钢铁论坛

标题: 人家能保护，偏我们不能保护？ [打印本页]
作者: 郭靖    时间: 2009-2-21 08:19
标题: 人家能保护，偏我们不能保护？
中国制造在美已列三等公民 美抵制行动升级(转载)

2月17日，美国总统正式签署了总额为7870亿美元的“美国复兴和再投资方案”，奥巴马“新政”由此也正式启航。

“新政”中最引人关注就是“购买美国货”条款，它将众多外国商品拒之门外。对“中国制造”来说，这尤其是一个值得注意的警讯，因为美国国会正是以抵制“中国制造”为借口，推行这一贸易保护主义政策的。

“美国肥水”不能流“中国田”

美国对外国商品磨刀霍霍，最想针对的其实就是“中国制造”。

在“购买美国货”条款酝酿过程中，很多人都是在拿中国产品说事。比如，美国钢铁研究会主席托马斯·吉布森就认为，美国纳税人的钱，必须用在真正美国产品上。他并且别有所指地称，美国钢铁需求在下降，但中国钢铁进口则在增加，“因为他们(中国钢铁)有行业补贴”。

一些支持者还认为，去年布什政府提出的1680亿美元刺激计划中，返回给民众的退税，很多都被购买成了“中国产的电视和韩国产的冰箱”。现在更大规模的经济刺激方案，不能再将肥水流在别人田里。

在美国各大论坛上，网民也就“购买美国货”问题展开了激烈辩论。激进人士甚至号召开展“只用美国货”的运动，将中国、日本、韩国以及所有欧洲产品驱逐出美国，认为这样才能增加美国人的就业，促进美国经济的发展。

这种情绪进一步影响到国会。尽管“美国复兴和再投资方案”出台一波三折，绝大部分共和党议员都投了反对票，但在“购买美国货”条款上，两党却是高度一致。除了前共和党总统候选人、共和党参议员麦凯恩等少数人反对外，大部分议员都持欣然支持的态度。

围堵“中国制造”早已开始

在“美国复兴和再投资方案”中，初步估计，受“购买美国货”条款波及项目的金额包括：480亿美元的道路工程、约300亿的其他基础设施改造，还有一些政府投资项目。

按照参议院的意见，该条款的前提是“不违背美国的国际承诺”。所谓美国的国际承诺，实际上有两个，一是北美自由贸易协定，二是世界贸易组织(wto)政府采购规定。根据前者，加拿大、墨西哥享有“豁免权”；根据后者，欧盟、日本、韩国、香港等成员也不在拒绝之内，但其他100多个wto成员不在其列，其中就包括中国。

该条款中的其他一些限定性前提还包括，如果美国制造的钢铁或其他制成品“产量不足或质量不合格”，或者“购买美国货”会导致整个工程耗资再增加25%，可以不“购买美国货”。但业内人士认为，在市场经济条件下，能够凭借这两个条款中标的外国商品，可能少之又少。

还有一个限定性前提是：如果政府部门认为某工程“使用美国货”不符合公众利益，也可以不执行这一政策。但在连中国制造的美国国旗都会引发轩然大波背景下，估计也不会有政府官员敢拍板做出冒险决定。

其实，即使没有“购买国货”条款，中国企业也只能望美国公共工程兴叹。因为此前美国已有“购买美国货法案”，该法案明确规定，政府投资主导的高速公路、桥梁、隧道、学校等基础设施建设，所用钢铁必须使用美国“国产”钢铁。

由于中国等许多成员都尚未在wto“政府采购规定”签约，因此，美国早就对相关中国制造的钢铁关上了大门。目前在美销售的中国钢铁，基本都用于民间建筑。

目前的“购买国货”条款，看似不对“中国制造”构成更糟糕的影响，是因为糟糕的影响已经存在。如果说，美国把加拿大、欧盟产品视为美国市场准入的“二等公民”，而“中国制造”早已被美国政府打为“三等公民”。“购买美国货”不过是强化了这种歧视性待遇罢了。

