钢铁论坛

标题: 【讨论】26日钢之家网站钢市沙龙讨论了些什么？ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-27 00:44
标题: 【讨论】26日钢之家网站钢市沙龙讨论了些什么？
　　26日下午，钢之家网站与南货期货、上海钢之源在上海共同举办“&#39钢之家纵横钢市俱乐部第十四次钢市沙龙&#39”。会上，大家主要讨论的话题就是，按照目前市场运行态势和产能释放节奏，2009年国内市场粗钢资源供应量将较2008年增加约1亿吨，接下来几个月如何消化掉目前高位库存的问题。

　　巧合的是同一天下午，&#39国务院召开常务会议研究部署抑制部分行业产能过剩和重复建设&#39，引导产业健康发展。特别提到了钢铁等行业的产能过剩以及要重点加强对钢铁等行业发展的指导。

　　本次钢之家沙龙对当前及四季度钢市的基本看法可以概括为四句话，即逐步止跌，震荡筑底，底部抬高，震荡回升~~

　　欢迎论坛朋友们参与讨论，不妥之处，敬请批评指正~~
作者: 红动商贸    时间: 2009-8-27 00:46
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 00:44
　　26日下午，钢之家网站与南货期货、上海钢之源在上海共同举办“钢之家纵横钢市俱乐部第十四次钢市沙龙”。会上，大家主要讨论的话题就是，按照目前市场运行态势和产能释放节奏，2009年国内市场粗钢资源供应量将较2008年增加约1亿...


“逐步止跌，震荡筑底，底部抬高，震荡回升”。
有一纲领性判断，
仔细拜读~~~
作者: LEO    时间: 2009-8-27 00:51
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 00:44
　　26日下午，钢之家网站与南货期货、上海钢之源在上海共同举办“钢之家纵横钢市俱乐部第十四次钢市沙龙”。会上，大家主要讨论的话题就是，按照目前市场运行态势和产能释放节奏，2009年国内市场粗钢资源供应量将较...
步步为营，退避三舍
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-27 01:05
引用：
LEO 发表于 2009-8-27 00:51
步步为营，退避三舍

步步紧逼，贴身防守~~
作者: 风雨    时间: 2009-8-27 01:08
标题: 注解
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 00:44
　　26日下午，钢之家网站与南货期货、上海钢之源在上海共同举办“钢之家纵横钢市俱乐部第十四次钢市沙龙”。会上，大家主要讨论的话题就是，按照目前市场运行态势和产能释放节奏，2009年国内市场粗钢资源供应量将较...

逐步止跌 === 目前还在逐步中
震荡筑底 === 还需要两个月以上的时间
底部抬高 === 在9，10月份下跌的基础上底部抬高
震荡回升 === 11月以前表提上涨，只有反弹，呵呵

以上是老大在沙龙上的解释，呵呵，否则歧义就大了。。。。。。

老大偶表达的还不错吧，呵呵
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-27 01:11
标题: 一个说法在N人眼中有N＋1种理解~~
引用：
风雨 发表于 2009-8-27 01:08
逐步止跌 === 目前还在逐步中
震荡筑底 === 还需要两个月以上的时间
底部抬高 === 在9，10月份下跌的基础上底部抬高
震荡回升 === 11月以前表提上涨，只有反弹，呵呵

以上是老大在沙龙上的解释，呵呵，否则歧义...

谢谢解读~~

底部抬高 === 在9，10月份下跌的基础上底部抬高－－应该是：完成筑底之后的底部抬高~~
作者: LEO    时间: 2009-8-27 01:13
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 01:05
步步紧逼，贴身防守~~
城里人想出去，城外人想进来，进出城之间，完成无解的“筑底”，猜得到故事的开头，猜不到结尾，紫霞的疑惑，也是当局者的困扰，抛却鱼头，割掉凡念，顺势者昌，逆市者惨……
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-27 01:22
引用：
LEO 发表于 2009-8-27 01:13
城里人想出去，城外人想进来，进出城之间，完成无解的“筑底”，猜得到故事的开头，猜不到结尾，紫霞的疑惑，也是当局者的困扰，抛却鱼头，割掉凡念，顺势者昌，逆市者惨……

可以妄想，不可以妄为~~
作者: 遐想    时间: 2009-8-27 01:24
引用：
LEO 发表于 2009-8-27 01:13
城里人想出去，城外人想进来，进出城之间，完成无解的“筑底”，猜得到故事的开头，猜不到结尾，紫霞的疑惑，也是当局者的困扰，抛却鱼头，割掉凡念，顺势者昌，逆市者惨……

如果再给我一次空的机会。。。
作者: whjiangfan    时间: 2009-8-27 08:09
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 01:11
谢谢解读~~

底部抬高 === 在9，10月份下跌的基础上底部抬高－－应该是：完成筑底之后的底部抬高~~
我一直以为是相对于3、4份的基础上底部抬高。如果在9、10月份下跌的基础上底部抬高，那直接说上升不就完了？
作者: kongqi    时间: 2009-8-27 08:30
引用：
风雨 发表于 2009-8-27 01:08
逐步止跌 === 目前还在逐步中
震荡筑底 === 还需要两个月以上的时间
底部抬高 === 在9，10月份下跌的基础上底部抬高
震荡回升 === 11月以前表提上涨，只有反弹，呵呵

以上是老大在沙龙上的解释，呵呵，否则歧义...

