钢铁论坛

标题: 上涨最多是60度的，但是，暴跌从来都是90度的 [打印本页]
作者: 特瑞    时间: 2009-7-31 23:58
标题: 上涨最多是60度的，但是，暴跌从来都是90度的
疯狂之后所产生的泡沫只有一个，那就是暴跌

从1636年荷兰的郁金香泡沫，到1720年英国的南海泡沫，再到1929年的美国大萧条，70年代香港恒生指数的下跌，2007年中国a股的下跌……

所有泡沫过后的下跌，从来都是90度的直线下跌的

虽然我现在无法定量地去研究到底是否出现泡沫，或者已经出现泡泡但是泡泡吹了多大，但是今天开始，风险无疑已经在聚集~

历史不会重现，但是历史规律会重现，而历史规律重现的根本原因是人性数百年来没有什么改变

羊群效应仍旧在这个市场发挥作用，今天早上我叔叔打电话问我怎么开户，而我叔叔从来没用上过网用过电脑，更加没有看过盘面~~

股市本周三（7月29日）收大阴线，看看2007年a股创新高6124点前9月11没用日和10月12日的两根阴线，各位看出来点什么？

操作的角度而言，期货无疑必须顺势而为，但是现货，谨慎操作减少库存加速货物流转获取阶段性的利润应该是上上之策，毕竟泡沫之后的产生的下跌从来都是90度的~
作者: 特瑞    时间: 2009-8-1 00:04
引用：
特瑞 发表于 2009-7-31 23:58
疯狂之后所产生的泡沫只有一个，那就是暴跌

从1636年荷兰的郁金香泡沫，到1720年英国的南海泡沫，再到1929年的美国大萧条，70年代香港恒生指数的下跌，2007年中国a股的下跌……

所有泡沫过后的下跌，从来都是9...


下周再来温习回顾下04年、05年、06年和08年钢材的下跌~~

虽然我现在还不知道导致下跌的原因是什么，但是大家可以温习的价格从高台向下跳水的幅度~~
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-1 01:01
引用：
特瑞 发表于 2009-8-1 00:04
下周再来温习回顾下04年、05年、06年和08年钢材的下跌~~

虽然我现在还不知道导致下跌的原因是什么，但是大家可以温习的价格从高台向下跳水的幅度~~

概言之，我们以往都将这个划归为市场失灵。  

04年信息不对称；05年06年正常状态（房地产热后国6条） ；07年08年国际泡沫顶峰。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-1 01:08
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-1 01:01
概言之，我们以往都将这个划归为市场失灵。  

