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标题: 【转贴】本钢高层私访巴西背后的行业潜规则 [打印本页]
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 13:19
标题: 【转贴】本钢高层私访巴西背后的行业潜规则
2009年06月04日 10:15   投资者报

《投资者报》评论员 席梁村

法航客机失事，六名本钢员工不幸遇难，出人意料的是，除了对遇难者深切的同情之外，媒体和网民竟提出了种种质疑，比如在铁矿石谈判的敏感时期，这六名中国钢厂的高管是否有矿业巨头赞助的旅游之嫌，即使是因公派出，此时又是否在铁矿石谈判上各自为战？这六人中的一人，现在已经确认是辽宁省一位副省长的妻子，这更加激发了人们对一些灰色空间的想象。

现在可以肯定的是，这六人对于本钢和辽宁省来说，确实是因公外出，本钢集团已经发布官方声明，此次考察是“经法定程序批准的因公出国商务考察”，但对于正在进行的铁矿石谈判，这确实是一次私访，因为现在只有中国钢铁工业协会和宝钢有权代表中国钢铁企业对外谈判。中国钢铁工业协会此前已经通过媒体表示，此六人并非铁矿石谈判代表。

现在，我们还没有充分的事实来证明上述的种种猜测，但铁矿石谈判中确有多年积累下来的行业潜规则，比如说，作为国际铁矿石市场上的最大买家，中国钢厂早已经成为国际矿业巨头争相拉拢和公关的对象。

2008年北京奥运会期间，媒体爆出了国内众多钢厂被铁矿石巨头必和必拓做为贵宾被邀请看奥运比赛的新闻，据报道，当时先后有宝钢、马钢等钢铁企业的高层出现在必和必拓的“奥运观光团”中，他们身穿必和必拓提供的奥运衬衫，还获得了一份必和必拓精心准备的北京地图和游玩介绍。

这些贵宾受到了必和必拓高标准的礼遇，白天看比赛，晚上下榻在每间每天上千元的酒店，专门请来演唱“猫”和“mamamia”歌剧的著名女歌手来为“贵宾”们献唱。

必和必拓方便称，这是在与中国钢厂“培养感情”。

除了被公关以外，中国钢厂在谈判上历来喜欢各自为战，2005年国庆节前，两支中国铁矿石买家代表团竟然几乎同时抵达印度，他们规模相当并都声称代表中国，分别由中国钢铁工业协会和五矿化工进出口商会组织，据说一个代表钢铁企业，一个代表印度企业。

大家都去抢矿，或者说大家都被矿业巨头争抢，背后隐藏着一个巨大的利益空间，这就是现货价和长协价的价差，是中国国企钢厂中少数大型企业对长协矿的垄断，这才是铁矿石谈判中最大的潜规则和乱相根源。

中国目前钢产量世界第一，但是长期协议铁矿石在进口中的比例不到一半，而日本和欧洲长协矿比例都占到了95%以上，仅此一项，中国钢厂的平均成本就要比日本和欧洲高出50%。在09年出现了铁矿石供应过剩之前，铁矿石都是抢手货，现货价最高比长协价贵一倍以上，很多能拿到长协矿的国有钢厂仅靠倒卖长协价就能赚到每年以亿为单位的利润。

2006年7月，中国钢铁工业协会秘书长罗冰生在总结铁矿石谈判得失时表示大钢厂倒卖铁矿石，造成了“一种产品，两种价格”，中国铁矿石市场价格被抬高，给了供方“中国市场价格高”的口实。

在每次谈判中，大小钢厂的利益并不一致。大的钢铁企业在指责小钢厂和贸易商炒高了现矿的价格，并由此拉升了长期协议的矿价，但现矿的价格之所以高涨的一个原因就是国家对进口企业有资质限制，众多钢厂没有资格购买价格相对便宜的长期协议矿，只能从贸易商手里买高价的现货矿，现货矿于是水涨船高，这就为握有大量长协矿的大钢厂提供了囤积与倒卖的可能。