顶一下！ 谢谢风雨哥把具体的详细的内容列出来
作者: 静静    时间: 2009-8-27 08:35
学习来拉～
作者: 亮剑如洪    时间: 2009-8-27 08:44
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 01:11
谢谢解读~~

底部抬高 === 在9，10月份下跌的基础上底部抬高－－应该是：完成筑底之后的底部抬高~~


现在不是底部，底是砸出来的，对否？   
作者: 无止    时间: 2009-8-27 08:46
引用：
风雨 发表于 2009-8-27 01:08
逐步止跌 === 目前还在逐步中
震荡筑底 === 还需要两个月以上的时间
底部抬高 === 在9，10月份下跌的基础上底部抬高
震荡回升 === 11月以前表提上涨，只有反弹，呵呵

以上是老大在沙龙上的解释，呵呵，否则歧义...

麻烦风雨大师在解释下，底部提高==9.10月份，是指08年的9，10月份？
作者: 无止    时间: 2009-8-27 08:46
引用：
无止 发表于 2009-8-27 08:46
麻烦风雨大师在解释下，底部提高==9.10月份，是指08年的9，10月份？
还是指电子盘09  10合约的底部呢，望老师解答下
作者: 静静    时间: 2009-8-27 09:19
都叫风雨为大　湿了，快出来忽悠下吧。
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-27 09:22
引用：
whjiangfan 发表于 2009-8-27 08:09
我一直以为是相对于3、4份的基础上底部抬高。如果在9、10月份下跌的基础上底部抬高，那直接说上升不就完了？

只能说我不敢想象目前价格就是9、10月份市场最低价格－－故"直接说上升"还是留给你说吧~~
作者: 柳树    时间: 2009-8-27 09:24
标题: 要你解释啊
引用：
风雨 发表于 2009-8-27 01:08
逐步止跌 === 目前还在逐步中
震荡筑底 === 还需要两个月以上的时间
底部抬高 === 在9，10月份下跌的基础上底部抬高
震荡回升 === 11月以前表提上涨，只有反弹，呵呵

以上是老大在沙龙上的解释，呵呵，否则歧义...
呵呵,受不了,简直就是老大的肚里的蛔虫~
作者: 热板爱好者    时间: 2009-8-27 09:55
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 09:22
只能说我不敢想象目前价格就是9、10月份市场最低价格－－故"直接说上升"还是留给你说吧~~
老大,我不认同你的看法，社会物价先导商品糖、烟、酒加金属铜都在提前大涨，而社会上已经出现民工荒现象的苗头，加上现在的卷价已经逼近钢厂的成本线。故我认为现在底部的可能性很大，要跌也跌不了多少了。
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-27 12:10
引用：
热板爱好者 发表于 2009-8-27 09:55
老大,我不认同你的看法，社会物价先导商品糖、烟、酒加金属铜都在提前大涨，而社会上已经出现民工荒现象的苗头，加上现在的卷价已经逼近钢厂的成本线。故我认为现在底部的可能性很大，要跌也跌不了多少了。

我非常认同你的不认同－－理由：你不了解我说了些什么~~
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-27 12:13
引用：
筝语 发表于 2009-8-27 09:39
年底或再有去库存化的过程

我认为不会等到年底，国内钢市应该从现在逐步进入降库存阶段~~

否则，如你所说再来一次去库存化会又是一个非常痛苦的过程~~
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-27 12:15
引用：
亮剑如洪 发表于 2009-8-27 08:44
现在不是底部，底是砸出来的，对否？

坑，是砸出来的！

底部形成是需要反复确认的~~
作者: aunt5521    时间: 2009-8-27 12:25
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 12:15
坑，是砸出来的！

底部形成是需要反复确认的~~
就是现在不能抄底了老师？
作者: 平凡    时间: 2009-8-27 12:36
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 12:13
我认为不会等到年底，国内钢市应该从现在逐步进入降库存阶段~~

否则，如你所说再来一次去库存化会又是一个非常痛苦的过程~~
赞同 ，我想会是“大约在冬季”
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-27 12:40
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 00:44
　　26日下午，钢之家网站与南货期货、上海钢之源在上海共同举办“钢之家纵横钢市俱乐部第十四次钢市沙龙”。会上，大家主要讨论的话题就是，按照目前市场运行态势和产能释放节奏，2009年国内市场粗钢资源供应量将较...

在保持目前市场运行态势的前提下，2009年国内钢市粗钢资源供应量将较2008年增加约1亿吨，假设2009年国内钢市实际消费量较2008年增加7000万吨，增长15%，则仍有3000万吨要以库存形式滞留市场留待2010年去消费－－现在的问题是我们应该如何面对？

我觉得要实现供求基本平衡应该有以下三种方式：

1、全国十五万户钢材经销商平均每户多储存200吨，以备预期通胀之需~~

2、滞留于上海电盘、期货交割仓库以及各地市场的银行质押仓库，以作仓单之用~~

3、钢厂主动缩减产量1000－2000万吨，以维持市场供求基本平衡~~

当然，还是一种方式就是出口大幅增加，目前来看可能性太小，暂不讨论！

以上三种方式，若能同时发挥作用，则后市无忧－－问题是你认为在目前市场运行态势的前提下，哪一种（或者哪两种）方式最可行？－－这才是我们必须要面对的问题~~
作者: 柳树    时间: 2009-8-27 13:06
标题: 呵呵
引用：
热板爱好者 发表于 2009-8-27 09:55
老大,我不认同你的看法，社会物价先导商品糖、烟、酒加金属铜都在提前大涨，而社会上已经出现民工荒现象的苗头，加上现在的卷价已经逼近钢厂的成本线。故我认为现在底部的可能性很大，要跌也跌不了多少了。

你把会议纪要好好看看好吧,你也把风雨的解读好好看看噢!
他哪句话里写要跌多少啊~
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-27 13:11
引用：
柳树 发表于 2009-8-27 09:24
呵呵,受不了,简直就是老大的肚里的蛔虫~

风雨那么大块头，我有那么大肚子吗？
作者: 昊天    时间: 2009-8-27 13:12
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 12:40
在保持目前市场运行态势的前提下，2009年国内钢市粗钢资源供应量将较2008年增加约1亿吨，假设2009年国内钢市实际消费量较2008年增加7000万吨，增长15%，则仍有3000万吨要以库存形式滞留市场留待2010年去消费－－现在...
    
