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标题: 【讨论】上海螺纹钢真的能跌破2800吗？－－还是成本惹的祸！ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2005-12-27 13:54
标题: 【讨论】上海螺纹钢真的能跌破2800吗？－－还是成本惹的祸！
　　上海螺纹钢11月底经过连续两周小幅回升至2950元/吨左右之后，上周开始出现阴跌走势，市场对此轮上海螺纹钢价格下跌并无异议，但对能否击穿2800看法不一，跌势之中看跌肯定不会犯错误，而且理由多多，但说来说去还是产能过剩，供过于求。最近又来了个“都是成本惹的祸”，更有大批特批“成本论”之说，对此，我想先谈谈成本。
　　任何一企业进行财务核算时总是离不开成本的，此时的成本肯定是要考虑完全成本（包括固定成本与可变成本）的，而在竞争市场谈成本时，虽然也离不开完全成本，但此成本有时不得不涉及到边际成本，对经销商而言，可能还有个机会成本。笔者曾在两年前将分析研究钢市总结成“五要素”，成本约束就是其中之一大要素，说的是成本决定市场价格上下限，即用户使用成本决定市场价格的上限，而供应商供应成本则决定市场价格的下限－－现在的问题就在于我们如何理解钢市交易成本了。
　　既然是竞争市场，谈完全成本似乎意义不大，因为在供大于求的市场生产商以生存为第一要务，能否盈利已经显得不那么重要了。那我们就看看钢厂生产螺纹钢的边际成本吧。这里我们作一简单倒推：以上海市场2800计，扣除平均100元储运费＋50元经销商合理利润和资金占用成本（平均应该是最低了吧），钢厂出厂价格仅为2650元/吨（不含税为2265元），此价格对华东地区钢厂而言，按目前原料价格测算，应该是严重亏损了，但若按边际成本测算，尚有100－200元左右的空间，所赚的无非就是扣除了原燃辅料和水电等动力消耗之后再弥补一点人员工资和折旧费而已，估计离完全成本至少还差200－300元/吨（即亏损），甚至更高。当然，现在钢厂靠扩大规模内部挖潜潜也能降成本，但现在已经受到了制约，剩下的就只有寄望原料价格进一步下跌来降低成本了，不过下半年钢厂生产成本确实在逐月下降，11月份螺纹钢行业平均成本与上半年相比降幅在200元左右（此处不考虑财务帐目调整因素的影响），从这点看，上海螺纹钢价格短期跌穿2800也是有可能的。但从目前情况来看，钢铁企业生产成本进一步下降的幅度已经不大了。
　　既然是分析研究市场，我们也要考虑用户使用成本和经销商机会成本。今年螺纹钢价格大幅下跌，用户是最大的受益者，工程预决算钢材使用费用的大幅下降使得下游用户收益颇丰，因为钢厂亏损之后下游用户可能不会再对钢材降价寄予过多的期望，就象当初钢材涨价下游用户开始亏损就是钢材价格下跌征兆一样。另外，今年元旦春节相距较近，目前上海市场螺纹钢库存并不高，春运期间因运输问题经销商补库也是个问题，即便春节过后上海市场会出现大量到货＜假设现在经销商已经大量携款前往钢厂订货＞现象，但机会收益对经销商还是会有很大的吸引力的，因为随后开始的工地春季施工备料，又将在一定程度上放大对螺纹钢的需求，且每年12月份到来年2月份又是钢厂集中检修期，产能进一步增大的可能性较小，加上今年北方部分中小钢厂冬储原料备料不足等影响，明年三月份上海市场螺纹钢库存量难以出现象今年那样大量堆积。因此，从下游用户对使用成本和经销商对机会收益的综合考虑来看，市场似乎也不支持上海螺纹钢价格下跌到2800以下！
　　还有一点就是国家即将开始对钢铁行业围绕产能过剩进行新一轮宏观调控，此轮调控不同于前期对钢铁行业的投资过热和钢铁产品出口调控，未来钢铁企业在使用能源、资源以及环保方面的成本肯定会上升，就象电解铝行业，之所以出现全行业亏损并不是因为铝价大幅下跌，而是因为其成本＜特别是原先用电优惠政策基本被取消＞上升所致。加上日前国务院正式发布实施《促进产业结构调整暂行规定》和《产业结构调整指导目录》，国家发改委联合商务部、国土资源部、国家环保总局、海关总署、国家质检总局、银监会、证监会等8部委即将发布《钢铁工业控制总量、淘汰落后、加快结构调整的通知》，一系列政策措施的即将出台似乎也不支持钢材市场价格下跌对整个钢铁行业的损害。
　　因此，尽管当前国内钢市面临冬季需求清淡的考验，产能过剩也是不争的事实，但是，我们应该看到，钢铁产能的释放不仅要受到市场和资源的双重约束，而且还将受到政策面的制约！成本约束本身就是柄“双刃剑”，年初刺伤了下游用户，现在正刺伤着钢厂，而经销商则要考虑躲开成本这柄利剑的锋刃，挥洒自如地游刃于市场之中，需要的是对成本概念的全面理解和应用。成本的本身是惹不出什么祸来的，倒是因为不能运用好才惹出了祸。
　　最后，回到话题说一点：上海螺纹钢价格真的击穿2800，应该是机会，而不是风险！