04年信息不对称；05年06年正常状态（房地产热后国6条） ；07年08年国际泡沫顶峰。

找一下年度钢市盘点回忆一下。



04年钢材市场走势回顾

频道：钢铁  发布时间：2007-12-12

    2004年国际钢材市场行情一路走高，期间虽然有所调整，但没有改变其强劲势头。cru国际钢材价格指数年底稳定在152.1点，创出了自从其1994年4月份设立以来的最高。到年底，cru国际钢材价格指数较去年底升高42.4%。分地区看，欧洲最高，达到173.2点，较上年度升49.8%；北美居中，达到160.1点，较但上年度升73.6%；亚洲最低，达到135.7点较上年度仅仅升高18.6%。从品种上看，扁平材指数年末为157.1点，较上年同期升50.8%；长型材指数为142点，较上年同期升26.8%。
　　
    回顾2004年的国际钢材市场，我们可以发现以下几个特点：
　　
    1、国际钢材市场在发展上有比较明显的阶段性特征。
　　
    第一阶段：急速上涨期，1－4月份。在此阶段，国际钢材市场承2003年四季度向上发展的态势急速走高。
　　
    第二阶段：高位调整期，5－6月份。此阶段受中国宏观调控影响在5月份中旬国际市场骤然下降，但不过以美国为代表的北美市场的强力表现和欧洲市场的稳定运行，抑制并抵消了中国宏观调控对国际钢材市场的影响。
　　
    第三阶段：重拾升势期，7－9月份。此阶段美国市场猛烈发力，拉动国际钢材市场向上运行，此势头一直延续到10月初，并创造出了历史性高点162.1点。
　　
    第四阶段：高位振荡期，10月至年底。此阶段，正当人们对美国市场钢材价格下降对国际钢材市场造成负面影响产生忧虑之即，欧洲市场后来居上，承担起了阻止国际钢材市场下降的中坚力量，从而使国际钢材市场呈现为高位振荡运行的格局。
　　
    2、三大市场交替作用使国际钢市一路攀升。
　　
    从以上分析可以看出，一年来，在国际钢材市场的发展过程中，不同阶段有不同的主导因素及其相应的热点，是世界三大钢材市场的轮番发力，才使国际钢材市场在总体上处于持续攀升状态。5月中旬以前，钢材市场热点在亚洲，主要是在中国。由于中国钢材市场极度热烈，亚洲钢材市场成为当时引领国际钢材市场的先锋。中国宏观调控对钢材市场的冷却使亚洲钢材市场受到重创，使之从三大地区的首位跌入末位，至今元气不得恢复。6月份到9月份，钢材市场的热点在北美，实际上主要是在美国。在美国经济加速增长、扁平材供应相对不足的情况下，美国钢材市场异常火爆，价格连续走高，从而支撑并拉动国际市场上行。不过正是由于价格太高，引来进口大幅度增长，加上年终因素，美国市场价格从10月中旬起明显下降。10月份到11月份，市场热点在欧洲，主要在欧洲北部地区，具体是在德国、法国、英国等。虽然在这些市场上以欧元计价的市场价格涨幅不大，但由于美元相对欧元明显贬值，使得以美元计价的这些地区的扁平材价格已经高于美国市场。
　　
    3、中国宏观调控对国际长型材市场影响重大，扁平材与长型材的大价差是国际现象
　　
    在2004年5月份以前，国际长型材市场发展气势明显胜过扁平材，这是当时国际市场发展上相对更大的动力。但到了5月份中旬，长型材趋势急转直下，对国际钢材市场的支持作用不再。不过此时扁平材的行情发展比较稳固，从而支撑国际钢材市场的大势。对照前述地区钢材价格指数趋势我们可以看出，长型材价格趋势与亚洲地区市场的趋势是同步的，说明2004年长型材市场的变化主要是由于亚洲市场长型材变化造成的。也说明了2004年亚洲地区的扁平材在国际市场的发展中处于了从属地位，这种现象一直持续到今天。进一步考查，这个时间正好与中国宏观调控以来国内钢材市场大幅度调整的时间相吻合，说明中国宏观调控对亚洲市场的造成的影响最终体现到了国际市场。值得注意的是，2004年10月份以来，国际市场上长型材和扁平材价格差距开始明显拉大，这说明，目前扁平材和长型材的大价差并不是中国特有的现象，而是一个世界性的普遍现象，是一个系统性问题。即，品种间大价格差问题将在较长时间内存在下去。
　　
    4、各国经济同步加速发展和资源供应相对紧张促成国际钢材市场的火热走势
　　
    国际钢材市场的这种交替上升的现象，实际上是世界经济加快发展与资源供应趋于紧张两方面因素作用的结果。特别是世界主要经济体经济增长出现了多年少见的同步加速现象。按照imf预测，2004年世界经济增长达到5%，是30年来的最快增长。经济加快增长使市场对钢材的需求增长速度也达到了少有的高水平，国际钢铁协会预计2004年全求对钢的表观消费量大致增长10%，然而生产量增长却在5%左右。伴随着世界经济复苏，建筑、汽车、造船、家电、机械制造等钢铁下游消费产业的需求增加，特别是亚洲地区如中国、印度、韩国等亚洲国家以及前苏联等国家钢铁需求强劲。生产增长不能满足需求的原因是由于1998年以来国际钢铁不景气导致产能扩张放慢甚至在欧美地区不少钢厂破产或倒闭，一些钢厂被重组或兼并。国际钢铁动态咨询公司研究显示，世界钢铁生产能力已达到97%，远远高于一般情况下80%的生产水平。世界钢铁企业目前的10.02亿吨产量，已是最大的生产能力，却未能满足机械制造业、建筑业、汽车工业及电器制造业的需求。第三，钢铁原料废钢、铁矿石、焦炭等价格的上涨的拉动，对钢材价格起到了成本支撑和推动，并将这一成本实实在在地送到了一个高水平的平台上。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-1 01:08
钢价缘何暴涨暴跌 　2004年钢材市场现状及其展望  