敌视中国产品变本加厉

值得注意的是，在美国国会，更多针对“中国制造”的法案正在酝酿的过程中。美中贸易全国委员会最近的一份统计显示，自第111届美国国会开始运作以来，即在过去一个月中，包括“购买美国货”条款在内，参众两院提出的与中国有关的贸易条款已经达到了12个。

众议院方面，有所谓 “支持美国产业法案”、“加强贸易法案”以及“非市场经济体贸易补偿法案”等。参议院方面，有“加强进口海鲜安全法案”和“药品市场准入法案”等。虽然法案不一定都能最终成为法律，但接连不断的以中国产品为对象，显示了美国国会某些人对“中国制造”的敌视态度。

对于这种贸易保护情绪，美国舆论也充满了担忧。

普林斯顿大学经济学教授伯顿·马尔基尔在《华尔街日报》上撰文指出，美国应该支持双赢的政策，“如果我们能从中国进口便宜的服装，同时向他们销售电脑和数据储存设备，那么我们两国都会获益”，但是，“购买美国货”的条款“只会招来其他国家的报复，并可能引起‘以邻为壑’的政策在全球的盛行”。

在当前情况下，能否遏制美国国内、尤其是国会内保护主义抬头趋势，主要取决于奥巴马政府。

《华盛顿邮报》认为，“购买美国货”条款是奥巴马贸易政策面临的“第一个挑战”，“他(奥巴马)必须权衡美国保护主义带来的可能后果”。 (刘洪)

(来源：国际先驱导报　)
作者: 郭靖    时间: 2009-2-21 08:25
“因为他们(中国钢铁)有行业补贴”==所以中国钢厂可以赔本赚吆喝？==日本、俄罗斯、印度、乌克兰等国家的钢铁能够进中国？

学学美国，则中国提高钢铁产品进口税率、限制国外钢铁进入中国：“硬是要得”。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-21 08:25
“因为他们(中国钢铁)有行业补贴”==所以中国钢厂可以赔本赚吆喝？==日本、俄罗斯、印度、乌克兰等国家的钢铁能够进中国？

学学美国，则中国提高钢铁产品进口税率、限制国外钢铁进入中国：“硬是要得”。
作者: xinghua198464    时间: 2009-2-21 13:41
印度政府一位高级官员g.k. pillai2月19日表示，印度将对从中国进口的铝收取保护性关税。“我们希望进口，但我们不希望这些进口商品扼杀我们的本国工业,”g.k. pillai在一个商业会议的间歇表示,“我们已经进行了调查，将收取保护性关税。”
他还表示,保护性关税将在两周内开征。


近期，国内外部分媒体频频发布消息称，中国将对原铝及锌锭征收5%-15%的进口关税。
就此，中国有色金属工业协会副会长文献军表示，中国相关政府机构并未对上述事宜进行过研究，也没有任何政府机构与中国有色金属工业协会就此事展开过商讨。

作者: 阿奇霉素    时间: 2009-2-21 14:25
激进人士甚至号召开展“只用美国货”的运动，将中国、日本、韩国以及所有欧洲产品驱逐出美国＝＝＝＝美国穷鬼连所谓廉价的中国商品都买不起了，还想买本国货？

两年前看过一篇文章，说一个美国人抵制中国货一年之后发现对自己的“伤害”实在太大。在经济鼎盛时期尚且如此，危机时期还想做什么？听从政客的忽悠把自己往死路上引？

我不相信下水道里能蹦出个卫生球来。我更不相信如果中国不出口日子能回到上世纪七十年代，我更相信如果不进口美国能回到独立战争时期。
作者: 阿奇霉素    时间: 2009-2-21 14:29
引用：
郭靖 发表于 2009-2-21 08:25
“因为他们(中国钢铁)有行业补贴”==所以中国钢厂可以赔本赚吆喝？==日本、俄罗斯、印度、乌克兰等国家的钢铁能够进中国？

