2010-6-6 20:37
等于什么也没说！

两年前就公开说过，不会再回你的贴，但今天还是忍不住回了。
哎！

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-9 16:07
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-2 18:16
根据我的测算，目前国内钢市价格已经跌入行业平均成本区。至于6月份国内钢市走势，我有两种判断（上周六上期所召开的会议上我也说了）：一是钢材期货借助外部环境不稳定迅速跌破4000并引发现货价格跳水，之后再呈“v”反转走势；二是维持目前低价位震荡运行态势，钢厂被迫减产，市场消化库存，经销商和下游用户围绕钢厂7月份出厂价格展开博弈，随着外部环境的改善，至6月中下旬钢价有望逐步盘出底部区域－－以上两种走势，我更倾向后者...

经销商和下游用户围绕钢厂7月份出厂价格展开博弈－－结果如下：

1、宝钢热轧下调500元/吨，5.75mm*1500 q235出厂价4342元/吨。完成连续订货再优惠200元/吨（不含税）；

2、鞍钢热轧下调350元/吨（华东、华南地区运补增加100元/吨） 5.5*1500mm q235普碳热卷出厂价格为3720元/吨（税后4352.4元/吨）；

3、武钢热轧下调300元/吨，5.5mm*1500 q235热卷4200（含税4914）元/吨；

4、再过十天以后就该轮到河钢、沙钢、首钢、马钢、酒钢、包钢等出厂政策了~~

目前来看，鞍钢政策最靠谱，宝钢也许只能依靠其下属分公司优惠了，武钢政策只能说看不懂，也许只有武钢负责价格政策的才能明白~~

第二轮结果有了，第三轮又将如何？－－或许在第三轮明了之前底部基本上也夯实了~~

作者: 门进 时间: 2010-6-9 16:36
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-9 16:07
经销商和下游用户围绕钢厂7月份出厂价格展开博弈－－结果如下：

1、宝钢热轧下调500元/吨，5.75mm*1500 q235出厂价4342元/吨。完成连续订货再优惠200元/吨（不含税）；

2、鞍钢热轧下调350元/吨（华东、华南地...

顶鞍钢最靠谱

作者: 不谈 时间: 2010-6-9 16:47
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-9 16:07
经销商和下游用户围绕钢厂7月份出厂价格展开博弈－－结果如下：

1、宝钢热轧下调500元/吨，5.75mm*1500 q235出厂价4342元/吨。完成连续订货再优惠200元/吨（不含税）；

2、鞍钢热轧下调350元/吨（华东、华南地...

事实很靠谱，预测准确率不是太高，要和我学，永远不改口，一定会对。

作者: 天山一绝 时间: 2010-6-9 17:40
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-9 16:07
经销商和下游用户围绕钢厂7月份出厂价格展开博弈－－结果如下：

1、宝钢热轧下调500元/吨，5.75mm*1500 q235出厂价4342元/吨。完成连续订货再优惠200元/吨（不含税）；

2、鞍钢热轧下调350元/吨（华东、华南地...

呜呼，阿栽，奔嚓嚓。

作者: 白桦 时间: 2010-6-9 17:51
上海&#39宝钢&#39钢贸今天上午举行“宝钢钢贸热轧产能预售推介会”，梅钢产期货sphc，3.0*1250*c，起拍价：4450（含税）。

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-9 21:42
标题: 信言不美，美言不信－－言者无罪，闻者足戒！
不谈同志，别发了又改，改了又删，真没劲~~

作者: mapan 时间: 2010-6-10 11:54
引用：

白桦发表于 2010-6-9 17:51
上海宝钢钢贸今天上午举行“宝钢钢贸热轧产能预售推介会”，梅钢产期货sphc，3.0*1250*c，起拍价：4450（含税）。

,三季度钢厂将展开定单争夺第一战

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-10 12:29
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-2 18:16
五月份已经走完了－－月初写下的《5月钢市：无限风光亦断魂》一贴中对资金、矿价、需求、心态进行了分析，当时我的看法是钢材现货价格在持续上涨之后理应进行一次调整但幅度不会很大（300之内），故依然坚持钢之家年...