2004-5-28  来源:湖南日报  

    “我急得都快吐血了！”长沙钢材大市场肖老板一见记者就几乎嚷起来。年初各种钢材像发疯一般往上涨时，他囤积了好多；人算不如天算，三四月份钢材价格直线下滑。
　　“也管不得后市是涨是跌了，套现要紧，不得不割肉一样随行抛售。”老肖一脸沮丧，前段时间大把大把赚票子时的一脸灿烂，早已消失了。其实，像老肖这样今年以来经历了钢市大喜大悲的还大有人在，有经销商，也有厂家。


    钢材价格大幅下跌
    “轧机就像印钞机！”2004年初，到华菱钢铁集团几家子公司，听到不少员工这样喜滋滋地说。2004年前两个月，国内建材用钢材均价每吨已冲至4200元以上，板材每吨达到4700元。与去年年底比，涨幅都在20％左右；与去年同期比，螺纹钢价格涨幅达到了50％以上。这已大大超出一些业内人士对今年钢市的预期。
    “这种价格我们都感到有些不正常，暴涨后面肯定是暴跌！”钢铁业内人士没有料到，他们所说的此番话这么快就兑现了。从3月份开始，钢材价格一路下泻，到4月底建筑用材均价每吨已跌至3400元，板材已跌至4000多元。“照此走势， 5月份还有可能下跌！”华菱集团分管生产经营的副总经理汤志宏说。
    “不只经销商日子难过，全国60％的钢铁企业已出现亏损！”汤志宏一语惊人。“全国15家大型钢铁企业负责人前几天在成都碰头，除了宝钢‘稳坐钓鱼台’外，大家都感到日子难过。”
    钢市真如小孩子的脸，说变就变。就在两个月前，一些钢铁企业还在为如何花掉赚到的大把钞票发愁。1季度，全国钢铁行业盈利189亿元，纳税居各工交行业之首。没料到人们印象中炉红火旺的钢铁企业这么快就走入了亏损的阴影。


    钢材价格涨跌的背后
    春节前后，本应是国内钢材市场消费的淡季。但钢铁企业与经销商普遍对后市看好，轮番上调出厂价格和市场价格，加上市场炒作与中间商囤积居奇，致使全国钢材价格整体持续上扬，不断创下历史新高。
    业内人士分析，钢材价格节节攀升，关键还是原材料价格上涨拉动。上游原材料市场出现持续紧张状况已非一日，到今年2月份， 钢坯、生铁、废钢、矿石、铁合金、运输费用等已升到了近些年最高点。矿石，到厂均价每吨已至1000元；焦炭比年初增长了3倍；海上运输费用上涨了2倍。如澳大利亚铁矿石海运费， 以前每吨只需6美元，目前已陡升至20美元。上游原材料、运费上涨，钢材价格自然也会水涨船高。
    从3月份开始，为何各类钢材价格突然降声一片？
    “国家宏观调控政策已发挥作用！”汤志宏认为。继去年央行上调存款准备金率1个百分点后，今年1季度央行通过发行票据回收资金近3000亿元，企业贷款准备金也提高到了40％。央行不断紧缩银根，部分建设工程资金到位不及时，加上钢材价位较高， 国内钢市3月份后并没有像人们预料的那样出现“井喷”。经销商拥有的社会库存持续上升，资金压力日显沉重， 到3月份不得不抛售库存。这也自然增加了钢铁企业产品积压，为解决企业生产经营所需现金流，钢铁厂家不得不降价抛售。
    国内钢材持续大幅增长，部分品种供过于求，这也是近两个月来钢材价格下跌的原因。今年前3个月，国内棒线材总产量达2720万吨，同比增长27．3％；而前2个月，受季节因素影响，北方大部分地区工程已基本停工，市场对钢材需求量较小，导致库存增加。
    “钢材价格出现一定回落应属正常，只要不跌破成本价。”
　　业内有关人士说。“我们也不希望钢材价格涨得过高。钢材价格太高，拉动了上游资源及运输费用上涨，我们受不了；
　　钢材价格过高，下游产业吃不消，需求萎缩，最终损害的是钢铁行业自身。我们希望钢材市场在一种理性的状况下平稳运行！”