－－以上分析仅供业内同仁参考，欢迎提出批评意见。谢谢
作者: 诚信为本    时间: 2005-12-27 14:07
先支持原创！

再慢慢细读！

^_^      ^_^
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-12-27 16:36
偶感觉社会上“忽悠”跌破2800的人，本意也是在促成这个积极买入的“机会”，呵呵。

建材在2700～2750左右的价格，可能是能看到的。但是，不能再有破2700的遐想了。

至于板卷，偶感觉热卷还是能看到2600～2700的价格的（在明年3月底以前）。

板卷将比线螺市场差的感觉，两年前就有了。这两年多的时间里，不是不报，时候未到。
作者: 柳树    时间: 2005-12-27 16:45
引用：
xiaoguang 发表于 2005-12-27 13:54
　　上海螺纹钢11月底经过连续两周小幅回升至2950元/吨左右之后，上周开始出现阴跌走势，市场对此轮上海螺纹钢价格下跌并无异议，但对能否击穿2800看法不一，跌势之中看跌肯定不会犯错误，而且理由多多，但说来说去还...
如果真的跌破2800元/吨,建议有钱人立即去收购.后期还是会赚的.
作者: 阳光美女    时间: 2005-12-27 17:11
跌破2800元/吨后停留的时间不会很长。
作者: 葫芦丝    时间: 2005-12-27 17:28
引用：
阳光美女 发表于 2005-12-27 17:11
跌破2800元/吨后停留的时间不会很长。
或许，只是一个概念，毕竟想赚点钱的人太多了
作者: 断桥残雪    时间: 2005-12-27 17:48
支持阿煤的观点
作者: zwm0003    时间: 2005-12-27 18:27
终于看到老大的成本论了，
作者: 阿杜    时间: 2005-12-28 01:22
顶就一个字
作者: 天南    时间: 2005-12-28 08:34
需要的是对成本概念的全面理解和应用。
作者: 大话钢市    时间: 2006-1-4 17:53
引用：
xiaoguang 发表于 2005-12-27 13:54
钢厂出厂价格仅为2650元/吨（不含税为2265元），此价格对华东地区钢厂而言，按目前原料价格测算，应该是严重亏损了，但若按边际成本测算，尚有100－200元左右的空间，所赚的无非就是扣除了原燃辅料和水电等动力消耗之后再弥补一点人员工资和折旧费而已，估计离完全成本至少还差200－300元/吨（即亏损），...

请问老大: 完全成本是什么概念? 是不是就是固定成本加上变动成本, 不会包括三大费用吧? 谢谢!
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-1-4 21:10
[quote=柳树]如果真的跌破2800元/吨,建议有钱人立即去收购.后期还是会赚的.


2900的时候你就吵吵着让人家去收购了.
作者: 阿杜    时间: 2006-1-5 01:52
阿霉先生心情不错嘛
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-1-5 08:27
好也一天坏也一天，凡事不钻牛角尖。
作者: 柳树    时间: 2006-1-5 08:33
看来阿霉先生喜欢抬杠呀
每个人有自己的观点,当然现在跌破2800元/吨,建议有钱人去收购,这种行情不会维持很久.这是偶的观点.当然阿霉先生的观点偶也不赞同.
作者: xiaoguang    时间: 2006-1-5 16:58
引用：
大话钢市 发表于 2006-1-4 17:53
请问老大: 完全成本是什么概念? 是不是就是固定成本加上变动成本, 不会包括三大费用吧? 谢谢!

制造成本（亦称为生产成本）不包括三大费用，而完全成本（亦称总成本）＝固定成本＋变动成本而你说的三大费用应属固定成本的。

呵呵，我非财务，对此并不是很懂，你还可以再问问财务人员吧！
作者: xiaoguang    时间: 2006-1-5 17:05
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-1-4 21:10
如果真的跌破2800元/吨,建议有钱人立即去收购.后期还是会赚的.


2900的时候你就吵吵着让人家去收购了.