这几乎已经形成了一种我们自己造成的涨价怪圈，现货涨后长协涨，长协涨后钢价涨，钢价涨后小钢厂死灰复燃，大钢厂迅速扩张，中国钢产量节节攀升而中国的矿石需求量激增，中国需求的激增，加上国际矿业巨头对市场的垄断并收紧供应、制造短缺，长协自然再涨价，又是一轮涨价怪圈。

得到了长协矿垄断权的大钢厂要巩固这种特权，并接受巨头们的追捧与公关；没有得到这种特权的企业，要争取获得或变相或者这种权利，比如跳出现有谈判体系。单兵出击去海外独自买低价矿。本钢这次六人出行考察铁矿石项目，我们尚不知是属于哪类，若按本钢目前的产量，似乎属于后者；但本钢早已与鞍钢合并，是国内钢铁企业中绝对数一数二的大户，则属于前者的可能性更大一些。

09年，中国市场上的铁矿石长协价一度高于现货价，现在的铁矿石谈判中，中国钢铁协会现在正在为保卫“长协低于现货”而战，在力拓与日本新近达成的降价33%的协议中，长协价已经于现货价基本持平，但中国钢铁工业协会仍然坚持降价降价40%到45%，如果这样，中国市场上的长协价将低于现货价。
作者: 探情小卒    时间: 2009-6-4 13:29
怎一个[size=+9]乱字
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 13:34
引用：
封神老沙 发表于 2009-6-4 13:19
2009年06月04日 10:15   投资者报

《投资者报》评论员 席梁村

法航客机失事，六名本钢员工不幸遇难，出人意料的是，除了对遇难者深切的同情之外，媒体和网民竟提出了种种质疑，比如在铁矿石谈判的敏感时期，这...

呵呵，还没看呢。原来这里也提到奥运一事了，凤凰当时可就说了。
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 13:36
引用：
探情小卒 发表于 2009-6-4 13:29
怎一个乱字

所以，我早上才回复了你那一声感叹。
作者: 木末    时间: 2009-6-4 14:26
记者猜测的东西就随他去了，但本钢对外的声明至少反应了一个事实——中国钢厂不可能停用巴西矿！
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 14:59
引用：
木末 发表于 2009-6-4 14:26
记者猜测的东西就随他去了，但本钢对外的声明至少反应了一个事实——中国钢厂不可能停用巴西矿！

本钢是为了不让家属知道？呵呵，那家属还晕厥什么，现在都巨额理赔协商去了，呵呵~。连我都早知道了，手段也太低档一些了吧。

搭乘什么班机，什么时候能抵达，之前家属和出国人员电话都没联系过？现在还都不联系？全体电话都一起坏了？呵呵。


自己真怕什么呢？社会声讨！一时慌乱无法解释，如三鹿事件一般。


额滴神呀~。
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 15:06
上欺君，下愚民。
作者: 探情小卒    时间: 2009-6-4 16:59
引用：
封神老沙 发表于 2009-6-4 13:36
所以，我早上才回复了你那一声感叹。


我看了,从你的回复当中我看到了,一些无奈.
市场就是这样,有些时候你出什么事情你也不能说.因为 1,别人会和你争论,无意义的争论.他们抱有不同的个人目的.2,有些你是不敢说,说了没有用.至少对自己没有任何的好处.
所以大多时候人们就是沉默.
市场有2部分 1,理性.2.非理性.
还有很多因素..
作者: 探情小卒    时间: 2009-6-4 17:01
作者: 探情小卒    时间: 2009-6-4 17:02
引用：
封神老沙 发表于 2009-6-4 15:06
上欺君，下愚民。


牛
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 17:31
引用：
探情小卒 发表于 2009-6-4 16:59
我看了,从你的回复当中我看到了,一些无奈.
市场就是这样,有些时候你出什么事情你也不能说.因为 1,别人会和你争论,无意义的争论.他们抱有不同的个人目的.2,有些你是不敢说,说了没有用.至少对自己没有任何的好处.
所...