作者: 闲谈    时间: 2009-8-27 13:13
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 12:40
在保持目前市场运行态势的前提下，2009年国内钢市粗钢资源供应量将较2008年增加约1亿吨，假设2009年国内钢市实际消费量较2008年增加7000万吨，增长15%，则仍有3000万吨要以库存形式滞留市场留待2010年去消费－－现在...
1，还有谁没储的？
2，还有多少没押的？
3，这个价格谁会减？
基本没指望的。
作者: 热板爱好者    时间: 2009-8-27 13:40
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 12:40
在保持目前市场运行态势的前提下，2009年国内钢市粗钢资源供应量将较2008年增加约1亿吨，假设2009年国内钢市实际消费量较2008年增加7000万吨，增长15%，则仍有3000万吨要以库存形式滞留市场留待2010年去消费－－现在...
老大,你的09年粗钢增幅有1亿吨的说法我认为欠妥当。09年的粗钢增量会有增长，但很难有1亿吨增量。原材料不支持你，成本的因素会反过来制约粗钢增量。
作者: 热板爱好者    时间: 2009-8-27 13:43
引用：
热板爱好者 发表于 2009-8-27 13:40
老大,你的09年粗钢增幅有1亿吨的说法我认为欠妥当。09年的粗钢增量会有增长，但很难有1亿吨增量。原材料不支持你，成本的因素会反过来制约粗钢增量。
当前库存大，是谁都知道的事情，但不能成为钢价下跌的理由。作多也是知道的，也做好了长期抗战的准备。
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-27 14:35
引用：
热板爱好者 发表于 2009-8-27 13:40
老大,你的09年粗钢增幅有1亿吨的说法我认为欠妥当。09年的粗钢增量会有增长，但很难有1亿吨增量。原材料不支持你，成本的因素会反过来制约粗钢增量。

价格如何涨跌，你说了算~~

我就会算这点小帐，你还是别怀疑我~~
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-27 14:39
引用：
热板爱好者 发表于 2009-8-27 13:43
当前库存大，是谁都知道的事情，但不能成为钢价下跌的理由。作多也是知道的，也做好了长期抗战的准备。

是的，这点库存算什么，每户经销商多储存100吨足以将全国所有库存化整为零了~~
作者: 热板爱好者    时间: 2009-8-27 15:03
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 14:39
是的，这点库存算什么，每户经销商多储存100吨足以将全国所有库存化整为零了~~
每个人心中都有一笔帐，既然买涨了，当然对库存问题有着极大的承受力和耐心。05年底上海100万吨库存最终不还是过来来嘛？
作者: 混血王子    时间: 2009-8-27 15:09
7-8月坐过山车，9-10月上海盗船
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-27 15:16
引用：
热板爱好者 发表于 2009-8-27 15:03
每个人心中都有一笔帐，既然买涨了，当然对库存问题有着极大的承受力和耐心。05年底上海100万吨库存最终不还是过来来嘛？

你若这样说，我俩就一致了，也没分歧了~~
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-27 15:42
标题: 7月份几大品种钢材资源供应量情况~~
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 12:40
在保持目前市场运行态势的前提下，2009年国内钢市粗钢资源供应量将较2008年增加约1亿吨，假设2009年国内钢市实际消费量较2008年增加7000万吨，增长15%，则仍有3000万吨要以库存形式滞留市场留待2010年去消费－－现在...

7月份国内市场几大品种钢材资源供应量变化情况：

钢筋棒材资源供应量为1514.33万吨，同比增长36.8%；

线材资源供应量为858.07万吨，同比增长33.7%；

中厚板资源供应量516.92万吨，同比增长11.9%；

热轧板卷资源供应量为1065.04万吨，同比增长32.7%；

冷轧板卷资源供应量385.78万吨，同比增长39%；

大型型钢资源供应量为67.72万吨，同比增长38.23%；

中小型型钢资源供应量为380.06万吨，同比增长59.58%。

市场需求旺盛，钢材资源供应更强劲，仅此而已~~

作者: 山里的老虎    时间: 2009-8-27 15:48
太疯狂了
作者: 亮剑如洪    时间: 2009-8-27 16:31
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 12:40
在保持目前市场运行态势的前提下，2009年国内钢市粗钢资源供应量将较2008年增加约1亿吨，假设2009年国内钢市实际消费量较2008年增加7000万吨，增长15%，则仍有3000万吨要以库存形式滞留市场留待2010年去消费－－现在...


三个条件都难，关键还看有没有故事，给个吹泡泡的故事，就会爆涨，只有爆涨才能去库存；或者再给个坏故事，就爆跌，直到跌入成本以下，这样才能减产，库存才能减少；今年后面还有很多故事，精彩的在后面。   
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-27 16:48
引用：
亮剑如洪 发表于 2009-8-27 16:31
三个条件都难，关键还看有没有故事，给个吹泡泡的故事，就会爆涨，只有爆涨才能去库存；或者再给个坏故事，就爆跌，直到跌入成本以下，这样才能减产，库存才能减少；今年后面还有很多故事，精彩的在后面。 :11...

