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标题: 【讨论】当前市场上两大疑问，供讨论~~ [打印本页]

作者: xiaoguang 时间: 2009-8-31 09:58
标题: 【讨论】当前市场上两大疑问，供讨论~~
最近国内钢市上流传着两大疑问：

疑问一：上海期货交易所钢材期货到底能否实现实物交割？如果真如市场传说那样，连沙钢这样的钢厂都不能交割（因为沙钢、中钢都空翻多了），那么上海期货交易所为何要上钢材期货？－－此问或许只有上期所能够回答，但得到的回答是：肯定可以进行实物交割。

疑问二：如果上海期货交易所钢材期货可以实物交割，那么拥有上期所交割品牌的钢厂为何又不按照实物交割要求组织生产部分螺纹线材发往指定交割库，供钢厂自己或者其经销商参与9、10月份近月交割呢？－－然，近水楼台先得月的华东钢厂似乎视期货与现货的巨大价差而不见，却在现货市场上杀得热火朝天~~

以上提出来仅供大家讨论－－期货不同于现货，但两者有着共同的基本面~~

注：此贴被管理员误删除后重发~~

作者: silvia316 时间: 2009-8-31 10:48
引用：

xiaoguang 发表于 2009-8-31 09:58
最近国内钢市上流传着两大疑问：

疑问一：上海期货交易所钢材期货到底能否实现实物交割？如果真如市场传说那样，连沙钢这样的钢厂都不能交割（因为沙钢、中钢都空翻多了），那么上海期货交易所为何要上钢材期货？－...

看不懂啊！今天受股市影响又往下啦。多也不是空也不是。伤心啊！！把钱拿出来花花去了。送给别人还不如自己用哪！！

作者: 亮剑如洪 时间: 2009-8-31 11:11
引用：

xiaoguang 发表于 2009-8-31 09:58
最近国内钢市上流传着两大疑问：

疑问一：上海期货交易所钢材期货到底能否实现实物交割？如果真如市场传说那样，连沙钢这样的钢厂都不能交割（因为沙钢、中钢都空翻多了），那么上海期货交易所为何要上钢材期货？－...

钢厂在掩护经销商撤退，此时不走，还待何时？期货早晚要和现货接轨，可能一步到位，也可能需要15天时间，现货筑底进行中。。。。。

作者: xiaoguang 时间: 2009-8-31 11:35
引用：

亮剑如洪发表于 2009-8-31 11:11
钢厂在掩护经销商撤退，此时不走，还待何时？期货早晚要和现货接轨，可能一步到位，也可能需要15天时间，现货筑底进行中。。。。。

对这种行为，我不能理解>>>&#39“螺纹钢期现货悬殊600元沙钢力挺浙江系做空”&#39

我感觉闽商系（比如风雨）、东北系（比如闲谈），还有南京派（比如亮剑如洪）也在做空~~

作者: xiaoguang 时间: 2009-8-31 11:42
引用：

silvia316 发表于 2009-8-31 10:48
看不懂啊！今天受股市影响又往下啦。多也不是空也不是。伤心啊！！把钱拿出来花花去了。送给别人还不如自己用哪！！

可以买件漂亮的衣服自己穿，或者买根漂亮的领带送给我~~

作者: 热板爱好者 时间: 2009-8-31 11:48
引用：

xiaoguang 发表于 2009-8-31 11:35
对这种行为，我不能理解>>>“螺纹钢期现货悬殊600元沙钢力挺浙江系做空”

我感觉闽商系（比如风雨）、东北系（比如闲谈），还有南京派（比如亮剑如洪）也在做空~~

太多派系放空，是要出问题的。

作者: aunt5521 时间: 2009-8-31 11:51
引用：

热板爱好者发表于 2009-8-31 11:48
太多派系放空，是要出问题的。

他们不放空你怎么买多啊，你的量太大，需要10个主力来给你配对

作者: xiaoguang 时间: 2009-8-31 11:52
引用：

热板爱好者发表于 2009-8-31 11:48
太多派系放空，是要出问题的。

我就不是！－－坚持做个逍遥派~~

作者: ly00126 时间: 2009-8-31 12:05
苏州当年曾出现49万吨交割

作者: 山里的老虎 时间: 2009-8-31 12:45
引用：

热板爱好者发表于 2009-8-31 11:48
太多派系放空，是要出问题的。

除了做空还能做什么？？

作者: aunt5521 时间: 2009-8-31 12:51
引用：

山里的老虎发表于 2009-8-31 12:45
除了做空还能做什么？？

还能做多或者休息，他选择做多

作者: summerec 时间: 2009-8-31 13:11
引用：

xiaoguang 发表于 2009-8-31 09:58
最近国内钢市上流传着两大疑问：

疑问一：上海期货交易所钢材期货到底能否实现实物交割？如果真如市场传说那样，连沙钢这样的钢厂都不能交割（因为沙钢、中钢都空翻多了），那么上海期货交易所为何要上钢材期货？－...

