钢铁论坛

标题: 【讨论】钢厂和贸易商即将进入一个新时代，这是历史战略机遇期。 [打印本页]
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 00:33
标题: 【讨论】钢厂和贸易商即将进入一个新时代，这是历史战略机遇期。
国家即将开办的钢材期货给了你历史机遇，谁说只有单边上涨才能盈利赚钱？资金暂时不到位难道就束手无策了？呵呵，赶紧去抓紧吧，我亲爱的钢铁老总们，故步自封的结果就是被无情淘汰，慢慢的相互之间的差距就看出来了，时代必将离你越来越远。

别一天老是哭天喊地，如怨妇般絮叨钢铁生意如何如何难做，那是因为现代钢界无论是技术上还是观念上已经进入电脑织机时代，而你还趴在粗笨的珍妮织机上强体力劳作，你能不哭哭啼啼吗？这就是竞争力，就是博弈，也是大势所趋。

21世纪什么最重要？人才！其实，公司机制更重要，没好的机制，即便有了人才你也留不住，你也用不好，这里尤其必须要克服的就是一把手的狂妄自大官僚，一手遮天。我看闲大斑竹这次被套就是一个好例子，无论如何巨资被锁也不会是什么收益吧，起码在精神上损失就巨大，凡是做过金融资本市场交易的应该都有这痛楚的感受。


老闲，莫生气。因我在坛里还没看到具体案例，于是乎就用你说事了，另外，你这次的错误也真的比较典型，你都占全了。
作者: 天山一绝    时间: 2009-3-12 01:06
标题: 沙老师你可真高
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 00:33
国家即将开办的钢材期货给了你历史机遇，谁说只有单边上涨才能盈利赚钱？资金暂时不到位难道就束手无策了？呵呵，赶紧去抓紧吧，我亲爱的钢铁老总们，故步自封的结果就是被无情淘汰，慢慢的相互之间的差距就看出来了...
    我一直想学学这个东东，还没抽出时间。欺货意思是不是你欺骗他他就反过来欺骗你？或者你欺骗我也自己知道 就不说出来然后给你来个将计就计？或者不明就理给你蒙了就算你欺货了？你真是高家庄 的高。你有本事把老总们一个一个全拎出来让我看看谁被淘汰了。
    其实没欺货的时个不也是一个个的互 欺么？但应了那句话常在河边渡不信他不尿裤！人不管在何时都应该有个度，这个东东很重要。生意人更是如此。
作者: 天山一绝    时间: 2009-3-12 01:15
标题: 顺便再问下沙老师
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 00:33
国家即将开办的钢材期货给了你历史机遇，谁说只有单边上涨才能盈利赚钱？资金暂时不到位难道就束手无策了？呵呵，赶紧去抓紧吧，我亲爱的钢铁老总们，故步自封的结果就是被无情淘汰，慢慢的相互之间的差距就看出来了...
       欺货开通前就好比原来我是一杯水比我牛的那人有一盆水他老牛b烘烘地对我说你那个也叫水么？我只能无言。这一开通是不是把这杯与盆统统倒进了海里？我是不是也可以掐着腰对盆说：老子有一元钱可以买三分之一斤铁明天我把盘子整上去？如果行那么我花一月时间好好学学，也尝尝大户的感觉。
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 08:26
引用：
天山一绝 发表于 2009-3-12 01:15
欺货开通前就好比原来我是一杯水比我牛的那人有一盆水他老牛b烘烘地对我说你那个也叫水么？我只能无言。这一开通是不是把这杯与盆统统倒进了海里？我是不是也可以掐着腰对盆说：老子有一元钱可以买三分之一斤铁明天我...