下周去南京，再与你好好计较一把怎么个难法~~
作者: 亮剑如洪    时间: 2009-8-27 16:56
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 16:48
下周去南京，再与你好好计较一把怎么个难法~~


恭候大驾！
作者: 热板爱好者    时间: 2009-8-28 00:41
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-27 15:42
7月份国内市场几大品种钢材资源供应量变化情况：

钢筋棒材资源供应量为1514.33万吨，同比增长36.8%；

线材资源供应量为858.07万吨，同比增长33.7%；

中厚板资源供应量516.92万吨，同比增长11.9%；

热轧板卷资源供...
老大，今年上半年中国的铁矿石需求量一度占到国际的60%，那是特殊时期的特殊情况。现如今欧美的需求已经上来了，美国的pmi指数连续三、四个月回升，货币乘数也反弹了20%，经济活力的恢复必然会挤占中国的铁矿石需求。上半年粗钢产量一高再高而铁矿石价格没什么大涨的好事是不会有的。我再次认为09年的粗钢增量顶多3000-5000万吨。那已是相当高估了。一亿吨的粗钢增量，相当于1.3亿吨的铁矿石增量需求，相当于6个半fmg公司08年的年产量。那是根本不可能的事情。今年粗钢产量如果增长5000万吨，相当于中国要找3个fmg公司，已经超出了我的想象余地。因而今年的供给矛盾没有你说的那么大。
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-28 02:57
引用：
热板爱好者 发表于 2009-8-28 00:41
老大，今年上半年中国的铁矿石需求量一度占到国际的60%，那是特殊时期的特殊情况。现如今欧美的需求已经上来了，美国的pmi指数连续三、四个月回升，货币乘数也反弹了20%，经济活力的恢复必然会挤占中国的铁矿石需求。...

看来我是要给你讲点市场科普知识，否则没法与你讨论~~

1、2009年1－7月份，我国累计粗钢产量31731万吨，同比增加894万吨，增长2.9%。假设未来5个月粗钢日均产量保持在158万吨左右，较6、7月份平均日产粗钢水平（6、7月份分别为164.73万吨和163.48万吨）减产5万吨左右，则全年粗钢产量约5.57亿吨，较2008年增产5700万吨左右。
（注：假设增产粗钢5700万吨，吨钢耗矿1.65吨，也只需要增加进口9400万吨铁矿石，而1－7月份我国累计进口铁矿石3.55亿吨，同比增加8557万吨，即便国产矿不增产，今年后5个月也只要再比去年同期多进口1000万吨即可满足增产粗钢5700万吨之需，你认为有什么难度吗？）

2、2009年1－7月份，我国累计进口粗钢1374万吨，同比增加329万吨，增长31.5%；累计出口粗钢1188万吨，同比减少2482万吨，下降67.6%；1－7月份累计净进口粗钢186万吨，去年同期为净出口2625万吨，同比少出口2811万吨。假设未来5个月我国平均月净出口粗钢150万吨（目前来看这种可能性近乎为零），则2009年全年净出口粗钢564万吨，较2008年净出口粗钢4764万吨减少约4200万吨左右。

3、2009年1－7月份，国内市场累计粗钢资源供应量（亦称之为表观消费量）为31917万吨，同比增加3705万吨，增长11.6%。预计2009年国内市场累计粗钢资源供应量约为5.52亿吨（＝产量－净出口量），较2008年国内市场累计粗钢资源供应量4.53亿吨增加9900万吨左右。
（注：我所说的1亿吨粗钢资源供应增量之出处）

友情提醒：国内市场粗钢产量与粗钢资源供应量（亦称之为表观消费量）并不是一回事！　

以上该明白了－－我从未说过2009年粗钢产量要较2008年增产1亿吨，4月份之前我是按全年增产2000－3000万吨进行预测的（当时也是很多人无法接受的，因为市场普遍接受中钢协4.6亿吨的预测），想不到钢价上涨之后钢厂增产力度如此之大！按目前产量水平测算，2009年全年粗钢产量将达到5.7亿吨（6、7月份粗钢产量折合成年产量均超过6亿吨）－－当然，这也是不太可能实现的，理由：后期市场会通过价格来调节钢厂产量－－如此，敬请你思考一下我的结论：目前市场所面临的问题并不是需求不旺盛，而是供应太强劲！

首先向你的执着大胆精神表示敬意！

另：闲着的时候还是抽空多上钢之家网站看一些分析报告，报告中有详细的数据依据供你参考！
作者: 热板爱好者    时间: 2009-8-28 06:45
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-28 02:57
看来我是要给你讲点市场科普知识，否则没法与你讨论~~

1、2009年1－7月份，我国累计粗钢产量31731万吨，同比增加894万吨，增长2.9%。假设未来5个月粗钢日均产量保持在158万吨左右，较6、7月份平均日产粗钢水平（6、...
受教了，谢谢。我还以为09年比08年增产1亿吨呢？撇开价格方面的因素，09年的经济形势要比08年好的多的多，消化掉今年的增产量不是什么难事。另外我认为下半年的粗钢产量达不到上半年的水平。铁矿石低价的时代已经过去了，在未来几个月内，铁矿石进口价格将会迅速反弹，将严重制约粗钢产量的增长。
作者: 热板爱好者    时间: 2009-8-28 06:59
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-28 02:57
看来我是要给你讲点市场科普知识，否则没法与你讨论~~

1、2009年1－7月份，我国累计粗钢产量31731万吨，同比增加894万吨，增长2.9%。假设未来5个月粗钢日均产量保持在158万吨左右，较6、7月份平均日产粗钢水平（6、...
很多人都在担心今年的钢材出口问题。其实是不用担心的，上半年是特殊时期的特殊情况。但全球范围内的需求并没有消失呀，国外的经济恢复，库存重建，对铁矿石的增量需求今天看来不太会通过中国的钢材出口来实现，极有可能通过铁矿石现货价的拉动力来减少中国钢厂的进口量。从而钢厂迫使钢厂面临巨大的成本考验来逼迫钢厂减产，产能平衡应该不是问题。中国本来就没有什么大问题。90年代以来，中国的经济经历过好几次极大的波动。94-95年，97-99年，05年，08年都是经济极为困难的时期，与美国不同，中国的宏观经济危机的频率过多，调整的次数很多，投机倒把分子死过一批又一批，如今的投机分子都是新鲜血液，因而最近几年的经济是没有什么大问题，如果我们能排除金融危机的心理恐惧感外。
作者: 热板爱好者    时间: 2009-8-28 08:03
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-28 02:57
看来我是要给你讲点市场科普知识，否则没法与你讨论~~