学学美国，则中国提高钢铁产品进口税率、限制国外钢铁进入中国：“硬是要得”。

我不知道中国钢铁业是否存在所谓“补贴”，我知道的是现在进入中国的日美俄钢铁产品百分之百是恶性“倾销”。
作者: 阿奇霉素    时间: 2009-2-21 14:32
引用：
xinghua198464 发表于 2009-2-21 13:41
印度政府一位高级官员g.k. pillai2月19日表示，印度将对从中国进口的铝收取保护性关税。“我们希望进口，但我们不希望这些进口商品扼杀我们的本国工业,”g.k. pillai在一个商业会议的间歇表示,“我们已经进行了调查，...

印度是个流氓国家。它前几年对华某钢铁产品反倾销的时候，根本就不听取对方的申诉，连审判官都不确定，好不容易找到一个所谓的审判官，他的邮件地址居然是yahoo的。而且不管你有没有材料递交过去，人家根本就不看，直接宣判仲裁结果。

当然，如果你有足够的钱通过对方律师去行贿，你放心好了，就是把印度塔塔搞倒闭了，人家也不会叛你倾销。
作者: 阿奇霉素    时间: 2009-2-21 14:45
　　看看中国钢铁出口的艰辛，这还是前几年的，由于中国方面的不闻不问，现在对方国家更加变本加厉了。

　　看看人家是怎么做的，看看我们的父母官是如何的不作为、如何熟视无睹的。

　　例如我国的钢材出口泰国时，如果不是从同一泰国进口商进行交易，则必须再次提供全套的认证资料，还要向泰国tis标准局申请进口许可，浪费很多时间，否则就要向原进口商进行价格妥协，而这又必须承担被控倾销的风险。除此之外，泰国方面经常要求钢材表面轧上浮制，造成工厂必须为泰标单独准备一套轧辊，按泰标生产时必须换辊，导致生产效率降低，增加了固定成本；


　　例如出口美国和加拿大的钢材，装船时一律要求sgs检验，绑扎垫舱所用木材必须熏蒸，并提供熏蒸证书；例如欧盟委员会早在1997年12月就引入了内容广泛的钢材进口许可证制度，该计划使得在欧盟市场中，大批从非欧盟国家进口钢材的进口商必须向欧盟官员预先提供合同、发票和产品说明等要求，在获得这些部门同意之后才允许进口；


　　例如1998年巴西政府采用被称为siscomex的信息系统进行自动进口许可（siscomex体制实质上是一种透明度低的贸易壁垒），当某个进口商在siscomex注册时，他可能会受到阻碍而不能完成交易，或者被告知向sistema administrativo部门进行咨询。而sistema administrativo部门则可能要求提供完整的进口许可证，即此部门可能对进口的最低价格提出要求，但对最低价格的限制不以任何书面形式公布出来。


　　例如在中国钢材出口日本装船的次月，日本海关统计准确地公示后，本地生产厂就会追查进口商是谁，然后通过行业协会施加压力，以取消进口商对本国钢材的代理权等手段，迫使进口商停止进口。

　　......
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-21 20:41
引用：
阿奇霉素 发表于 2009-2-21 14:25
激进人士甚至号召开展“只用美国货”的运动，将中国、日本、韩国以及所有欧洲产品驱逐出美国＝＝＝＝美国穷鬼连所谓廉价的中国商品都买不起了，还想买本国货？

两年前看过一篇文章，说一个美国人抵制中国货一年之后...

这是两回事。

是回不到70年代了，一定是回到石器时代。

不信，就试试，嘴硬解决不了任何问题。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-21 20:49
引用：
阿奇霉素 发表于 2009-2-21 14:45
　　看看中国钢铁出口的艰辛，这还是前几年的，由于中国方面的不闻不问，现在对方国家更加变本加厉了。

　　看看人家是怎么做的，看看我们的父母官是如何的不作为、如何熟视无睹的。

　　例如我国的钢材出口泰国时...