国家的政治要求是随时变化滴，前期中共中央党报关于网络言论的若干意见没学习？
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 17:33
引用：
封神老沙 发表于 2009-6-4 17:31
国家的政治要求是随时变化滴，前期中共中央党报关于网络言论的若干意见没学习？

那还提什么跟党走捏？！
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 17:41
人民日报：官员对网络不利的言论进行封锁打击属违法行为

（2009-02-07）


● 联合早报 叶鹏飞 北京特派员  


　　中共机关报持续刊登观点开明的文章，在2月3日呼吁当局正视互联网对反腐败的作用后，《人民日报》昨天又发表中央党校学者的文章，指出官员利用公权力打击网络的不利言论属于违法行为。

　　题为“学会从网络上听取民意”的文章作者是中共中央党校副教授刘素华。文章肯定了互联网的政治作用：“它已成为畅达民意，维护权益，鞭挞腐败便捷而有效的手段。”

从网络听取民意成为官员基本素质

　　作者指出，学会从网络上听取民意，并积极回应民间的质疑，已成为新时期政府官员的一项基本素质。

　　文章批评说： “有许多官员依然对网络比较抵触，甚至将之视为洪水猛兽，认为是网络煽动了百姓情绪，一旦网上出现了不利于自己的言论，就迅速删帖甚至查封id，并动用公权力对发帖者进行跟踪、报复。这种做法是很不明智的，而且是违法的。”

　　作者表示，虽然互联网也存在不实信息，或对政府及政策的诽谤及诋毁，然而关键还在于政府解决问题不够及时。缺乏官方权威的声音去澄清，网络传播自然产生让民间恐慌的负面效应。
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 17:43
人民日报：学会从网络上听取民意


中央党校副教授 刘素华

　　学会从网络上听取民意，并积极回应民间的质疑，已成为新时期政府官员的一项基本素质。然而，有许多官员依然对网络比较抵触，甚至将之视为洪水猛兽，认为是网络煽动了百姓情绪，一旦网上出现了不利于自己的言论，就迅速删帖甚至查封id，并动用公权力对发帖者进行跟踪、报复。这种做法是很不明智的，而且是违法的。

　　新年伊始，人民日报与人民网一项调查显示，87.9%的网民非常关注网络监督；当遇到社会不良现象时，99.3%的网民选择网络曝光。联想到2008年南京“天价烟”事件、浙江温州和江西新余“公务员公费出国旅游”事件等一系列网络监督案例，我们不得不承认，数量庞大、无所不在的网民正在成为重要的监督力量。可以说，网络监督从来没有像今天这般引人注目。它已成为畅达民意，维护权益，鞭挞腐败便捷而有效的手段。

　　从这层意义上说，网络的发展不仅是一场信息革命，也是政治民主必然要经历的发展进程。通过网络这条倾听民意的重要渠道，党和政府可以借助民众的力量完善干部管理机制，完善党员的纪律约束机制和司法惩戒机制。

　　如今，许多官员感觉工作压力加大，官不好当了，因为有无数双眼在盯着。我觉得这是好事，如果是正当行使职权，你怕什么？有些人感觉有压力，是因为不容易滥用职权了，很多幕后交易不好做了。现在已经有很多官员改变了行为方式，更加自律，不敢随便越权，成了公众面前的“玻璃人”，这样坦坦荡荡，其实心里更踏实。

　　学会从网络上听取民意，并积极回应民间的质疑，已成为新时期政府官员的一项基本素质。然而，有许多官员依然对网络比较抵触，甚至将之视为洪水猛兽，认为是网络煽动了百姓情绪，一旦网上出现了不利于自己的言论，就迅速删帖甚至查封id，并动用公权力对发帖者进行跟踪、报复。这种做法是很不明智的，而且是违法的。

　　以前由于资讯不发达，一些地方发生的恶性事件往往被控制在一定的区域内，许多社会问题被掩盖了，而网络的发达使得许多问题显性化。要直面问题才能解决问题，堵、躲、压的做法，永远解决不了问题。

　　有些官员总是把老百姓放在自己的对立面来看，总觉得老百姓是刁民，而没有从深层次去考虑，为什么会出现这种问题，为什么老百姓不信任政府？主要原因是当地政府没有认真为老百姓服务，对老百姓的利益诉求不予重视，推诿、扯皮、不作为，甚至采取打压态度。长此以往，就造成了官民情绪对立严重的局面。一个开明的、先进的政府是不怕老百姓揭发问题的，这在根本上有利于促进政府廉洁高效。