一个月？呵呵，新手都会这么说。

这东东的奥秘，可能要穷尽你的一生。不先输点银子，有切肤之痛，你是不会上心学的，模拟盘之类的永远得不到实战的感觉和经验。

这是有历史意义的事件，是市场又给大家提供了一种全新手段。它的出现，标志我们的钢铁行业超越了实体经济概念和范围，是国家层面上的，而你赶上了。

具体怎么用，会不会用？那就要看大家的本事了。
作者: 与狼共舞    时间: 2009-3-12 08:52
顶一个，存在的都是合理的
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 08:56
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 00:33
国家即将开办的钢材期货给了你历史机遇，谁说只有单边上涨才能盈利赚钱？资金暂时不到位难道就束手无策了？呵呵，赶紧去抓紧吧，我亲爱的钢铁老总们，故步自封的结果就是被无情淘汰，慢慢的相互之间的差距就看出来了...
能趴在粗笨的珍妮织机上强体力劳作都还不错,就怕那粗笨的珍妮织机也被抢走.     
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 08:58
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 08:56
能趴在粗笨的珍妮织机上强体力劳作都还不错,就怕那粗笨的珍妮织机也被抢走.     
钢厂是天然的空头,用户是天然的多头,贸易商是天然的投机客.
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 09:01
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 08:58
钢厂是天然的空头,用户是天然的多头,贸易商是天然的投机客.
既然是投机客,分清市场的性别就很重要了.
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 09:05
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 09:01
既然是投机客,分清市场的性别就很重要了.
无论成功多少次,只要心存侥幸,一次就可以被消灭.
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 09:07
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 09:05
无论成功多少次,只要心存侥幸,一次就可以被消灭.
错了不可怕,错了能改,就不会死.
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 11:18
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 08:56
能趴在粗笨的珍妮织机上强体力劳作都还不错,就怕那粗笨的珍妮织机也被抢走.     

怕死就别当兵，这世界上哪有无风险的生意。战争、战役也不是就意味着非要蛮干，承认时代现实吧。

镰刀到底是凶器呢还是人类劳动的伙伴？用不熟练那自然也是要砍腿的，你当我真没用过镰刀、真没砍到过腿？当年学工学农下地收庄稼时俺第一刀下去，小腿上马上就鲜血淋漓了，但你就能依此说不用了？非要一辈子都要用石斧石镰不成？总担心车祸还学什么开车！好好操练小心点就成了，对吧。
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 11:36
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 11:18
怕死就别当兵，这世界上哪有无风险的生意。战争、战役也不是就意味着非要蛮干，承认时代现实吧。

镰刀到底是凶器呢还是人类劳动的伙伴？用不熟练那自然也是要砍腿的，你当我当年真没用过镰刀、真没砍到腿？当年学...
说的容易做的难.
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 11:40
正茂兄，要是已经挣足了呢，那您老就可以安心退休了。我已经闻到你思想意识上那股暮古之年的颓气了，你的思想和意识正行走在人生的下坡路上，怕是以后还要加速，人类的规律，新陈代谢，你没有超出常人的特异，呵呵。   
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 11:45
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 11:36
说的容易做的难.

多新鲜，大家都挣钱那只定不叫钢材生意。

在转型初期可以，因为那根本也不是什么正常的生意，也不叫生意。

战争哪是一朝一夕的事，只定要招兵买马，还要刻苦排阵练兵。
作者: aunt5521    时间: 2009-3-12 11:46
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 09:05
无论成功多少次,只要心存侥幸,一次就可以被消灭.
你这句话基本是当前市场的描述，很多人是心存侥幸的（抄底和不卖货的人）。结合封神的话一起理解就是，变革一定是要要有很多人牺牲的，和你的错一次就完蛋一个意思
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 11:47
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 11:40
正茂兄，要是已经挣足了呢，那您老就可以安心退休了。我已经闻到你思想意识上那股暮古之年的颓气了，你的思想和意识正行走在人生的下坡路上，怕是以后还要加速，人类的规律，新陈代谢，你没有超出常人的特异，呵呵。...
      
作者: aunt5521    时间: 2009-3-12 11:48
引用：
aunt5521 发表于 2009-3-12 11:46
你这句话基本是当前市场的描述，很多人是心存侥幸的（抄底和不卖货的人）。结合封神的话一起理解就是，变革一定是要要有很多人牺牲的，和你的错一次就完蛋一个意思
钢厂主导市场的时代已经过去，那是不对的，在市场面前他也只是一个参与者而已
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 11:51
引用：
aunt5521 发表于 2009-3-12 11:46
你这句话基本是当前市场的描述，很多人是心存侥幸的（抄底和不卖货的人）。结合封神的话一起理解就是，变革一定是要要有很多人牺牲的，和你的错一次就完蛋一个意思

我没说时下的钢材行情。

内外勾结、四平八稳、只盈不亏的官僚交易、国企买办的日子已经一去不复返了，以后会越来越淡化。
作者: 如是我闻    时间: 2009-3-12 11:51
老沙发贴一针见血，支持。
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 11:52
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 11:45
多新鲜，大家都挣钱那只定不叫钢材生意。