    钢市有望回升压力仍大
    钢材价格探底后，有望回升，业内有关人士这样分析。
　　目前社会库存钢材已基本销售一空；一些钢铁厂家为减少亏损，开始自我限产。这有利于平衡钢材市场供需关系。
    另外，中央政府此番宏观调控中，汽车产业已排除在外。
　　据预计，今年汽车总产量将达到510～530万辆，与去年一样，仍将以100万辆速度递增。 汽车及机械制造业的快速提升，将带动优质钢材增长。
    业内人士估计，企望钢材价格再次上扬到较高水平，也不太现实。回升价位估计不会超过今年年初水平。为从源头上控制投资过热和通货膨胀苗头，特别是严格限制钢铁、水泥、电解铝、房地产等产业的过度扩张，国家将继续实施年初确定的稳健的货币政策，利用信贷杆杠给投资热降温。从长期来看，这些调控措施有助于钢材价格稳定运行；但从短期来看，由于对投资增长产生了一定的抑制作用，投资增幅回落将带来钢材消费减缓。
    另外，从钢材供应来看，近期国内钢材产量虽增幅有所降低，但仍将保持在较高水平上。预计，今年全国将新增钢材产能近7000万吨，巨大的产能转化为产量后，必将对今年国内钢材市场产生极大的供应压力。
作者: 封神老沙    时间: 2009-8-1 01:10
不过，没大用。

时过境迁+具体情况具体分析
作者: 诚信为本    时间: 2009-8-1 09:03
2004年3月30日，国务院召开总理办公会。
会上，“就钢材行业的发展，钢材市场的价格进行了分析”。。。
一种产品的价格被提到如此高的会议上说，还是首次吧？因此也就被打下来了，同时也就出现了“铁本事件”。-----当然了，某位老板也就有了“一个宝马车队送人”之说。
作者: 特瑞    时间: 2009-8-1 09:24
引用：
封神老沙 发表于 2009-8-1 01:08
找一下年度钢市盘点回忆一下。



04年钢材市场走势回顾

频道：钢铁  发布时间：2007-12-12

    2004年国际钢材市场行情一路走高，期间虽然有所调整，但没有改变其强劲势头。cru国际钢材价格指数年底稳定在...


多谢老沙的资料
作者: 暮烟    时间: 2009-8-1 11:08
更愿意理解为群体对信息面的过度反映，市场超调行为。
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-1 13:15
标题: 随便说说~~
引用：
特瑞 发表于 2009-7-31 23:58
疯狂之后所产生的泡沫只有一个，那就是暴跌

从1636年荷兰的郁金香泡沫，到1720年英国的南海泡沫，再到1929年的美国大萧条，70年代香港恒生指数的下跌，2007年中国a股的下跌……

所有泡沫过后的下跌，从来都是9...

爬山与跳水之别~~

爬山：体力＋耐力＋信心

跳水：重力＋阻力＋技巧

仅此而已~~
作者: 湖里的鱼    时间: 2009-8-1 16:12
标题: 狼来了
引用：
特瑞 发表于 2009-7-31 23:58
疯狂之后所产生的泡沫只有一个，那就是暴跌

从1636年荷兰的郁金香泡沫，到1720年英国的南海泡沫，再到1929年的美国大萧条，70年代香港恒生指数的下跌，2007年中国a股的下跌……

所有泡沫过后的下跌，从来都是9...
也许这一次又是假的狼来了，当真的狼来了的时候人们已经麻木了不信了！
作者: hegeny    时间: 2009-8-2 00:11
螺纹不就90度的上涨了吗？
作者: xiaoguang    时间: 2009-8-2 00:22
引用：
hegeny 发表于 2009-8-2 00:11
螺纹不就90度的上涨了吗？

现货60度，期货85度~~
作者: 热板爱好者    时间: 2009-8-2 09:45
引用：
特瑞 发表于 2009-7-31 23:58
疯狂之后所产生的泡沫只有一个，那就是暴跌