1、2009年1－7月份，我国累计粗钢产量31731万吨，同比增加894万吨，增长2.9%。假设未来5个月粗钢日均产量保持在158万吨左右，较6、7月份平均日产粗钢水平（6、...
1.6亿吨产能过剩缺乏科学性

　　对于我国钢铁业产能过剩1.6亿吨的提法，马忠普表示怀疑，他认为，这个数字产生的科学性有待推敲。

　　如果我国钢铁粗钢产能是6.6亿吨，这应该是一个理论值，更多时候是钢厂效益处于高峰时的产能，实际上国际钢铁行业产能的释放水平也就在85－90%。这样一算，我国的正常粗钢产生能力应该在6亿吨左右。按照目前的粗钢生产水平来计算，过剩也就在5000万吨左右。

　　马忠普举例说，金融危机以来，欧洲钢厂减产达到50%，即便是7月份，减产也在35%以上，但不能得出结论，欧洲钢厂产过剩达到35%。我国在计算产能过剩的时候，用高峰的6.6亿吨减去低谷时的5亿吨，这样得出1.6亿吨的过剩，这本身就有局限性。
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-28 08:18
引用：
热板爱好者 发表于 2009-8-28 06:45
受教了，谢谢。我还以为09年比08年增产1亿吨呢？撇开价格方面的因素，09年的经济形势要比08年好的多的多，消化掉今年的增产量不是什么难事。另外我认为下半年的粗钢产量达不到上半年的水平。铁矿石低价的时代已经过去...

继续回复你：

1、消化掉今年的增产量不是什么难事＝＝我认为也不是什么难事，至少有&#39三种方式&#39~~

2、下半年的粗钢产量达不到上半年的水平＝＝达不到上半年水平的唯一理由就是钢厂因亏损而被迫减产！

3、铁矿石低价的时代已经过去了＝＝至少03年我就说过这句话：进口矿价低于20美元/吨的时代将一去不复返！

4、在未来几个月内，铁矿石进口价格将会迅速反弹，将严重制约粗钢产量的增长＝＝能反弹到cif150美元/吨吗？－－我看可能性很小，否则中钢协不会坚持要求人家降价40%了。如果不能，你凭什么说现在市场价格将严重制约粗钢产量的增长？－－当然，关于进口矿价格与制约粗钢产量的问题并不属于市场科普内容，我就不在此多费口舌了~~

ok－－如此看来，杭州市场高库存多与你有同样之想法所致！
作者: 热板爱好者    时间: 2009-8-28 08:22
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-28 08:18
继续回复你：

1、消化掉今年的增产量不是什么难事＝＝我认为也不是什么难事，至少有三种方式~~

2、下半年的粗钢产量达不到上半年的水平＝＝达不到上半年水平的唯一理由就是钢厂因亏损而被迫减产！

3、铁矿石低...
在我的心理预期是铁矿石的现货价未来翻倍，也许你会说我疯狂，但我确实是按照这一预期去投资的。
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-28 08:23
引用：
热板爱好者 发表于 2009-8-28 06:59
很多人都在担心今年的钢材出口问题。其实是不用担心的，上半年是特殊时期的特殊情况。但全球范围内的需求并没有消失呀，国外的经济恢复，库存重建，对铁矿石的增量需求今天看来不太会通过中国的钢材出口来实现，极有...

基本同意~~

特别同意你这段：94-95年，97-99年，05年，08年都是经济极为困难的时期，与美国不同，中国的宏观经济危机的频率过多，调整的次数很多，投机倒把分子死过一批又一批，如今的投机分子都是新鲜血液，因而最近几年的经济是没有什么大问题－－调整的次数越多，财富重新分配的次数也会越多，投机机会就越多，推动社会经济发展的动力也越大~~
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-28 08:32
引用：
热板爱好者 发表于 2009-8-28 08:03
1.6亿吨产能过剩缺乏科学性

　　对于我国钢铁业产能过剩1.6亿吨的提法，马忠普表示怀疑，他认为，这个数字产生的科学性有待推敲。

　　如果我国钢铁粗钢产能是6.6亿吨，这应该是一个理论值，更多时候是钢厂效益...


伟大领袖毛主席生前一再告诫我们说：卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢！－－故对此我从不表示怀疑！
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-28 08:39
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热板爱好者 发表于 2009-8-28 08:22
在我的心理预期是铁矿石的现货价未来翻倍，也许你会说我疯狂，但我确实是按照这一预期去投资的。

那也许是明年的事－－即随着全球经济和粗钢产量的逐步恢复，能够销往中国的现货矿将无法满足中国粗钢增产之需要~~
作者: 热板爱好者    时间: 2009-8-28 08:52
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-28 08:39
那也许是明年的事－－即随着全球经济和粗钢产量的逐步恢复，能够销往中国的现货矿将无法满足中国粗钢增产之需要~~
也许可能等不到明年了，全球的基础货币比08年的增量是非常恐怖的，那么多的钱，没有在短期内导致铁矿石为代表的原材料价格翻倍，是不可想象的。
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-28 09:05
引用：
热板爱好者 发表于 2009-8-28 08:52
也许可能等不到明年了，全球的基础货币比08年的增量是非常恐怖的，那么多的钱，没有在短期内导致铁矿石为代表的原材料价格翻倍，是不可想象的。

