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标题: 【转贴】中钢协强势谈判遭遇矿山反击 全民被迫为矿石谈判买单 [打印本页]
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 14:58
标题: 【转贴】中钢协强势谈判遭遇矿山反击 全民被迫为矿石谈判买单
2009年08月07日 22:16  华夏时报

本报记者 陶盈舟 北京报道

从强势要求40%的降幅，到闪电出面辟谣谈判暂停的消息，中国钢协在这场旷日持久的铁矿石谈判中至今仍显得异常积极。

“中国作为‘两拓’最大的客户，钢协非常希望能够借今年的铁矿石谈判争取更多的话语权，为钢铁行业争取最大的利益。”一位钢铁行业内的分析人士私下向《华夏时报》记者坦言，只不过屡屡错失的机会让钢协面对不断高涨的铁矿石现货市场和持续走高的钢价，显得过于“理想主义”。

实际上在目前的形势下，业内的声音纷纷指出，中国钢协已经失去了谈判的优势和筹码，最终的结果恐怕依然还是以中方的让步而告终。

“其实不论是目前现货价格高于长协价的情况，还是最终的价格降幅的多少，对于中国的老百姓来说，这场铁矿石拉锯战所付出的所有成本最终还是他们买单。”上述人士一针见血地称，作为推动国民经济的重要支柱行业，铁矿石涨价带来的钢材攀升无疑将带动一系列行业的价格变动，从房地产、汽车到日用品、家电，几乎所有的基础行业都将因铁矿石涨价而受到价格的影响，“等于说谈判拖得越久，老百姓需要买单的就越多。”

中钢协错判行业走势 全民被迫买单铁矿石之争

根据工信部4日发布的数据，7月国内铁矿石的进口量同比增长了35%，创下今年的最大增幅，而今年上半年铁矿石的进口量则达到了29721.51万吨，增长达29.3%。“在全球经济回暖和矿产资产不断上涨的预期下，包括铁矿石在内的钢铁行业价格上涨已经毫无悬念，继续坚持的40%底线，实际上已经成了一种‘摆设’。”上述人士无奈地表示。

而在不少钢铁行业的分析师看来，铁矿石从年初的低迷境遇迅速转到目前的涨势完全可以用“疯狂”两个字来形容。

“谁都没有想到螺纹钢在期货市场上的价格能卖到4700元一吨。”民族证券行业分析师罗荣晋在接受本报记者采访时显得很是感慨，年初的时候包括钢协在内都认为今年恐怕将成为钢铁企业最艰难的阶段，“没想到，几个月的时间市场就完全变了。”

最新的数据显示，上海地区5.5mm普碳热卷目前已经涨至4250元/吨，较7月初上涨了近600元/吨，同期武钢1.0mm冷板则上涨850元/吨至5600元/吨，与此同时，期货市场上的螺纹钢近10天内的涨幅已经达到令人咋舌的24%。

“涨幅快得惊人。”然而令罗荣晋惊讶的不止于此，早在今年年初，市场还普遍预计今年全年钢铁产量大约在4.6亿吨左右，而半年时间过去了，这个数字则变成了5.2亿-5.3亿吨。“国内多了六七千万吨的钢铁产量，你知道意味着什么？”罗荣晋反问记者，这意味着今年铁矿石将有1亿多吨的缺口。

显然，与年初整个钢铁行业减产低迷的情况相比，如今钢铁行业已经走出了一波几乎相反的行情。“这不仅和中国钢协年初的预计几乎相反，而且也超出了我们的估计，说白了，就是对行业的走势犯了方向性的错误。”罗荣晋对此直言不讳。

但在中国钢协看来，行情的逆转似乎并没能改变其强势的态度，坊间的消息显示，钢协对于铁矿石的降幅依然期待能够达到40%，“如果真的这样僵持下去，那么原本是为钢铁企业争取权益的铁矿石谈判很可能给企业带来更大的负担。”