很正常。至于你能不能使用某些贸易（商业手）段，除了谈判技巧，最重要的还是要看实力。

谁的做法才对呢，我不相信三鹿的三聚氰胺问题需要新加坡总理亲自过问、跟温总直接要说法才能够解决这很正常？这事不感觉很滑稽吗？
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-21 20:55
一句话，现在谁由着谁，谁必灭亡。

这是风暴，是危机，是战争时期，各国一定都需要“军管和宵禁”。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-21 20:59
有功夫还是多研究一下为什么内需刺激不起来吧，吹的最牛的时期才不到40%，那时候都干什么去了？我就想知道现在谁来负责？而不是去当什么吹鼓手，不然，轻易渡过，他们还以为当年自己做的都很对呢。

走这条道，这结果迟早是要来的-------善恶到头终有报，只争来早与来迟。


这能是最后一次吗？呵呵。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-21 21:14
引用：
郭靖 发表于 2009-2-21 08:19
中国制造在美已列三等公民 美抵制行动升级(转载)

2月17日，美国总统正式签署了总额为7870亿美元的“美国复兴和再投资方案”，奥巴马“新政”由此也正式启航。

“新政”中最引人关注就是“购买美国货”条款，它...


此类狗屁文章我看以后还是不要转了，其目的不纯、多样，借危机东风，解决的不完全是经济问题。

既然民众财富不能随国家财富按比例的增长，国家需要那么多钱关我屁事，这本身叫鱼肉百姓，叫欺压，千万别跟我讲什么大河没水小河干的故事，现在是市场经济，应该是小河没水大河枯，这正是历朝历代灭亡的根本原因与内在原因。

公务员可以高薪、高保障，公务员买私房朝廷可以给予高额财政补贴，看看历史，哪朝哪代的广大公务员们都能如此共享财政雨露呢？有过之而不及吧，闻所未闻之事，还美其名曰拉动内需和消费？我都不知道这是哪位高人用哪套理论推导出来的。如此，慈僖修圆明园和颐和园岂不也是拉动内需了？如此，贪污也可以如是说了？明目张胆的扯淡，荒唐至极。

这个时代的百姓比当年更糊涂、扯淡，造成的原因其实很简单----半瓶子醋，反倒连自己的本能都给读没了，呵呵。
作者: 如是我闻    时间: 2009-2-21 21:20
呵呵，支持一下老沙。
顺便问一下，这算是右派言论么？
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-21 21:23
引用：
如是我闻 发表于 2009-2-21 21:20
呵呵，支持一下老沙。
顺便问一下，这算是右派言论么？

即便硬往上说也是左派。

现在还扯这个派性一词，越来越不合时宜了，中央正在逐步淡化，只有那些御用狗屁学者还在扯这淡，其目的是打击异己分子，用老话讲就是上纲上线，没看出来吗？现在都讲利益和利益驱动，市场经济的本质原理。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-21 21:48
标题: 这类文章转载一下无妨。
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-21 21:14
此类狗屁文章我看以后还是不要转了，其目的不纯、多样，借危机东风，解决的不完全是经济问题。

既然民众财富不能随国家财富按比例的增长，国家需要那么多钱关我屁事，这本身叫鱼肉百姓，叫欺压，千万别跟我说什么...
动机还是纯正的：据来自钢之家网站的统计信息，2009年一月份，除了中国以外，世界其他钢铁大国产量都是剧烈下降的 ，许多下降幅度达到近一半，只有中国钢铁是增产的，不跌也怪。日本、俄罗斯等国家钢铁产量下降了30%以上，但还得靠把产品出口到中国度日，由此可见，“信心”把中国钢铁业者忽悠的 腿瘸了，脑子也傻了。再不堵住进口的 窟窿，这日子没法过了。