那你就还是先看石油，然后再去看原料，再然后才是：钢价看石油~~
作者: 热板爱好者    时间: 2009-8-29 13:26
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-28 09:05
那你就还是先看石油，然后再去看原料，再然后才是：钢价看石油~~
老大，我所处的行业是第一个感受到中国国内通胀形势的行业，我从业八年来，从来没有遇到09年那样的过热，07年的过热已经是很恐怖了，但跟09年的过热根本就没法相比。今年的过热说明通胀压力比07年还要巨大。我可以揣测今年的国内粗钢表观消费量极有可能比去年增长1亿吨。
作者: 热板爱好者    时间: 2009-8-29 14:26
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-28 09:05
那你就还是先看石油，然后再去看原料，再然后才是：钢价看石油~~
老大，俺突然想起俺的行业数据最能反映俺们国家的经济形势，比党国统计局的数字还要准确。请你告诉我对于钢铁业来说，搞到那几个城市的数据基本上就能明了中国钢铁业的状况？谢谢，俺准备搞数据去了。
作者: 奥博钢铁    时间: 2009-8-29 15:43
标题: 2008年及以前产能过剩都被证明是谬论
引用：
热板爱好者 发表于 2009-8-28 08:03
1.6亿吨产能过剩缺乏科学性

　　对于我国钢铁业产能过剩1.6亿吨的提法，马忠普表示怀疑，他认为，这个数字产生的科学性有待推敲。

　　如果我国钢铁粗钢产能是6.6亿吨，这应该是一个理论值，更多时候是钢厂效益...
很多人热衷于讨论产能过剩。中国有个叫王建的经济学家，从2003年开始就讨论中国的产能过剩的问题（包括并不限于钢铁行业），并描述了一个极其悲惨的未来。但事实证明，他是错的。
直到去年，汽车产业产能过剩的问题也是诸多经济学家的一个热门话题，但显然与今年买车需要等上好几个月的消费者的感受相距甚远。
至于钢铁行业的产能过剩问题，几乎从我一踏入这个行业开始，这个论调就不绝于耳。依稀记得2000年前后，冶金局搞过一个专题研究，当时最大胆的预测是，中国粗钢产量的峰值是2亿吨。如果决策者按照这个预测去严格控制产量的话，今天大家一定认为16000的热卷很便宜了。不可否认的是，产能过剩这一论调在戴国芳悲剧当中起到了重要作用。
从今年的实际产量看，2008年之前（含）说中国钢铁产能过剩的人，已经被证明是错误的。最近这个论调又开始兴旺起来，还吸引了很多不明就里的老外的关注。暂且不评论今年他们能不能蒙对，还是等历史来检验吧。
一个显然的事实是，很多人依然热衷于谈论中国的产能过剩问题，因为总有一天这会成为现实。到时候他们可以翻起多年前的黄历来证明自己的先见之明，并到处洋洋得意的炫耀。就跟经济学家一样，只要你始终坚持一个观点，那你总有对的一天，关键的问题是不要改变观点。中国人说，风水轮流转；外国人说，一个不走的钟，每天都有2次是正确的。
作者: 热板爱好者    时间: 2009-8-29 15:54
引用：
奥博钢铁 发表于 2009-8-29 15:43
很多人热衷于讨论产能过剩。中国有个叫王建的经济学家，从2003年开始就讨论中国的产能过剩的问题（包括并不限于钢铁行业），并描述了一个极其悲惨的未来。但事实证明，他是错的。
直到去年，汽车产业产能过剩的问题...
昨天还有人跟我争论什么6亿吨钢铁卖给谁的问题。我的回答是胡说八道，只能吓吓外行人，中国的钢材产能是超过了6亿吨，但产能不等于产量。今年的产量不可能有6亿吨，要是有6亿吨的产量，铁矿石的价格已经翻了好几倍。那是根本不可能的事情。
作者: 奥博钢铁    时间: 2009-8-29 15:58
标题: 关于钢铁产能过剩的一个技术性话题
引用：
奥博钢铁 发表于 2009-8-29 15:43
很多人热衷于讨论产能过剩。中国有个叫王建的经济学家，从2003年开始就讨论中国的产能过剩的问题（包括并不限于钢铁行业），并描述了一个极其悲惨的未来。但事实证明，他是错的。
直到去年，汽车产业产能过剩的问题...
很多人云亦云的人在讨论产能过剩这个问题时，似乎都有意无意的忽略了一个技术性问题。
一般而言，大高炉的设计系数是2.0，但目前中国钢厂的大高炉一上来就是2.5、2.8的系数，而一些300-600的高炉，3.5的利用系数已经谈不上是，高水平主要是通过强化冶炼强度和缩短高炉寿命为代价。这样操作制度之所以能成立，正是因为需求旺盛，有铁就有钱，多消耗的一点焦炭根本无足挂齿，中国焦炭的低价也支撑了这种盈利模式。而钢铁行业的高利润，也大大缩短了投资回收期，对高炉长寿问题，也无需考虑的过多。面对这样的暴利行业，面对偷偷数钱的大字不识的民营钢厂老板。我们的一些高居庙堂之上的专家学者在那里高谈阔论什么产能过剩，真让人哑然失笑，不知道该是谁的悲剧了。
回到原来的话题，现在我们这些呼呼往外冒铁水的高炉，在焦炭价格持续上涨、中国焦煤资源日益短缺的时代，还能维持那么高的利用系数吗？钢厂还可以肆无忌惮的通过消耗焦炭来提高产量吗？如果不能，利用系数恢复到设计能力，我们的产能无形当中就少了一大块。
作者: 奥博钢铁    时间: 2009-8-29 16:36
标题: 中国钢铁行业的首要问题是生产者结构问题
引用：
奥博钢铁 发表于 2009-8-29 15:58
很多人云亦云的人在讨论产能过剩这个问题时，似乎都有意无意的忽略了一个技术性问题。
一般而言，大高炉的设计系数是2.0，但目前中国钢厂的大高炉一上来就是2.5、2.8的系数，而一些300-600的高炉，3.5的利用系数已经...
我并不试图美化中国钢铁产业，也认为其中存在诸多问题。其中最重要的一个问题是，中国的钢材，被大量我不希望的生产者生产出来了。我希望中国的钢材，都是被宝钢这样的企业生产出来的，至少是被类似于马钢这样的企业生产出来的，而不是被那些高能耗、高污染的企业生产出来的。