7月初，在中国钢协强势的态度下，铁矿石三巨头便联合选择了停止向中国钢企提供现货，而这也迅速导致了现货矿价格的快速飙升，按照工信部的数据，在海外矿山大量推销现货铁矿石的情况下，今年以来我国现货矿占到了进口总量的82.74%，而价格比起2008年的低点则增长了超过50%，目前澳洲粉矿的到岸价高达80美元/吨，已经超出了长协矿到岸价的76美元/吨。

可以说，钢协与“两拓”的谈判拉锯战在一定程度上恰恰助涨了铁矿石的价格。“这就是说长协价一天定不下来，中国钢铁企业可能就要花更多的钱去买昂贵的现货矿。”而在资本市场上，除了螺纹钢等多种钢材价格出现大幅上涨外，二级市场上钢铁股近期的表现也颇受瞩目，其中仅宝钢股份[8.76 -3.52%]的股价便已经从6月中旬的6.3元/股飙升至最高的10.33元/股，涨幅高达64%，同期上证指数的涨幅只有不到24%。

“如果说这些上市公司业绩最终因铁矿石涨价而出现变动，那么最终受到损失的还是众多的投资者。”
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 15:00
屡失谈判良机 几无悬念的价格博弈

实际上，对于中国钢协来说，与必和必拓和力拓的这场拉锯战或许也并不是它希望看到的。

因为按照中国钢铁协会的统计数据，2008年开始，全国钢铁企业的利润就开始出现下滑的态势，71户大中型钢铁企业的产能增加了25%，但实现利润仅有846亿元，比上年下降43%，15户企业亏损，而在过去的6年间，中国钢企仅因铁矿石价格上涨就多支出约7000多亿元，相当于同期中国钢铁企业利润总和的1倍多。

应该说，钢协原本的出发点是希望在这轮铁矿石谈判中打个漂亮的翻身仗，帮助中国钢铁企业在日本降价33%的基础上争取更大的降幅，“因为无论是进口的数量还是消费市场，中国都是铁矿石消费的最大客户，而这一点也正是我们在价格谈判中的优势和筹码。”

然而，对于欠缺国际谈判技巧与经验的钢协来说，这样的优势却在拉锯战中消失殆尽。“先是错失了最佳的谈判机会，然后在局面发生变化以后不懂变通，直接导致了今天铁矿石谈判的僵局。”安邦集团分析师徐斌如是告诉记者。

早在2008年9月，全球的钢铁行业便遭遇了全球金融危机带来的寒流，钢价大幅下滑了60%，铁矿石现货价格一度从180美元/吨下跌至60美元/吨，这对于每年从11月开始的长协矿谈判无疑是极为有利的因素，“此时中国要求的40%降幅恐怕并不过分。”

但在时间的拉锯上，随着中国经济计划的刺激和钢铁行业的迅速回暖，从4月起，铁矿石价格便不断出现上涨，而当5月底力拓与日本新日铁公司达成降幅约为33%的“首发价”后，中国钢协要求的40%降幅“中国价”便显得与市场格格不入。与此同时，包括淡水河谷、力拓和必和必拓在内的三大矿山又联合以现货形式将铁矿石倾销国内，市场开始被牢牢控制。

“实际正是供需决定了今天铁矿石谈判的格局。”徐斌指出，钢协和矿山对于形势判断的不同直接导致了今年铁矿石谈判的拉锯战，只不过在徐斌看来，中国钢协已经丧失了自己的主动权，“在谈判中过于自信使得钢协从一开始就没能主导事态的发展和结果，最终失去了对局势的控制。”

而另一个备受争议的是，中国钢协要求钢铁企业统一定价机制，采用全国统一价的方式，这在不少业内人士看来多少显得有些荒谬，“品质不同、产地不同、来源不同的材料，甚至包括运费都不同，如何能够统一定价呢？”而且对于宝钢这样的大型钢铁企业，与其他中小钢厂统一价格恐怕也并不现实。
作者: 正茂    时间: 2009-8-8 16:34
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 14:58
2009年08月07日 22:16  华夏时报