至于你说的其他东西，虽然有理，但钢只家论坛的宗旨之一是“莫谈国事”，否则会被和谐掉的，因此，牢骚话没用。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-21 21:49
干脆人家都停工歇业，就你家13亿人口都开工得了，我也不知道这到底是好事呢还是坏事，客观点说，这叫违背市场规律，是釜底抽薪，寅吃卯粮，是欺行霸市，谁才是流氓国家和流氓行为？

不要把事做到极至，最起码人家也要活命。别老是阴谋论，这是选择市场经济的必然结果，
看看奥巴马和希拉里是如何从竞选对手到亲密合作的吧，我们什么时候才能有所进步？呵呵。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-21 21:54
标题: 阿霉兄弟真以为中国富的成了世界第一？
引用：
阿奇霉素 发表于 2009-2-21 14:25
激进人士甚至号召开展“只用美国货”的运动，将中国、日本、韩国以及所有欧洲产品驱逐出美国＝＝＝＝美国穷鬼连所谓廉价的中国商品都买不起了，还想买本国货？

两年前看过一篇文章，说一个美国人抵制中国货一年之后...

　李光耀： 世界经济能否复苏 须由美国复苏来带动。

世界经济能否复苏，得由美国的经济复苏来带动。内阁资政李光耀指出全球都在密切关注并且希望美国总统奥巴马的强大执政团队所展开的振兴经济计划能奏效，以在国内制造几百万份新工作，并使美国经济好转，进而为市场注入信心。
　　
　　李资政是在最新一期的世界权威财经杂志forbes asia（《福布斯亚洲版》）上发表题为“扭转世界经济衰退的舵手奥巴马”的时评专栏中，就奥巴马拯救美国经济和对世界经济的影响，发表这样的看法。
　　“如果美国经济不复苏，欧洲联盟和日本的经济也不会回弹，其他经济体也无法弥补因美国经济衰退而下滑的需求量。亚洲领导人希望美国8000亿美元的振兴配套能制造370万份工作，以达到奥巴马的目标，进而提振市场信心。亚洲这一边都希望新总统和他的团队能取得成功。”
　　李资政认为接下来九个月外界将能从旁客观地评估美国经济危机将持续多久，以及它深化的程度。
　

　　李资政也指出，美国朝野要保护美国人的工作和采取任何限制自由贸易的举动，都将引发全球性的贸易保护主义，进而使全球经济遭受更大的挫折。

　　另一方面，他认为世界势力的均衡正从大西洋转移到太平洋，而随着中国和印度的经济崛起，这个情况已比十年前更加显著。国际的政治与外交也将随着两国经济力量增强而出现变化。他看好拥有近两万亿美元外汇储备的中国，有足够的资源去处理国内的经济问题。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-21 21:59
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-21 21:49
干脆人家都停工歇业，就你家13亿人口都开工得了，我也不知道这到底是好事呢还是坏事，这叫欺行霸市，谁才是流氓国家和流氓行为？客观点说，这叫违背市场规律，是釜底抽薪，寅吃卯粮。

不要把事做到极至，最起码人...
郭靖过去最是个心胸开阔的自由贸易主义者，过去自己的孩子跟别人打架，郭靖往往扯过自己的孩子打，现在世道变了，不但自己的孩子被同学欺负，这同学的家长还想动手打俺的孩子，咱还讲什么规律？

我们是发展中国家，应该被保护，现在反而成了保护别人。自己的老婆孩子保护不了，却去保护别人？不是我们不想帮，是没能力。温总理说了：处理好中国自己的事就是对世界最大的 贡献。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-21 22:02
引用：
郭靖 发表于 2009-2-21 21:48
动机还是纯正的：据来自钢之家网站的统计信息，2009年一月份，除了中国以外，世界其他钢铁大国产量都是剧烈下降的 ，许多下降幅度达到近一半，只有中国钢铁是增产的，不跌也怪。日本、俄罗斯等国家钢铁产量下降了30%...