凡是存在的，就是合理的，我无意臧否其它生产企业。但不妨设想一下，如果宝钢的产量超过1亿吨，超过米塔尔用一大堆烂摊子堆积起来的数字，中国的节能减排目标，是不是更容易实现呢？
赶紧让宝钢的湛江港项目、武钢的防城港项目上马吧，不要为了所谓的产能过剩问题而耽误中国钢铁行业升级换代、进行结构性调整的步伐。
管理者切勿固步自封了。
作者: yicheng    时间: 2009-8-30 11:01
引用：
奥博钢铁 发表于 2009-8-29 16:36
我并不试图美化中国钢铁产业，也认为其中存在诸多问题。其中最重要的一个问题是，中国的钢材，被大量我不希望的生产者生产出来了。我希望中国的钢材，都是被宝钢这样的企业生产出来的，至少是被类似于马钢这样的企业...
过剩从来就是相对的,从来就没有绝对的过剩.你这里在偷换概念.另外，你说我们的高炉利用系数2。0不知道从何而来，请问你，日、韩的高炉的利用系数是多少？中国高炉的设计炉役是多少？现在实际炉役是多少？搞清楚这些问题，再来讨论产能是否过剩吧？现在耐火材料的发展，和你上学时候的概念根本不是一回事。不要。。。
作者: 奥博钢铁    时间: 2009-8-30 11:54
标题: 讨论过剩产能的目的是什么
引用：
yicheng 发表于 2009-8-30 11:01
过剩从来就是相对的,从来就没有绝对的过剩.你这里在偷换概念.另外，你说我们的高炉利用系数2。0不知道从何而来，请问你，日、韩的高炉的利用系数是多少？中国高炉的设计炉役是多少？现在实际炉役是多少？搞清楚这些问...
我们讨论过剩产能的目的是什么？是为了挑对自己有利的说事吗？对自己有利的时候就说产能过剩，对自己不利的时候就避而不谈吗？你是不是打算采取这样的一种机会主义的态度？
当70年代初期美国粗钢产量达到1.4亿吨的峰值之后，受多种因素影响，经历了一个痛苦的调整过程，很多废弃的钢厂都成了好莱坞的道具。至今也未能超过这个产量，而且未来似乎也难以超越了。正常年景就在1亿吨左右徘徊，现在开工率在50%左右，年产量也就在6000万吨左右吧。这也是peter先生多次提醒中国应注意的问题，因为美国钢铁工业深受其害。在这样的情况下，可以说美国的钢铁产能过剩了，在美国投资钢铁行业，不是个好主意。
不知道你说的产能过剩是什么样的一种情况，以及如何应对这样的局面。一个现实的情况是，这麽多年来，相信产能过剩并不再进行新的投资的钢厂，只能被边缘化甚至被淘汰。
另外，到钢之家论坛上讨论问题，就是为了提供更多信息和观点，而不是为了指责。你提的一系列问题，我有些模糊的数据，但尚不确切，在了解确实后，一定在论坛上公布。
但如果你知道，为啥不给大家分享呢？这些应该不是国家机密和商业机密吧
作者: 奥博钢铁    时间: 2009-8-30 12:17
标题: 关于利用系数的一个侧面的佐证
引用：
yicheng 发表于 2009-8-30 11:01
过剩从来就是相对的,从来就没有绝对的过剩.你这里在偷换概念.另外，你说我们的高炉利用系数2。0不知道从何而来，请问你，日、韩的高炉的利用系数是多少？中国高炉的设计炉役是多少？现在实际炉役是多少？搞清楚这些问...
2004年12月17日，中冶实久开始武钢七号高炉本体工程建设，历时558天，比合同工期提前12天完成全部建设任务，创造国内同类型高炉施工的最短工期，高炉本体工程被湖北省冶金建设工程质量监督站、冶金工业工程质量监督总站武钢监督站评为武钢结构优质工程。2006年6月28日，武钢七号高炉投产，至7月2日，高炉利用系数达到2.0t/m3.d，实现日产铁水6400吨，比设计要求的7天达产目标提前3天，创造同类型高炉达产的最快记录。
这篇报道，就无需我再我再做过多解释了吧
作者: yicheng    时间: 2009-8-30 12:42
引用：
奥博钢铁 发表于 2009-8-30 12:17
2004年12月17日，中冶实久开始武钢七号高炉本体工程建设，历时558天，比合同工期提前12天完成全部建设任务，创造国内同类型高炉施工的最短工期，高炉本体工程被湖北省冶金建设工程质量监督站、冶金工业工程质量监督总...
在2004年之前，国内设计的高炉基本上以1000立方为基准，2。0利用系数为设计指标，炉役周期基本上为4年一次大中修，设计焦比基本上在480-500公斤，从那以后，随着耐火材料的技术进步，随着喷涂修补技术的大面积推广使用，高炉使用强度得到大幅度的提高，新的设计中高炉系数如果低于2。5，炉役周期如果低于8年，焦比如过高于450公斤，基本上是没有钢厂能够接受的。因此，你所说的通过掠夺性使用高炉，来达到增产，因此推倒出不存在产能过剩的说法是不对的。而且，最近5年来，我们国内钢厂使用的原料条件，和5年以前是有十分巨大的变化的。国内钢厂采取精料高产方针，对高炉利用系数的提高也是功不可没的。因此，那武钢的新闻稿说事情，是那些外行记者们干的事情，不是老徐你这样的专家作的。不好意思，对高炉方面我也就知道这多，由不对的地方，请批评指正，我们继续讨论。
另外，所谓过剩是相对的，是指过剩是否存在，是相对于原料供应条件和需求变化状况而言的，如果全世界其他地区，尤其是欧美，基于自身的各种考虑，产量在今年上半年的基础上不增加，中国未来的产能就不是过剩，而是严重不足。如果，不是这样，而经济恢复速度(全球）依然缓慢，而国内的产量增长和欧美的产量增长速度过快的话，产能过剩就十分明显。不知道这样的解释，你能否理解？
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-30 12:55
引用：
奥博钢铁 发表于 2009-8-29 15:43
很多人热衷于讨论产能过剩。中国有个叫王建的经济学家，从2003年开始就讨论中国的产能过剩的问题（包括并不限于钢铁行业），并描述了一个极其悲惨的未来。但事实证明，他是错的。
直到去年，汽车产业产能过剩的问题...