1-5月，全国房地产开发企业房屋施工面积28.51亿平方米，同比增长30.5%；房屋新开工面积6.15亿平方米，同比增长72.4%－－&#39《1-5月全国房地产市场运行情况》&#39－－接下来新开工的6.15亿平方米不会也停下来吧~~

作者: 把酒向天问 时间: 2010-6-10 15:01
1-3月，全国房地产开发企业房屋施工面积24.22亿平方米，同比增长35.5%；房屋新开工面积3.23亿平方米，同比增长60.8%
1-4月，全国房地产开发企业房屋施工面积26.46亿平方米，同比增长31.7%；房屋新开工面积4.57亿平方米，同比增长64.1%
1-5月，全国房地产开发企业房屋施工面积28.51亿平方米，同比增长30.5%；房屋新开工面积6.15亿平方米，同比增长72.4%

头三个月施工面积平均每月8亿平方。4-5月每月平均2亿平方。

作者: 诚信为本 时间: 2010-6-10 15:51
引用：

把酒向天问发表于 2010-6-10 15:01
1-3月，全国房地产开发企业房屋施工面积24.22亿平方米，同比增长35.5%；房屋新开工面积3.23亿平方米，同比增长60.8%
1-4月，全国房地产开发企业房屋施工面积26.46亿平方米，同比增长31.7%；房屋新开工面积4.57亿平方...

用数据说话，好！
谢谢你的数据。

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-10 16:17
标题: 也补充一组数据，但并不想说明什么~~
引用：

把酒向天问发表于 2010-6-10 15:01
1-3月，全国房地产开发企业房屋施工面积24.22亿平方米，同比增长35.5%；房屋新开工面积3.23亿平方米，同比增长60.8%
1-4月，全国房地产开发企业房屋施工面积26.46亿平方米，同比增长31.7%；房屋新开工面积4.57亿平方...

1-2月，全国房地产开发企业房屋施工面积20.97亿平方米，同比增长29.3%；房屋新开工面积1.49亿平方米，同比增长37.5%；房屋竣工面积6101万平方米，同比增长8.2%。其中，住宅竣工面积4789万平方米，增长5.8%。

1-5月，全国房地产开发企业房屋施工面积28.51亿平方米，同比增长30.5%；房屋新开工面积6.15亿平方米，同比增长72.4%；房屋竣工面积1.92亿平方米，同比增长18.1%，其中住宅竣工面积1.53亿平方米，增长14.8%。

－－大家都没闲着：钢厂忙增产，房地产开发商忙盖房，中央政府忙调控，地方政府忙对策，钢材现货商套中忙，钢材期货商忙中套~~

作者: 白桦 时间: 2010-6-10 17:10
引用：

mapan 发表于 2010-6-10 11:54
,三季度钢厂将展开定单争夺第一战

再往后，更多的抑或不是恐惧，而是聪明人的烦恼。。。

作者: 热板爱好者 时间: 2010-6-10 18:16
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-10 16:17
1-2月，全国房地产开发企业房屋施工面积20.97亿平方米，同比增长29.3%；房屋新开工面积1.49亿平方米，同比增长37.5%；房屋竣工面积6101万平方米，同比增长8.2%。其中，住宅竣工面积4789万平方米，增长5.8%。

1-5月...

都是过去的数据，影响的是过去的行情。未来的行情，需要的是未来的数据。未来的数据，现在神仙都不敢完全预测准确。

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-10 19:34
引用：

热板爱好者发表于 2010-6-10 18:16
都是过去的数据，影响的是过去的行情。未来的行情，需要的是未来的数据。未来的数据，现在神仙都不敢完全预测准确。

给你看的就是未来：1-5月...　房屋新开工面积6.15亿平方米，同比增长72.4%－－问题是：除你神仙世上没神仙~~

作者: 雷华君 时间: 2010-6-10 23:20
头三个月施工面积平均每月8亿平方。4-5月每月平均2亿平方。===那就是施工面积巨幅下降，需求大幅减少罗。

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-11 00:06
引用：

雷华君发表于 2010-6-10 23:20
头三个月施工面积平均每月8亿平方。4-5月每月平均2亿平方。===那就是施工面积巨幅下降，需求大幅减少罗。

还有这么一说法？－－只须你可别真如此算法，即可~~

作者: 特瑞 时间: 2010-6-11 08:31
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-10 16:17
1-2月，全国房地产开发企业房屋施工面积20.97亿平方米，同比增长29.3%；房屋新开工面积1.49亿平方米，同比增长37.5%；房屋竣工面积6101万平方米，同比增长8.2%。其中，住宅竣工面积4789万平方米，增长5.8%。

1-5月...