在转型初期可以，因为那根本也不是什么正常的生意，也不叫生意。

战争哪是一朝一夕的事，只定要招兵买马，还要刻苦排阵练兵。
我把生意分成两类,割草和取鱼
割草的时候勤劳的去割,取鱼的时候别指望日夜辛苦就可以取到大鱼.   
作者: aunt5521    时间: 2009-3-12 11:55
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 11:51
我没说时下的钢材行情。

内外勾结、只盈不亏的官僚生意已经一去不复返了，还会越来越淡化。
慢慢看吧，市场先生在给我们上一堂生动的课
作者: 天山一绝    时间: 2009-3-12 12:13
引用：
aunt5521 发表于 2009-3-12 11:55
慢慢看吧，市场先生在给我们上一堂生动的课
我这觉醒来发现这么多根帖,看来是得变变
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 12:37
引用：
天山一绝 发表于 2009-3-12 12:13
我这觉醒来发现这么多根帖,看来是得变变

你连轴转得了，昨天又熬到几点？呵呵。

面对新事物，只要你表现的心虚没底了，那就说明您已经落伍了。
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 12:44
引用：
aunt5521 发表于 2009-3-12 11:48
钢厂主导市场的时代已经过去，那是不对的，在市场面前他也只是一个参与者而已

   。

只是他们（国企）目前看似还比较强大，因现在他们还有国家援助做主，犹如当年美军对老蒋的援助，民营只是那些借光的傀儡还乡团而已。
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 12:45
不要指望日本模式，在中国一定行不通。
作者: 铭羽    时间: 2009-3-12 12:48
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 00:33
国家即将开办的钢材期货给了你历史机遇，谁说只有单边上涨才能盈利赚钱？资金暂时不到位难道就束手无策了？呵呵，赶紧去抓紧吧，我亲爱的钢铁老总们，故步自封的结果就是被无情淘汰，慢慢的相互之间的差距就看出来了...
你太有才了
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 14:00
革命和战役那一定是政治家的事，兵团行动有将军们策划就可以了，打个埋伏、攻个县城什么的团营长的就够用，端个炮楼、扒个铁道什么的游击队就中！

当然，你要真能主动掐下一朵“名将之花”来，也可以提拔你为将军。
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 14:04
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 14:00
革命和战役那一定是政治家的事，大的战斗和兵团行动有将军策划就可以了，打个埋伏、攻个县城什么的营连长的就够用，端个炮楼、扒个铁道什么的游击队就中~。

当然，你要真能主动掐下一朵“名将之花”来，也可...
为什么那样多的人失败,都想去动掐下一朵“名将之花”来     
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 14:10
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 14:04
为什么那样多的人失败,都想去动掐下一朵“名将之花”来     

你可以在被服厂、后方卫生所好好呆着嘛，和妇女同志们打成一片，生活可能还比较有趣，你不报名不就得了。

但既然是黄埔一期，铁十字勋章的事嘛，还望深思。当然了，总干个连长的也不是不能混，毕竟身上还有两道疤，哈哈。
作者: 钢篱笆    时间: 2009-3-12 14:14
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 14:04
为什么那样多的人失败,都想去动掐下一朵“名将之花”来     
一个伟大的成就，一开始往往都是因为一个微不足道的理由。名将之花看着好看，去摘就是了，至于会不会死掉，等结局定了去想也不迟，而且潜在本能的发挥会让你惊叹自己的生存能力居然如此顽强的！人生就是在起伏之中度过的，没有什么起落估计也没什么意思。照这个道理讲，去摘花死掉了也未必是坏事，至少回忆中不会后悔。
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 14:17
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 14:10
你可以在被服厂、后方卫生所好好呆着嘛，你不报名不就得了。

但既然是黄埔一期，铁十字勋章的事嘛，还望你能深思，总干个连长的也能混，哈哈。
先掂量好自己几斤几两才能去想当将军的事情.
不要搞的出师未捷身先死.
至于你说的出类拔萃的一代宗师,一个时代是出不了几个的.
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 14:27
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 14:17
先掂量好自己几斤几两才能去想当将军的事情.
不要搞的出师未捷身先死.
至于你说的出类拔萃的一代宗师,一个时代是出不了几个的.
积小胜等于大胜,大胜等于小败,积大胜等于无
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 14:30
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 14:17
先掂量好自己几斤几两才能去想当将军的事情.
不要搞的出师未捷身先死.
至于你说的出类拔萃的一代宗师,一个时代是出不了几个的.