本报记者 陶盈舟 北京报道

从强势要求40%的降幅，到闪电出面辟谣谈判暂停的消息，中国钢协在这场旷日持久的铁矿石谈判中至今仍显得异常积极。

“中国作为‘两拓’最大的客户...
中钢协和外矿哪里象在谈判，更象里通外国。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 17:45
引用：
正茂 发表于 2009-8-8 16:34
中钢协和外矿哪里象在谈判，更象里通外国。



不瞒你说，孤也有这个感觉，真是可杀不可留。  
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 17:53
黄金机遇期，黄金机遇期，闹了半天我们都是给3大外矿打苦工，污染留家里，待遇象民工。

似乎我们自己把自己给涮了吧？帐算反了。
作者: 正茂    时间: 2009-8-8 18:15
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 17:45


不瞒你说，孤也有这个感觉，真是可杀不可留。  
不会某协一不做，二不休，和外矿达成涨价协议吧？    
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 18:19
引用：
正茂 发表于 2009-8-8 18:15
不会某协一不做，二不休，和外矿达成涨价协议吧？    

谁知道呢。

估计连他们自己都不相信。

不把戏演足，替死鬼就是他们。
作者: 正茂    时间: 2009-8-8 18:23
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 18:19
谁知道呢。

估计连他们自己都不相信。

不把戏演足，替死鬼就是他们。
现在看来，能和日韩同等待遇已经是对全国人民最大的交代了。   
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 18:23
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 18:19
谁知道呢。

估计连他们自己都不相信。

不把戏演足，替死鬼就是他们。

跟他们也不是就没关系，包括工作思路、行业规划与建议。

他们以前是怎么胡说八道的，大家都可以回忆一下嘛。     
作者: 正茂    时间: 2009-8-8 18:25
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 18:23
跟他们也不是就没关系，包括工作思路、行业规划与建议。

他们以前是怎么胡说八道的，大家都可以回忆一下嘛。     
复旦大学金融与资本市场研究中心主任 谢百三教授发文说“股市大跌不得人心!”
http://xbswz.blog.163.com/blog/static/5045445220097863417374/
什么狗p教授，他大概自己手中有股未出手，怪媒体唱空股市，引发股市大跌。按他的逻辑：我堂堂谢百三教授都还没撤退，你们这帮什么都不懂的股民怎么能这么搅乱股市，让我谢百三教授遭受到了损失？
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 18:26
引用：
正茂 发表于 2009-8-8 18:23
现在看来，能和日韩同等待遇已经是对全国人民最大的交代了。   

涨到6500，咱们马上要求降价65%。不就是表决心嘛，越表现的离谱、护家，整的越悲壮越好。工作艺术奏是煽情。

我们的口号就是----要以小说的心态生活！
作者: 正茂    时间: 2009-8-8 18:28
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 18:26
涨到6500，咱们马上要求降价65%。不就是表决心嘛，越表现离谱、护家、整的越悲壮越好。

我们的口号就是----要以小说的心态生活！
   涨到6500？那偶4460的空单不要亏钱啊？
作者: 探情小卒    时间: 2009-8-8 18:31
我们的口号就是----要以小说的心态生活！


高见
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 18:31
引用：
正茂]复旦大学金融与资本市场研究中心主任 谢百三教授发文说“股市大跌不得人心!”
http://xbswz.blog.163.com/blog/static/5045445220097863417374/[/url 发表于 2009-8-8 18:25 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=156469&ptid=33656]

什么狗p教授，他大概自己手中有股未出手，怪媒体唱空股市，引发股市...

上海的，一般我看长江商学院的黄明；历史人文我着重看葛剑雄。

百三，没研究过，无法评论。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 18:34
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 18:31
上海的，一般我看长江商学院的黄明；历史人文我着重看葛剑雄。

百三，没研究过，无法评论。

无论观点如何，起码有做学问的态度。

额花钱上网不是听胡话来了。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 18:37
引用：
正茂]复旦大学金融与资本市场研究中心主任 谢百三教授发文说“股市大跌不得人心!”
http://xbswz.blog.163.com/blog/static/5045445220097863417374/[/url 发表于 2009-8-8 18:25 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=156469&ptid=33656]

什么狗p教授，他大概自己手中有股未出手，怪媒体唱空股市，引发股市...