　　当然，网络也有自身的弱点，那就是信息的准确性无法核实。有些不实信息，经网络广泛传播后，混淆人们的视听，影响国家正常的政治和经济生活秩序。还有的人出于种种目的，在网上对政府和政府的政策加以诽谤和诋毁。这诚然有网络自律和公民媒介素养不够的问题，但最关键的，还是有关政府部门解决问题不够及时。没有官方的权威声音去澄清，民间的传播就会产生负面效应，从而引起人们的心理恐慌。因此，如何最大化地发挥网络的积极功效，抵消网络的消极作用，体现科技造福人类的先进面，已经成为政府部门必须要面对的问题和挑战。

　　建设责任政府，塑造理性公民，网络大有可为。
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 17:45
引用：
封神老沙 发表于 2009-6-4 17:41
人民日报：官员对网络不利的言论进行封锁打击属违法行为

（2009-02-07）


● 联合早报 叶鹏飞 北京特派员  


　　中共机关报持续刊登观点开明的文章，在2月3日呼吁当局正视互联网对反腐败的作用后，《人民...

利用职权恶意攻击额，你都违法了知道不？
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 17:48
学习资料够了不？

不够啊~，自己搜去。
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 17:51
打击个腐败，你突然急成这样是什么意思？恩~~。

我怎么就不怕，额就没在国企！
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 17:53
不让当地检察院注意注意你，不舒服是不？
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 18:10
引用：
探情小卒 发表于 2009-6-4 16:59
我看了,从你的回复当中我看到了,一些无奈.
市场就是这样,有些时候你出什么事情你也不能说.因为 1,别人会和你争论,无意义的争论.他们抱有不同的个人目的.2,有些你是不敢说,说了没有用.至少对自己没有任何的好处.
所...

额可没说你哈，你应该理解哥是有所指滴~，都是聪明人嘛。
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 18:15
肚子里就这点鬼花糊，太老套了~，现在连个孩子都唬不了了，呵呵。

额也不是刚混社会哈。
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 18:20
反人类、反国家、反社会，额让你精神失常你信不？

呵呵，都是斑竹，额也笑谈一下。
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 18:38
对我党这么大的方向性转折都“迷糊”成这样，还大谈什么宏观分析和把握。    居然都没这点素质能力，不可笑吗？

自费上论坛，谁有功夫捧您的臭脚？我是专为维护您的利益来滴？是你家办的论坛吗？说话居然比人家xiaoguang还硬气~，你以为你是谁啊~~，喧宾夺主了吧；奏一个国企2级单位的小小副官，您壮着胆子扯什么扯，我没见过小副官啥样是不？呵呵~，您可真逗。眼瞅着就要退居二线、告老还乡了吧？是不是单位已经让您老坐一边先适应适应去了？单位里现在还管您老办公室的室内卫生吗？

别人捧您那我管不着，爱谁谁。


真想来文革那套，还不见得谁把谁打倒呢。
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 18:50
要小心了哈，额用眼神便可杀死你（民间常用语，不知道吧？）。     

还有个成语叫“口诛笔伐”，知道这个“诛”字是什么意思吗？你上过学，这额知道。
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 19:21
额当年也是红卫兵！
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 19:29
我说老“战”友，额比起当年第一次来坛子里那会还算有些进步吧？老眼光看人喽~~~。

俺此次刚来时就已开宗明义----今日不同往昔。与时俱进嘛，可惜您老一直不会解读，呵呵~，既然如此迂腐，那就没办法了，我也感到很遗憾。

哲学，懂吗？
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 19:40
说到这，我想起了电视剧里的一句话，你听听对不对哈----“脸是自己的，面子是人家给的”。

当然，这话对我也适用，这就不用您老费心了。

然，在这能说这话的绝对不应该是你呵，而是人家xiaoguang，本坛也是上海“钢之家”所自觉承担的一种社会责任，这点你清楚么？

听了额的一番奇谈怪论，您老很长见识吧？公共资源，复制吧，我放弃版权，呵呵。
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 19:50
用螺纹钢打疯狗，有时你需要在螺纹钢上套上厚胶皮。
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 19:59
剥下你的画皮！