这叫此一时，彼一时！

今天你看到仅仅是春节将至，无论市场价格涨跌，实际成交都不会迅速放大，但如果真有人把螺纹钢价格放到2800甚至以下，无非是想让你知道市场又跌价了，你还赶快调整一下出厂价格。当然，你也不会不调整，因为市场有人在等着你跌呢，否则这年怎么过？
作者: 阿奇霉素    时间: 2006-1-5 17:35
只能顺势而为啊！即使知道后期将会回升，也只能在近期把价格放下去，为的是获得循环的血液（周转资金）。

没有回款，原料从哪来呢？这么多工人要工作要吃饭，更要过年的。


念头只是一刹那
机遇却在功夫中
熬过二月中旬后
迎来山花烂漫时

～～
作者: 大话钢市    时间: 2006-1-5 21:26
引用：
xiaoguang 发表于 2006-1-5 16:58
制造成本（亦称为生产成本）不包括三大费用，而完杀荆ㄒ喑谱艹杀荆焦潭ǔ杀荆涠杀径闼档娜蠓延糜κ艄潭ǔ杀镜摹?

呵呵，我非财务，对此并不是很懂，你还可以再问问财务人员吧！


非常感谢!
作者: 网事随缘    时间: 2006-1-7 09:09
在当前供过于求的形势下，钢厂的定价模式值得反思，给了经销商太多的操作空间！经销商考虑的只会是如何操作能获得最大盈利，而不会考虑价格会到什么水平。就华北市场来看，今年四季度均是价格跌的越早，跑货越快的商家，最终月底结算时获得的盈利就越大。如此循环下去，市场价格必将越走越低！！
作者: xiaoguang    时间: 2006-1-9 12:03
引用：
网事随缘 发表于 2006-1-7 09:09
在当前供过于求的形势下，钢厂的定价模式值得反思，给了经销商太多的操作空间！经销商考虑的只会是如何操作能获得最大盈利，而不会考虑价格会到什么水平。就华北市场来看，今年四季度均是价格跌的越早，跑货越快的商...

其实，这也是考验所有市场参与者（当然不仅仅是钢厂和经销商）的智慧！如今的“抛货就赢”与当初的“囤货就赚”是对应的，同样，如今的“跌穿2800”与当初的“涨过4000”也是一样的，如果真要说清楚这其中的理由，那就是“炒家一出手，市场也疯狂”！
作者: 狼行天下    时间: 2006-1-10 12:45
怎么一下子，来了这么多的美女？？？
作者: haha777    时间: 2006-1-11 16:51
后期会有机会，毕竟价格不会一直往下。有钱就吃货拉！！！








没有人民币,就没有新生活!!
作者: 真金被火炼    时间: 2006-1-11 17:17
近期较多经销商到钢厂订购螺纹钢，且计划量均较大，一些能够如愿，一些未能如愿的或有更好渠道的通过采购钢坯加工，都体现了对后市的良好预判。
作者: 柳树    时间: 2006-1-11 17:17
引用：
haha777 发表于 2006-1-11 16:51
后期会有机会，毕竟价格不会一直往下。有钱就吃货拉！！！








没有人民币,就没有新生活!!
你这人怎么这么搞笑呀，用别人的名言，太不地道拉！
作者: maowen    时间: 2006-1-17 09:40
顶
作者: liwen    时间: 2006-3-26 22:25
引用：
xiaoguang 发表于 2005-12-27 13:54
　　上海螺纹钢11月底经过连续两周小幅回升至2950元/吨左右之后，上周开始出现阴跌走势，市场对此轮上海螺纹钢价格下跌并无异议，但对能否击穿2800看法不一，跌势之中看跌肯定不会犯错误，而且理由多多，但说来说去还...



笔者曾在两年前将分析研究钢市总结成“五要素”，成本约束就是其中之一大要素，说的是成本决定市场价格上下限，即用户使用成本决定市场价格的上限，而供应商供应成本则决定市场价格的下限－－现在的问题就在于我们如何理解钢市交易成本了。

“五要素”是不是成本，供给，需求，库存，心态？

这是我理解的，不知道对不？

谢谢！！
作者: xiaoguang    时间: 2006-3-27 11:13
引用：
liwen 发表于 2006-3-26 22:25
笔者曾在两年前将分析研究钢市总结成“五要素”，成本约束就是其中之一大要素，说的是成本决定市场价格上下限，即用户使用成本决定市场价格的上限，而供应商供应成本则决定市场价格的下限－－现在的问题就在于我们如...

市场分析五要素：供求关系、成本约束、竞争机制、资金状况、市场心态五大方面。
作者: liwen    时间: 2006-3-27 12:53
引用：
xiaoguang 发表于 2006-3-27 11:13
市场分析五要素：供求关系、成本约束、竞争机制、资金状况、市场心态五大方面。


成本，供求，心态理解。

仔细揣摩了一下竞争机制和资金状况，似乎不太理解, 能否再点拨一二？

很谢谢！！



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