没全看，看个开头，象官方吹鼓手。
作者: 正茂    时间: 2009-8-8 18:37
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 18:34
无论观点如何，起码有做学问的态度。

额花钱上网不是听胡话来了。
期货几乎所有品种都处于多头状态，看来通涨预期还有延续，股市也没有真正破位，或许还有新高。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 18:42
引用：
正茂 发表于 2009-8-8 18:37
期货几乎所有品种都处于多头状态，看来通涨预期还有延续，股市也没有真正破位，或许还有新高。

看美元及相关品种。

但，阶段不同，市场含义（操作）也不一样，有时相反。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 18:46
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 18:42
看美元及相关品种。

但，阶段不同，市场含义（操作）也不一样，有时相反。

去杠杆化，美元是回流，故升值。

很多人连这点常识都不知道，故，肯定“总是想不到”或“意外”。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 18:47
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 18:46
去杠杆化，美元是回流，故升值。

很多人连这点常识都不知道，故，肯定“总是想不到”或“意外”。

你若按常规理论理解，美国经济崩溃，美元应该贬值才对，呵呵。   
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 19:01
引用：
正茂 发表于 2009-8-8 18:28
   涨到6500？那偶4460的空单不要亏钱啊？

周末最后离场，偶建了580019中石化权证25%仓位。

仅看技术面，股市周一至少也应该回抽一下；另外，如此ipo下，早估计高层可能有政策艺术漂移。

但也没敢多建，毕竟走势和技术状况确实不佳，万一惯性低开（过多），奏损失大啦。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 19:04
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 19:01
周末最后离场，偶建了580019中石化权证25%仓位。

仅看技术面，股市周一至少也应该回抽一下；另外，如此ipo下，早估计高层可能有政策艺术漂移。

但也没敢多建，毕竟走势和技术状况状况确实不佳，万一惯性低开（过多...

如此氛围下，应该是高开。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 19:21
引用：
正茂]复旦大学金融与资本市场研究中心主任 谢百三教授发文说“股市大跌不得人心!”
http://xbswz.blog.163.com/blog/static/5045445220097863417374/[/url 发表于 2009-8-8 18:25 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=156469&ptid=33656]

什么狗p教授，他大概自己手中有股未出手，怪媒体唱空股市，引发股市...

写的什么乱其八糟的，满篇鹦鹉学舌。

额给这厮评论的一点没错，奏是官方吹鼓手，大有拿自己当蛔虫的意思。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 21:33
高层试图拉高（平稳）股价，好让ipo溢价（顺利）发行融资和上市公司（含大小非）高位套现，你确实是在帮助社会一部分企业脱困，可反过来说，高位买单被套的必将是社会另一部分企业和个人。

故，从总体上说，奏是一左手换右手的事，零和博弈无任何积极意义。


提振信心？扯~~，全社会都知道这里面是怎么回事。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 21:42
我们正在步日本10多年衰退的后尘，一步不差。

呵呵，大嘴一张你什么都知道，你知道什么？你什么都不知道。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 21:50
而且，日本当初还处于原来的两大阵营的西方阵营之中，同级别的竞争对手很少，很多发展中国家不是无条件竞争就是被西方隔离。

现如今，经济、社会一体化，有竞争条件的国家犹如雨后春笋般出现，国际产业的转移快的很，额的同志。不是外需恢复不恢复的问题，是还有没有外需的问题。

我们正在自我结束自己的生命。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 21:55
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 21:50
而且，日本当初还处于原来的两大阵营的西方阵营之中，同级别的竞争对手很少，很多发展中国家不是无条件竞争就是被西方隔离。

现如今，经济、社会一体化，有竞争条件的国家犹如雨后春笋般出现，国际产业转移快的很...