我来说一下：
1、第一个问题，我们和上海交易所黄金钢材部人士进行过交流，他们的总体意见是不希望上市初期出现大规模交割，所以目前对入库条件限制很严，同一跺（300吨）钢材必须是2天内生产的，生产30天内必须入库，对生产工艺差异也有所要求，，所以入库较难。

2、沙钢的操盘手，是个呆子，前期看错趋势不认输，后期妄图以一己之力托起市场，在现货上赚更多（他们的现货头寸更大）

作者: xiaoguang 时间: 2009-8-31 13:26
引用：

summerec 发表于 2009-8-31 13:11
我来说一下：
1、第一个问题，我们和上海交易所黄金钢材部人士进行过交流，他们的总体意见是不希望上市初期出现大规模交割，所以目前对入库条件限制很严，同一跺（300吨）钢材必须是2天内生产的，生产30天内必须入库...

第一个回答，非常感谢~~

第二个回答，基本同意~~

作者: 亮剑如洪 时间: 2009-8-31 13:47
引用：

xiaoguang 发表于 2009-8-31 11:35
对这种行为，我不能理解>>>“螺纹钢期现货悬殊600元沙钢力挺浙江系做空”

我感觉闽商系（比如风雨）、东北系（比如闲谈），还有南京派（比如亮剑如洪）也在做空~~

等大家都做空时，我就要做多了，不在此时，大约在深秋。。。。

作者: summerec 时间: 2009-8-31 14:43
给大家一个思路

涨价的时候，看期货

跌价的时候，看现货

作者: xiaoguang 时间: 2009-8-31 14:55
引用：

summerec 发表于 2009-8-31 14:43
给大家一个思路

涨价的时候，看期货

跌价的时候，看现货

修改一下：涨价时看期货做现货，跌价时看现货做期货＝＝保质有效期：6个月！

作者: 常青树 时间: 2009-8-31 15:19
引用：

summerec 发表于 2009-8-31 13:11
我来说一下：
1、第一个问题，我们和上海交易所黄金钢材部人士进行过交流，他们的总体意见是不希望上市初期出现大规模交割，所以目前对入库条件限制很严，同一跺（300吨）钢材必须是2天内生产的，生产30天内必须入库...

我觉得以我和沙钢多年接触，沙钢不会如此傻。估计沙钢是近多远空，明多暗空。近多以托现货，远空以顺应趋势。

作者: 常青树 时间: 2009-8-31 15:20
引用：

xiaoguang 发表于 2009-8-31 14:55
修改一下：涨价时看期货做现货，跌价时看现货做期货＝＝保质有效期：6个月！

同意

作者: summerec 时间: 2009-8-31 18:14
引用：

常青树发表于 2009-8-31 15:19
我觉得以我和沙钢多年接触，沙钢不会如此傻。估计沙钢是近多远空，明多暗空。近多以托现货，远空以顺应趋势。

沙钢的其它方面的水平不做评论，但其期货操作水准的确有限，操作期货的人经验也不足。

最开始那几万手空单下得那叫一个拙劣，我们的持多的口号是“沙钢不砍完，坚决持多单”

但沙钢前期把砍掉空单让价格飞起来，再自己提价的那一手的确漂亮，但可惜市场环境并不接受。

目前合计持有16000手多单完全是想托市，但可惜我们目前的口号是“傻钢不砍完，坚决持空单”

沙钢既没有宏观经济研究人才，也没有期货盘面人才，
你想想，把那些钱给你，让你在几个月内亏这么多，每一波都做错，还真是件不容易的事情

作者: xiaoguang 时间: 2009-8-31 20:42
引用：

summerec 发表于 2009-8-31 18:14
沙钢的其它方面的水平不做评论，但其期货操作水准的确有限，操作期货的人经验也不足。

最开始那几万手空单下得那叫一个拙劣，我们的持多的口号是“沙钢不砍完，坚决持多单”

但沙钢前期把砍掉空单让价格飞起来...