散了散了，大家都别围观了，该干啥干啥去哈。
作者: 湖里的鱼    时间: 2009-6-4 23:10
引用：
封神老沙 发表于 2009-6-4 13:19
2009年06月04日 10:15   投资者报

《投资者报》评论员 席梁村

法航客机失事，六名本钢员工不幸遇难，出人意料的是，除了对遇难者深切的同情之外，媒体和网民竟提出了种种质疑，比如在铁矿石谈判的敏感时期，这...
莫非那个赔960万的是省长之妻!???
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-4 23:48
引用：
湖里的鱼 发表于 2009-6-4 23:10
莫非那个赔960万的是省长之妻!???

不知道。

有一个说去年买人寿保险就花了20多万，好像是28万。

这么大的事，社会相互对质后会真相大白吧。
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-5 14:35
乘法航失事班机被质疑“公款旅游”  本钢：六员工是到巴西洽谈进口铁矿石

（2009-06-05） 联合早报

● 于泽远 北京

　　针对网民质疑在失事法航班机上的辽宁本溪钢铁集团（本钢）六名中高层领导涉嫌“公款旅游”，本钢集团有关负责人前天澄清说，这六名员工是到澳大利亚和巴西进行考察，与进口铁矿石、铁矿粉供应商商谈长期合作相关事宜。

　　至于六人为何从巴西回中国要绕道法国，本钢相关人士解释说，往返于巴西和中国的客机，通常都需要在法国巴黎或德国法兰克福中转，六人的考察行程中并没有安排“法国站”。

　　本钢集团前天公开确认了六名失踪管理人员的姓名与职务。他们是：李明文，本钢集团公司副总经理；张庆波，本钢集团公司经理助理、制造部部长；孙连有，本钢炼铁厂厂长；申作冰，本钢原燃料处处长；高星(女)，本钢国贸公司商贸公司经理；陈持平(女)，中共本钢国贸公司辽本公司书记、副经理。

　　这六名管理人员5月17日出发前往澳大利亚和巴西，原本打算6月2日经巴黎回国。

　　本钢前天在一份声明中说，本钢组团赴澳大利亚和巴西，与进口铁矿石、铁矿粉供应商商谈长期合作相关事宜，并实地考察铁矿石、铁矿粉质量、装港条件等情况。这次组团出访澳大利亚、巴西，经辽宁省政府批准，由集团副总经理李明文任团长。

从巴西返回北京

按惯例从巴黎转机

　　声明说，考察团在完成任务后，按惯例从巴西返回北京，都要飞到法国巴黎或法兰克福转机回北京。因此，本钢六名员工于6月1日由巴西里约热内卢乘法航af447飞机，途径法国巴黎转机回国。不幸法航af447飞机在飞行中失踪。在未确认该航班失事前，本钢全体员工在为他们及全体乘客祈福，期待他们平安。

　　法国和巴西政府的调查人员证实，失事飞机上乘客已经没有生还的希望。

一些网民之所以质疑本钢考察团有“公款旅游”的嫌疑，一是因为以商务考察的名义到境外公费旅游的官员和国企领导司空见惯，二是因为考察团成员陈持平是辽宁省副省长刘国强的夫人。

　　2005年2月14日，辽宁省阜新矿业集团公司孙家湾煤矿井下发生瓦斯爆炸事故，造成214人死亡，30人受伤。国务院对主管辽宁省安全生产的副省长刘国强停职检查，并给予行政记大过处分。但不久刘国强就官复原职，继续主管工业和安全生产工作。

　　本钢也是刘国强的发迹之地。1970年9月，刘国强进入本钢当工人，大学毕业后又回到了本钢，从车间技术员逐渐走上了本钢集团的领导岗位。2000年3月，刘国强出任本溪市副市长、市长，2001年5月又升任辽宁省副省长，一时成为辽宁政坛升迁最快的官员之一。

　　本钢始建于1905年，目前拥有总资产468亿6000万元人民币（约104亿新元），在岗职工6万1897人，是中国国有特大型钢铁联合企业之一。
作者: 封神老沙    时间: 2009-6-5 14:53
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