额一说到这，那些大人们又大呼“意外”、“没想到 ”了。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 22:19
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 21:55
额一说到这，那些大人们又大呼“意外”、“没想到 ”了。

呵呵，最近媒体还使劲忽悠什么“市场不正常”了，似乎自己不提这词，就不是精英了。

到底谁不正常？谁在神经错乱？
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 22:21
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 22:19
呵呵，最近媒体还使劲忽悠什么“市场不正常”了，似乎自己不提这词，就不是精英了。

到底谁不正常？谁在神经错乱？

弱智+神经错乱=癫狂的疯子  
作者: 正茂    时间: 2009-8-8 22:58
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 19:04
如此氛围下，应该是高开。
股市和期货大部分是高开的。螺纹也会，但新高就未必。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 23:09
引用：
正茂 发表于 2009-8-8 22:58
股市和期货大部分是高开的。螺纹也会，但新高就未必。

能高开就足够了，先整出费用和部分保险系数再说。趋势若还向好的话，额就继续加仓。

额对后期趋势有自己的判断，操作上和你也差不多。


长短结合，t+0，额怕什么。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 23:12
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 23:09
能高开就足够了，先整出费用和部分保险系数再说。趋势若还向好的话，额就继续加仓。

额对后期趋势有自己的判断，操作上和你也差不多。


长短结合，t+0，额怕什么。

长短结合，t+0，额怕什么。==就是太累，一旦操作高度紧张。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 23:14
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 23:12
长短结合，t+0，额怕什么。==就是太累，一旦操作高度紧张。

最可气的是，额开户的公司，下单软件不能自动更新，下单（撤消）后你必须重新登陆才行，害的额不浅。
作者: 正茂    时间: 2009-8-8 23:14
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 23:09
能高开就足够了，趋势若还向好的话，额就继续加仓，先整出费用和部分保险系数再说。

额对后期趋势有自己的判断，操作上和你也差不多。


长短结合，t+0，额怕什么。
你知道偶操作？不会吧？
作者: 正茂    时间: 2009-8-8 23:16
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 23:14
最可气的是，额开户的公司，下单软件不能自动更新，下单（撤消）后你必须重新登陆才行，害的额不浅。
偶从来只做中线波段，下了单就可以不管。不需要看盘。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 23:18
引用：
正茂 发表于 2009-8-8 23:16
偶从来只做中线波段，下了单就可以不管。不需要看盘。

目的不同，手法各异。

额说的是原则。

同学归同学，钢刀归钢刀！
作者: 正茂    时间: 2009-8-8 23:21
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 23:18
目的不同，手法各异。

额说的是原则。

同学归同学，钢刀归钢刀！
大部分品种趋势没走完，不追，老仓还值得拿一拿的。   
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 23:27
引用：
正茂 发表于 2009-8-8 23:21
大部分品种趋势没走完，不追，老仓还值得拿一拿的。   

这种情况下，额只能信你喽。

我自己就没多建，只是博一高开和回抽，   


具体后市如何，多空自然也都有自己的硬道理，还是自己拿自己的主意吧。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 23:28
没有明确时间限制的后市预测都是。。。，啊~，哈哈。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 23:32
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 23:28
没有明确时间限制的后市预测都是。。。，啊~，哈哈。

8分钟内要能做一波上攻，挣个600大元，而后，全天即便都是绝对的单边下跌，又与我何干呢？
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 23:38
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-8 23:32
8分钟内要能做一波上攻，挣个600大元，而后，全天即便都是绝对的单边下跌，又与我何干呢？

额在权证高位时往往还能大大地获利，额还就不怕这个，还很希望这个。

原因很简单----震荡幅度大。有震荡就有空间。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 23:41
低位时太磨叽，也练不出手。

全天上下总共就没5厘~~，盘面恨不得10分钟才有一单，烦人不。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-8 23:44
只要主拉升这一波基本给整住了，然后，你就可劲地跟着上蹿下跳。

当然不是瞎跳。



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