和为贵－－沙钢，也是全球500强企业－－再说损人也不能这样损吧~~

作者: 山里的老虎 时间: 2009-8-31 21:13
引用：

xiaoguang 发表于 2009-8-31 20:42
和为贵－－沙钢，也是全球500强企业－－再说损人也不能这样损吧~~

期货第一善-----沈大善

作者: 为人民服务 时间: 2009-8-31 21:25
引用：

xiaoguang 发表于 2009-8-31 09:58
最近国内钢市上流传着两大疑问：

疑问一：上海期货交易所钢材期货到底能否实现实物交割？如果真如市场传说那样，连沙钢这样的钢厂都不能交割（因为沙钢、中钢都空翻多了），那么上海期货交易所为何要上钢材期货？－...

什么时候做多?大约就在傻钢割肉时.

作者: summerec 时间: 2009-8-31 22:53
引用：

xiaoguang 发表于 2009-8-31 20:42
和为贵－－沙钢，也是全球500强企业－－再说损人也不能这样损吧~~

您说得对，做人要厚道，闷声才能发大财

作者: 热板爱好者 时间: 2009-8-31 23:14
引用：

summerec 发表于 2009-8-31 18:14
沙钢的其它方面的水平不做评论，但其期货操作水准的确有限，操作期货的人经验也不足。

最开始那几万手空单下得那叫一个拙劣，我们的持多的口号是“沙钢不砍完，坚决持多单”

但沙钢前期把砍掉空单让价格飞起来...

沙钢莫去理他，要有农产品期货中中粮的淡定来，对手加多少舱位，就加多少的舱位。如果不把期货资金的嚣张气焰给打压下去，一旦给市场形成反向预期的话，沙钢以后在钢铁界就不用混下去了。你出高价格，人家砸盘，你出出血价，人家抄底。好了，以后沙钢所有的话，人家都当成是屁话，要有多被动就有多被动。

作者: 把酒向天问 时间: 2009-8-31 23:21
资本市场最忌讳两个字：赌气
资本市场最该牢记的两个字：服气

哪些炒家不是沙钢的代理商，是鳄鱼。

作者: 热板爱好者 时间: 2009-8-31 23:25
引用：

把酒向天问发表于 2009-8-31 23:21
资本市场最忌讳两个字：赌气
资本市场最该牢记的两个字：服气

哪些炒家不是沙钢的代理商，是鳄鱼。

我并不认为那些炒家的在罗纹912的胜算有多大，相反那些炒家有着极大的风险。

作者: 童子 时间: 2009-8-31 23:27
引用：

为人民服务发表于 2009-8-31 21:25
什么时候做多?大约就在傻钢割肉时.

rb0909总算是下来了，至少价格顺序是对的。不过注册仓单还是远远不够。在基差极为有利的情况下，钢厂没有选择做空套保，可能基于几种原因：
一、没有回过神来；
二、没有搞过期货，不敢搞；
三、放不下架子；
四、认为价格能够迅速回升。
而至于交割障碍，我认为对于钢厂来说不是问题，如果钢厂都没办法满足交割条件，那就应该把上期所关了。《期货交易管理办法》明确规定限制交割的行为，是违规的，要受到证监会处罚的。也许交易所不愿意出现大规模交割，但是如果钢厂硬是要交割，是拦不住的。
所以问题还是在钢厂身上。如果后期如钢厂所愿，挺挺就过去了，那钢厂赌对了；如果现货价格起不来，经销商不订货，钢厂不得不大幅调低价格，以致于还不如直接到期货市场做空交割，那么理性的看，钢厂应该这么做，虽然他们还是不很喜欢期货这个东东（但今年螺纹钢期货实在是挺涨，跌价也坚挺，有什么理由不喜欢？）。实际上，期货市场就是给钢厂这样的生产企业解决问题的，而不是制造麻烦的。
当然要利用期货市场工具为生产经营服务，不是听两堂套期保值原理课就ok了的问题。钢厂需要一批人而且是高管懂这个东西，这些人需要接受长期的培训，钢厂需要建立完善的内部控制和风险管理机构、机制以及制度。
对于参与期货市场交易的先锋沙钢，前期做套保虽然不尽人意，我们只能说他的套保方案不是很妥当，操盘守法不够老练（出价格之前集中平仓平到涨停板还未平完，这也够经典的）；而后期空翻多，则说明他完全不懂期货是为何而存在，不明白他为何要参与期货。沙钢要是背离套保的原则参与期货投机，那他只有一条路：死！我倒不是说这次沙钢做多一定会赔钱，做对的事情不一定赚钱，做错的事情不一定赔钱，而沙钢肯定是做了错事。
有人认为，是不是沙钢对原材料进行套期保值，防止原材料价格上涨。我晕死，买进成品，对原材料进行买期保值，这是哪门子的套保办法！看样子沙钢真的是把期货公司的分析师都搞糊涂了。