钢材现货商套中忙，钢材期货商忙中套~~

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-11 15:42
引用：

特瑞发表于 2010-6-11 08:31
钢材现货商套中忙，钢材期货商忙中套~~

你笑什么？－－难道不是？！

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-23 09:02
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-2 18:16
五月份已经走完了－－月初写下的《5月钢市：无限风光亦断魂》一贴中对资金、矿价、需求、心态进行了分析，当时我的看法是钢材现货价格在持续上涨之后理应进行一次调整但幅度不会很大（300之内），故依然坚持钢之家年...

还是5.29说的那种可能－－你认为会出现第一种可能性吗？

还是第二种可能性更大点~~

作者: 天山一绝 时间: 2010-6-25 11:26
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-23 09:02
还是5.29说的那种可能－－你认为会出现第一种可能性吗？还是第二种可能性更大点~~

没去开你的会也不知道你有几种可能，但有一点可以肯定，那就是今年这下跌的行情盘的可是真真的得劲，叫做时间久磨人心价格晃思乱飞上拍腿下跺脚最后一整就明白了。哇哈哈。

作者: 往事如烟 时间: 2010-6-25 16:29
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-23 09:02
还是5.29说的那种可能－－你认为会出现第一种可能性吗？还是第二种可能性更大点~~

目前看比想象中要难

作者: chijinhai 时间: 2010-6-25 18:32
沙发看一下

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-26 02:27
引用：

往事如烟发表于 2010-6-25 16:29
目前看比想象中要难

其实并不难－－市场心态取决于预期收益与机会成本比对，均衡价格是在市场上供求双方的竞争过程中自发地形成的，市场价格并不仅仅反映供求关系，也是调节市场参与各方利益分配的~~

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-26 03:21
引用：

天山一绝发表于 2010-6-25 11:26
没去开你的会也不知道你有几种可能，但有一点可以肯定，那就是今年这下跌的行情盘的可是真真的得劲，叫做时间久磨人心价格晃思乱飞上拍腿下跺脚最后一整就明白了。哇哈哈。

向钱看－－如此就用不着“上拍腿下跺脚最后一整”了~~

作者: 特瑞 时间: 2010-6-26 11:32
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-11 15:42
你笑什么？－－难道不是？！

老大，我是说你总能整出一些经典的句子来的~

作者: 往事如烟 时间: 2010-6-26 15:40
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-26 02:27
其实并不难－－市场心态取决于预期收益与机会成本比对，均衡价格是在市场上供求双方的竞争过程中自发地形成的，市场价格并不仅仅反映供求关系，也是调节市场参与各方利益分配的~~

原本预期的进三退一现在好像不止了啊老大降价就不谈机会成本了机会成本越来越大

作者: xiaoguang 时间: 2010-6-26 20:11
引用：

往事如烟发表于 2010-6-26 15:40
原本预期的进三退一现在好像不止了啊老大降价就不谈机会成本了机会成本越来越大

如今预期已成了进三退二－－既然机会成本越来越大，预期收益会不会也越来越大？

作者: 可可西里 时间: 2010-6-28 23:51
风险在下跌中越来越小，机会越来越大，空间越来越可观。希望大家到“最后”还有“子弹”。

作者: qixin 时间: 2010-6-30 16:05
引用：

xiaoguang 发表于 2010-6-2 18:16
五月份已经走完了－－月初写下的《5月钢市：无限风光亦断魂》一贴中对资金、矿价、需求、心态进行了分析，当时我的看法是钢材现货价格在持续上涨之后理应进行一次调整但幅度不会很大（300之内），故依然坚持钢之家年...

第二种走势已经失效,第一种走势正在进行中

作者: xiaoguang 时间: 2010-7-1 11:20
引用：

qixin 发表于 2010-6-30 16:05
第二种走势已经失效,第一种走势正在进行中

－－是快速击穿还是缓慢击穿？

若快速则应对之，若缓慢则泰然观之~~

作者: 大大森林 时间: 2010-7-1 11:33
感觉没有到底。。。。

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