你的错误思想就在于此，并且，你每个帖子里都在贯穿。你和党国的腔调一样------“股市有风险，入市需谨慎”，对不？呵呵。

打铁还需自身硬，我知道，我怎么不知道，呵呵。

但你个人不代表社会，更不代表时代的趋势。13亿人有1亿人正在参与股市，这已经就足够了。

不学好本事你去摘什么花，别再让花刺给扎了，弄不弄潮当然得看自己的泳技。
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 14:44
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 14:30
你的错误思想就在于此，并且，你每个帖子里都在贯穿。你和党国的腔调一样------“股市有风险，入市需谨慎”，对不？呵呵。

打铁还需自身硬，我知道，我怎么不知道，呵呵。

但你个人不代表社会，更不代表时...
你无非说钱多人傻,速来.       
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 14:48
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 14:44
你无非说钱多人傻,速来.       

这可不是你老同志该说的话啊。

我在股市混呢，一心不得二用，以后再说以后的。
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 14:50
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 14:44
你无非说钱多人傻,速来.       

你让我看到了大清晚期。
作者: 如是我闻    时间: 2009-3-12 14:51
继续支持老沙的观点。
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 14:51
当然，我也看到了民国初年的群雄争霸，时代进步的那一缕曙光。
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 14:55
引用：
如是我闻 发表于 2009-3-12 14:51
继续支持老沙的观点。
支持有鸟用,赚到银子是真的.
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 14:57
祖制怎么就不可以改一改？！呵呵。   
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 14:58
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 14:51
当然，我也看到了民国初年的群雄争霸，时代进步的那一缕曙光。
股市思维和期市思维还是有区别的.
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 15:02
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 14:55
支持有鸟用,赚到银子是真的.

干现货就一定能赚到？

我不知道你是哪的，但老兄可以去北京、上海玩玩（要完全市场竞争，不兴盼着钢厂补差的呦），呵呵。
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 15:03
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 14:58
股市思维和期市思维还是有区别的.
股市是子弟兵作战,期市是雇佣军作战.
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 15:04
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 14:58
股市思维和期市思维还是有区别的.

那股指期货呢，呵呵。


当然，钢市自然还有它的特殊性，这行当我上下游都混过，包括房地产行业，就是没你老兄那么有出息，呵呵。
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 15:04
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 15:02
干现货就一定能赚到？

我不知道你是哪的，但老兄可以去北京、上海玩玩（要完全市场竞争，不兴盼着钢厂补差的呦），呵呵。
我不是代理商.也不愿意做代理.实践证明,我比代理有优势.   
作者: 如是我闻    时间: 2009-3-12 15:06
老沙批你我看全是批在点子上了，支持一下有何不可。
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 15:07
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 15:04
我不是代理商.也不愿意做代理.实践证明,我比代理有优势.   

做什么代理，成立个公司玩纯搬砖的，既然是测试嘛。
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 15:10
引用：
如是我闻 发表于 2009-3-12 15:06
老沙批你我看全是批在点子上了，支持一下有何不可。


很多人都说俺的逻辑性极强，天生的，不信，问你郭哥，哈哈。
作者: 正茂    时间: 2009-3-12 15:12
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 15:07
做什么代理，成立个公司玩纯搬砖的，既然是测试嘛。
哈哈,搬砖头搬出特色也不错.
你听说现货也可以做多做空么?
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 15:14
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 15:12
哈哈,搬砖头搬出特色也不错.
你听说现货也可以做多做空么?

理解的不到位了不是，回翻一下帖子，看看什么问题，呵呵。
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 15:15
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 15:02
干现货就一定能赚到？

我不知道你是哪的，但老兄可以去北京、上海玩玩（要完全市场竞争，不兴盼着钢厂补差的呦），呵呵。

喏~~，阿拉给泥找到了。
作者: 如是我闻    时间: 2009-3-12 15:20
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 15:10
很多人都说俺的逻辑性极强，天生的，不信，问你郭哥，哈哈。
深表赞同！   
俺就喜欢说话写贴子逻辑性强的。
作者: 一进    时间: 2009-3-12 16:23
标题: 钢厂参与期货市场的最大动机在于主导国内钢材市场的定价水平和价格走向
引用：
正茂 发表于 2009-3-12 08:58
钢厂是天然的空头,用户是天然的多头,贸易商是天然的投机客.
no,我来告诉你——