什么叫牢骚？什么叫。。。？？？

最好不要天天试图给人“戴高帽”，你有你的利益，我也有我的利益，你我公民权利平等，市场经济条件下无所谓反动不反动，私人财产不可侵犯也是法理，看看我最后那贴。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-21 22:04
引用：
郭靖 发表于 2009-2-21 21:59
郭靖过去最是个心胸开阔的自由贸易主义者，过去自己的孩子跟别人打架，郭靖往往扯过自己的孩子打，现在世道变了，不但自己的孩子被同学欺负，这同学的家长还想动手打俺的孩子，咱还讲什么规律？

评语是需要他人来写的而不是自己，那叫作弊，重话就不说了。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-21 22:09
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-21 22:02
什么叫牢骚？什么叫。。。？？？

最好不要天天试图给人戴高帽，你有你的利益，我也有我的利益，你我公民权利平等，市场经济条件下无所谓反动不反动，私人财产不可侵犯也是法理，看看我最后那贴。
我是为你好：人家钢之家是个公共网站，最忌讳“谈政治”，你一 发“牢骚”，人家就 为难：把你的帖子 删掉吧？你与网站老板是朋友；不删吧？网站就麻烦。害得人家只好和谐。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-21 22:10
引用：
郭靖 发表于 2009-2-21 22:09
我是为你好：人家钢之家是个公共网站，最忌讳“谈政治”，你一 发“牢骚”，人家就 为难：把你的帖子 删掉吧？你与网站老板是朋友；不删吧？网站就麻烦。害得人家只好和谐。


可以，那你也别谈政治问题。你贴这个本身就侵害了我的利益，你在先，而我在后。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-21 22:11
标题: 我亦无他，唯信：
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-21 22:04
评语是需要他人来写的而不是自己，那叫作弊，重话就不说了。
生存才是硬道理。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-21 22:13
引用：
郭靖 发表于 2009-2-21 22:11
生存才是硬道理。

可能还没你富有，但我还活着。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-21 22:13
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-21 22:10
可以，那你也别谈政治问题。你贴这个侵害了我的利益。
我跟你不同，我是党内同志，我不评论政治，我只是“讲政治”，属于“三讲”。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-21 22:14
引用：
郭靖 发表于 2009-2-21 22:11
生存才是硬道理。

但不见得活的就没你滋润，这涉及到幸福的本意。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-21 22:15
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-21 22:13
可能还没你富有，但我还活着。
我坚信你的话不是你的真实意图。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-21 22:16
引用：
郭靖 发表于 2009-2-21 22:13
我跟你不同，我是党内同志，我不评论政治，我只是“讲政治”，属于“三讲”。

强国论坛。


这里应该只讲市场规律， 是“大话钢市”，我不能为他们的利益说违心之话，哪怕是一点点。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-21 23:53
引用：
郭靖 发表于 2009-2-21 21:59
郭靖过去最是个心胸开阔的自由贸易主义者，过去自己的孩子跟别人打架，郭靖往往扯过自己的孩子打，现在世道变了，不但自己的孩子被同学欺负，这同学的家长还想动手打俺的孩子，咱还讲什么规律？

我们是发展中国家...


呵呵，补充了点，那就再说说？

他老人家一开始是这么说的吗？以后还会怎么说呢？你这钢铁同行很有趣，呵呵。
作者: 阿奇霉素    时间: 2009-2-22 00:42
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-21 20:41
这是两回事。

是回不到70年代了，一定是回到石器时代。

不信，就试试，嘴硬解决不了任何问题。

你被现状套住了思维，嘴硬也解决不了问题。
作者: 阿奇霉素    时间: 2009-2-22 00:43
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-21 20:49
很正常。至于你能不能使用某些贸易（商业手）段，除了谈判技巧，最重要的还是要看实力。

谁的做法才对呢，我不相信三鹿的三聚氰胺问题需要新加坡总理亲自过问、跟温总直接要说法才能够解决这很正常？这事不感觉很...