作者: 正茂 时间: 2009-8-31 23:32
引用：

热板爱好者发表于 2009-8-31 23:25
我并不认为那些炒家的在罗纹912的胜算有多大，相反那些炒家有着极大的风险。

101万手的持仓，560万吨的多单被套，还风险，

作者: 童子 时间: 2009-8-31 23:34
对于沙钢明买暗卖，也不太可能。但愿如此，不过沙钢在自己席位上有十几万吨多单，那他要在别的席位上有多少空单，才叫明买暗卖？不象！

作者: 热板爱好者 时间: 2009-8-31 23:36
引用：

正茂发表于 2009-8-31 23:32
101万手的持仓，560万吨的多单被套，还风险，

空头也是虚盘居多。决战应当在10月底，现在只有耐心盘整消化库存，那帮炒家前期搞沙钢一个九阳神功，后面10月底开拉，沙钢应还一个十全十美才公平。

作者: 正茂 时间: 2009-8-31 23:38
引用：

热板爱好者发表于 2009-8-31 23:36
空头也是虚盘居多。决战应当在10月底，现在只有耐心盘整消化库存，那帮炒家前期搞沙钢一个九阳神功，后面10月底开拉，沙钢应还一个十全十美才公平。

即使全部是虚盘，资金优势也会让多头死几次了。更何况还要反败为胜。

作者: 把酒向天问 时间: 2009-8-31 23:40
希望螺纹钢期货的多头有足够的耐心把多单拿到3500，呵呵

作者: xiaoguang 时间: 2009-8-31 23:44
引用：

童子发表于 2009-8-31 23:27
rb0909总算是下来了，至少价格顺序是对的。不过注册仓单还是远远不够。在基差极为有利的情况下，钢厂没有选择做空套保，可能基于几种原因：
一、没有回过神来；
二、没有搞过期货，不敢搞；
三、放不下架子；
四...

分析得相当不错！

沙钢要是背离套保的原则参与期货投机，那他只有一条路：死！我倒不是说这次沙钢做多一定会赔钱，做对的事情不一定赚钱，做错的事情不一定赔钱，而沙钢肯定是做了错事。－－说得不错！

ok，期货操作肯定不同于电子盘操作，更不同于现货操作，我的感觉：也许沙钢这些年在上海电子盘上按照“做错的事情”来运作，做得也太成功了~~

作者: xiaoguang 时间: 2009-8-31 23:46
引用：

童子发表于 2009-8-31 23:34
对于沙钢明买暗卖，也不太可能。但愿如此，不过沙钢在自己席位上有十几万吨多单，那他要在别的席位上有多少空单，才叫明买暗卖？不象！

这点，只有沙钢自己最清楚，我们局外人没有必要去揣测，管他暗了多少~~

作者: 热板爱好者 时间: 2009-9-1 00:07
引用：

把酒向天问发表于 2009-8-31 23:40
希望螺纹钢期货的多头有足够的耐心把多单拿到3500，呵呵

朋友，沙钢现在的舱位并不重，而炒家的舱位已经太重了。

作者: 童子 时间: 2009-9-1 00:09
引用：

xiaoguang 发表于 2009-8-31 23:44
分析得相当不错！

沙钢要是背离套保的原则参与期货投机，那他只有一条路：死！我倒不是说这次沙钢做多一定会赔钱，做对的事情不一定赚钱，做错的事情不一定赔钱，而沙钢肯定是做了错事。－－说得不错！

ok，...

其实都是希望沙钢醒悟！

作者: 大江东去 时间: 2009-9-1 00:32
你们都乱说什么呢？人家沙钢是认为11月份的时候废钢价格超过4500，他4200做多是锁定废钢价格，懂不？谁说钢材期货做空才是套保？钢厂就不能把钢材期货当作原料市场做多套保？

作者: 童子 时间: 2009-9-1 00:44
引用：

大江东去发表于 2009-9-1 00:32
你们都乱说什么呢？人家沙钢是认为11月份的时候废钢价格超过4500，他4200做多是锁定废钢价格，懂不？谁说钢材期货做空才是套保？钢厂就不能把钢材期货当作原料市场做多套保？

你的冷笑话真够酷！

作者: summerec 时间: 2009-9-1 08:44
引用：

热板爱好者发表于 2009-8-31 23:25
我并不认为那些炒家的在罗纹912的胜算有多大，相反那些炒家有着极大的风险。

前期反弹的时候，多头们是怎么说的？现在结果如何

现在的空头资金已经翻了好几倍了，

有啥风险可言

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