钢厂参与期货市场的最大动机在于主导国内钢材市场的定价水平和价格走向。

期货的一个重要特性是预期性。预期性实说期货交易其实是在交易一种对未来的预期，对投资者来说，预期正确则盈利，预期错误则亏损。

但市场预期对钢厂来说有更深的意义。市场涨价预期一旦形成，贸易商就会增加库存，终端用户就会积极采购，钢材价格就会节节拔高，钢厂的销量和利润就会上升。而市场跌价预期一旦形成，贸易商就会竞相降价抛货，终端用户就会减少或延迟采购，钢材价格就会迅速回落，钢厂将出现销售困难和经营亏损。

市场预期是商品价格的重要组成部分，谁把握了市场预期，谁就掌握了市场的定价权。如果钢厂不参与钢材期货，等于是将钢材定价权拱手相让，这完全不符合钢铁企业的根本利益。

那些认为钢铁企业不会或不应该参与钢材期货这个高风险市场的说法是片面的，钢厂不参与才会面临更大的市场风险。钢厂进入期货市场绝不会成为被动的卖方，他们将利用巨大的资金优势来左右钢材期货的价格水平，影响市场的价格走向。
作者: lyl2lyf    时间: 2009-3-12 16:35
华东武钢、马钢、鞍钢、本钢、沙钢钢材贸易联盟 超级钢材资讯超级q-q群 51070088  500人的超级群，群里面很多钢材营销专家以及经销商 部分终端客户采购商！！名额有限进满为止！！创造钢铁业的交易超级贸易群一流品牌！！！欢迎你加入，入群请改公司名字和个人名字 ，不然会被管理员t的！谢谢合作！
作者: 一生只为你    时间: 2009-3-12 20:40
引用：
如是我闻 发表于 2009-3-12 15:20
深表赞同！   
俺就喜欢说话写贴子逻辑性强的。
对，跟这样的人说话辩论不累，因为这样的人至少不会说话偷梁换柱，更换主题。
作者: 如是我闻    时间: 2009-3-12 21:53
引用：
一生只为你 发表于 2009-3-12 20:40
对，跟这样的人说话辩论不累，因为这样的人至少不会说话偷梁换柱，更换主题。
哈哈，你说到心坎上了。
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 22:23
引用：
如是我闻 发表于 2009-3-12 21:53
哈哈，你说到心坎上了。

愚兄谢谢二位了，啥也不说了，眼泪哗哗的。      
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 22:30
引用：
一进 发表于 2009-3-12 16:23
no,我来告诉你——


钢厂参与期货市场的最大动机在于主导国内钢材市场的定价水平和价格走向。

期货的一个重要特性是预期性。预期性实说期货交易其实是在交易一种对未来的预期，对投资者来说，预期正确则盈利，...

明智。写的比我还工整。

市场预期是商品价格的重要组成部分，谁把握了市场预期，谁就掌握了市场的定价权。如果钢厂不参与钢材期货，等于是将钢材定价权拱手相让，这完全不符合钢铁企业的根本利益。===

现在不是国家该不该推出、什么时候推出钢材期货的问题，而是大家应该如何应对和抢抓机遇的问题。那钢厂为什么还要拼命抵抗反对呢？因为这不如老办法来的轻松自在哈，它需要超人的才智和彻夜不眠的绞尽脑汁。
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 22:37
我看您老最好先能和钢之家密切合作，没看这正召开钢市趋势研讨会呢吗，谢了。
作者: xiaoguang    时间: 2009-3-12 23:14
引用：
封神老沙 发表于 2009-3-12 00:33
国家即将开办的钢材期货给了你历史机遇，谁说只有单边上涨才能盈利赚钱？资金暂时不到位难道就束手无策了？呵呵，赶紧去抓紧吧，我亲爱的钢铁老总们，故步自封的结果就是被无情淘汰，慢慢的相互之间的差距就看出来了...

钢材期货－－新变化 新特点 新格局~~

让我们共同迎接这一时代赋予我的机遇吧~~
作者: 封神老沙    时间: 2009-3-12 23:23
引用：
xiaoguang 发表于 2009-3-12 23:14
钢材期货－－新变化 新特点 新格局~~

让我们共同迎接这一时代赋予我的机遇吧~~

俺必须仅仅围绕在您老的周围，每天来钢之家偷窥上一眼，各屋走走，伺机再掺和一把，拍他一砖，于是乎，心也明了眼也亮了，腰也不酸腿也不痛了；老友新朋，其乐无穷。



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