从1636年荷兰的郁金香泡沫，到1720年英国的南海泡沫，再到1929年的美国大萧条，70年代香港恒生指数的下跌，2007年中国a股的下跌……

所有泡沫过后的下跌，从来都是9...
你说啥呀？我听不见，听不见呀听不见。天黑了，俺闭眼睛了，我看不见，看不见呀看不见。8月是个血肉横飞的月份，如果有人量做的非常大的话，对方心不黑，最后给帐户留100块打的钱，心黑一点的话，搞上倒欠大宗。     
作者: 正茂    时间: 2009-8-2 09:50
引用：
热板爱好者 发表于 2009-8-2 09:45
你说啥呀？我听不见，听不见呀听不见。天黑了，俺闭眼睛了，我看不见，看不见呀看不见。8月是个血肉横飞的月份，如果有人量做的非常大的话，对方心不黑，最后给帐户留100块打的钱，心黑一点的话，搞上倒欠大宗。 :25...
又搞疯了一个，唉，这行情   
作者: yicheng    时间: 2009-8-2 09:59
引用：
正茂 发表于 2009-8-2 09:50
又搞疯了一个，唉，这行情   
哈哈哈
作者: 如是我闻    时间: 2009-8-2 10:46
引用：
正茂 发表于 2009-8-2 09:50
又搞疯了一个，唉，这行情   
他是赚钱赚疯了，在哈哈大笑呢。
作者: ９００    时间: 2009-8-2 10:49
引用：
正茂 发表于 2009-8-2 09:50
又搞疯了一个，唉，这行情   
现在是看的人都要疯了．
作者: 湖里的鱼    时间: 2009-8-2 11:33
引用：
特瑞 发表于 2009-7-31 23:58
疯狂之后所产生的泡沫只有一个，那就是暴跌

从1636年荷兰的郁金香泡沫，到1720年英国的南海泡沫，再到1929年的美国大萧条，70年代香港恒生指数的下跌，2007年中国a股的下跌……

所有泡沫过后的下跌，从来都是9...
这下成上涨九十度，下跌十度了 ，怎么办啊？
作者: hegeny    时间: 2009-8-2 15:30
引用：
湖里的鱼 发表于 2009-8-2 11:33
这下成上涨九十度，下跌十度了 ，怎么办啊？

下跌10度？经济好了！！！
作者: 昊天仪见    时间: 2009-8-2 16:15
标题: 这下成上涨九十度，下跌十度了 ，怎么办啊？
没这个可能~~~
作者: 特瑞    时间: 2009-8-7 17:20
周五股市，期市都呈现下跌~~

股市，周二出现上吊线之后，连续4连阴

期市，周五大阴线

钢市会怎么样？

股市，期市，钢市其中的道道都是相通的~~
作者: 湖里的鱼    时间: 2009-8-7 17:35
引用：
昊天仪见 发表于 2009-8-2 16:15
没这个可能~~~
  
作者: dazui    时间: 2009-8-8 18:56
当别人都恐惧的时候你贪婪，当别人都贪婪的时候你恐惧，管理好自己的库存就行了
作者: landt    时间: 2009-8-12 09:21
引用：
xiaoguang 发表于 2009-8-1 13:15
爬山与跳水之别~~

爬山：体力＋耐力＋信心

跳水：重力＋阻力＋技巧

仅此而已~~
  
作者: 特瑞    时间: 2009-8-19 11:08
引用：
特瑞 发表于 2009-7-31 23:58
疯狂之后所产生的泡沫只有一个，那就是暴跌

从1636年荷兰的郁金香泡沫，到1720年英国的南海泡沫，再到1929年的美国大萧条，70年代香港恒生指数的下跌，2007年中国a股的下跌……

所有泡沫过后的下跌，从来都是9...


钢市上演过山车，请问企稳的点在那里？
作者: qixin    时间: 2009-8-19 11:30
引用：
特瑞 发表于 2009-8-19 11:08
钢市上演过山车，请问企稳的点在那里？
3300，闲大说的   
作者: 特瑞    时间: 2009-8-27 08:49
引用：
诚信为本 发表于 2009-8-1 09:03
2004年3月30日，国务院召开总理办公会。
会上，“就钢材行业的发展，钢材市场的价格进行了分析”。。。
一种产品的价格被提到如此高的会议上说，还是首次吧？因此也就被打下来了，同时也就出现了“铁本事件”。---...


诚信大哥，我上网找了好多资料，愣是没有找到国务院这次开的会议~~
作者: tandp    时间: 2009-8-27 10:16
引用：
qixin 发表于 2009-8-19 11:30
3300，闲大说的   

3300？螺纹钢吗？
作者: tandp    时间: 2009-8-27 10:32
引用：
qixin 发表于 2009-8-19 11:30
3300，闲大说的   

3300？螺纹钢吗？
作者: tandp    时间: 2009-8-27 10:43
引用：
qixin 发表于 2009-8-19 11:30
3300，闲大说的   

3300？螺纹钢吗？



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