xiaoguang语录：产能不足是紧缺经济，产能平衡是计划经济，产能过剩是市场经济－－过分强调产能就是保护落后！

讨论市场问题，肯定要讨论供应过剩问题

讨论产业问题，肯定要讨论产能过剩问题

因为紧缺经济一去不复返了，计划经济早已离我们远去了，我们正处于市场经济时代，也就是说我们正处于过剩时代！过剩时代讨论过剩，楼主有必要大惊小怪吗？

经济学研究内容之一：欲望（需要）无限与资源（供应）有限之间的矛盾－－如此，没有时间概念，讨论市场供求（包括过剩与紧缺）问题有意义吗？！


地球变暖是趋势，资源价格上涨同样也是趋势，然地球变暖不等于没有春夏秋冬，资源价格上涨也不等于只有涨没有跌－－混淆（偷换）概念，纯属无稽之谈！

下次我请你喝酒，酒醒了或许人也醒了，别说醉话~~
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-30 13:03
引用：
奥博钢铁 发表于 2009-8-30 11:54
我们讨论过剩产能的目的是什么？是为了挑对自己有利的说事吗？对自己有利的时候就说产能过剩，对自己不利的时候就避而不谈吗？你是不是打算采取这样的一种机会主义的态度？
当70年代初期美国粗钢产量达到1.4亿吨的峰...

到钢之家论坛上讨论问题，就是为了提供更多信息和观点，而不是为了指责!

==我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权力！
作者: 奥博钢铁    时间: 2009-8-30 13:08
引用：
yicheng 发表于 2009-8-30 12:42
在2004年之前，国内设计的高炉基本上以1000立方为基准，2。0利用系数为设计指标，炉役周期基本上为4年一次大中修，设计焦比基本上在480-500公斤，从那以后，随着耐火材料的技术进步，随着喷涂修补技术的大面积推广使...
因此，你所说的通过掠夺性使用高炉，来达到增产，因此推倒出不存在产能过剩的说法是不对的。===这一点，并不是我的依据，仅仅想借此说明供应不足情况下必然出现的一种情况。
看来你是相信中国钢铁产能是过剩的，那我问你一个具体的问题吧：假设现在是2007年，你是某钢厂的董事长，有机会扩大产能，你是利用这个机会进行扩张，还是认为产能已经过剩而稳守江山呢？
现在是2009年8月底，你面临着同样的选择，该如何处理？
这个问题更现实，更有意义
作者: yicheng    时间: 2009-8-30 13:19
引用：
奥博钢铁 发表于 2009-8-30 13:08
因此，你所说的通过掠夺性使用高炉，来达到增产，因此推倒出不存在产能过剩的说法是不对的。===这一点，并不是我的依据，仅仅想借此说明供应不足情况下必然出现的一种情况。
看来你是相信中国钢铁产能是过剩的，那我...
这个问题和你所说的产能过剩是两个概念，这个问题是一个风险决策的问题，要考虑的问题更多，不仅仅是产能问题，不仅仅是外部条件问题，换要考虑原料供应，企业内部的管理、技术、人员、原料供应、资金流动、产品销售、渠道等等问题，不是我这类贸易上有条件、有能力思考的问题，如果你愿意，可以出钱，我来给你做一次专题的可行性研究，然后回答你的问题。
作为一个贸易商我要考虑的是在产能过剩的前提下，如何寻找赚钱的机会，如何规避市场风险，至于谁要新建设备，需要专门的人考虑，不要我来考虑。
作者: 常青树    时间: 2009-8-30 17:10
非常感谢xiaoguang老师周六来杭州就当前及四季度钢铁行业形势作全面、系统讲解，受益菲浅。欢迎常来指导。
作者: 常青树    时间: 2009-8-30 17:15
个人认为目前进入供需主导行情的阶段，经历前一轮快速下跌，后续应以阴跌为主，在钢厂降价减产的过程中再一次逐步消化高位库存。
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-30 21:03
引用：
常青树 发表于 2009-8-30 17:15
个人认为目前进入供需主导行情的阶段，经历前一轮快速下跌，后续应以阴跌为主，在钢厂降价减产的过程中再一次逐步消化高位库存。

好象还有点意思~~



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