我也觉得狠正常，不正常的是我们是需要法律还是需要道德？

你后面说的不靠谱，不解决问题。
作者: xiaoguang    时间: 2009-2-22 00:44
引用：
郭靖 发表于 2009-2-21 08:19
中国制造在美已列三等公民 美抵制行动升级(转载)

2月17日，美国总统正式签署了总额为7870亿美元的“美国复兴和再投资方案”，奥巴马“新政”由此也正式启航。

“新政”中最引人关注就是“购买美国货”条款，它...

人家能做到的，未必你我就能做得到－－其实，就这么简单~~

昨天上午（21日）在广州上期所和中期协领导一番讲话，让我更加坚定我的一些被批判的观点~~
作者: 阿奇霉素    时间: 2009-2-22 00:45
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-21 20:59
有功夫还是多研究一下为什么内需刺激不起来吧，吹的最牛的时期才不到40%，那时候都干什么去了？我就想知道现在谁来负责？而不是去当什么吹鼓手，不然，轻易渡过，他们还以为当年自己做的都很对呢。

走这条道，这结...

别愤青了，内需为什么不起来你还能不知道？

全国人民都知道的事情，问题在于：谁来做？

其它都是废话！
作者: xiaoguang    时间: 2009-2-22 00:46
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-21 22:16
强国论坛。


这里应该只讲市场规律， 是“大话钢市”，我不能为他们的利益说违心之话，哪怕是一点点。

该说的时候我一定会说，不该说的时候绝不会给别人添堵－－如同你的“我不能为他们的利益说违心之话，哪怕是一点点”~~
作者: 阿奇霉素    时间: 2009-2-22 00:48
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-21 21:14
此类狗屁文章我看以后还是不要转了，其目的不纯、多样，借危机东风，解决的不完全是经济问题。

既然民众财富不能随国家财富按比例的增长，国家需要那么多钱关我屁事，这本身叫鱼肉百姓，叫欺压，千万别跟我讲什么...

必须要转贴的，至少让我们知道，我们尊敬的郭大哥现在在关注什么问题，我们可以看到郭大哥为某些问题有感而发哪些判断出来。

我个人觉得很重要。

当然老沙你已经超脱了，或许看这类文章已经觉得低级趣味了。只不过我们还要在这里挣扎的，还要想办法去攫取一些呼吸的空间的而已。
作者: 阿奇霉素    时间: 2009-2-22 00:52
引用：
郭靖 发表于 2009-2-21 21:54
　李光耀： 世界经济能否复苏 须由美国复苏来带动。

世界经济能否复苏，得由美国的经济复苏来带动。内阁资政李光耀指出全球都在密切关注并且希望美国总统奥巴马的强大执政团队所展开的振兴经济计划能奏效，以在国...

不会吧？我那帖子说的问题，与国人是否富裕其实是两回事阿，呵呵～～

我说的是：状态。

中国人生存的状态和外国人有很大的差别，有的时候我们很原始，但这不重要，重要的是几十年后我们还活着但别人已经不存在了。
作者: 阿奇霉素    时间: 2009-2-22 00:54
引用：
郭靖 发表于 2009-2-21 21:59
郭靖过去最是个心胸开阔的自由贸易主义者，过去自己的孩子跟别人打架，郭靖往往扯过自己的孩子打，现在世道变了，不但自己的孩子被同学欺负，这同学的家长还想动手打俺的孩子，咱还讲什么规律？

我们是发展中国家...

曾经看过一个电影，说师傅给徒弟三个锦囊，第一个是“忍”，第二个还是“忍”，第三个是“忍无可忍，杀”！
作者: 阿奇霉素    时间: 2009-2-22 00:56
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-21 21:49
干脆人家都停工歇业，就你家13亿人口都开工得了，我也不知道这到底是好事呢还是坏事，客观点说，这叫违背市场规律，是釜底抽薪，寅吃卯粮，是欺行霸市，谁才是流氓国家和流氓行为？

不要把事做到极至，最起码人家...

不要把人家想成傻子，人家需要吃饭，也别把自己想成傻子，环境再差，13亿人吃个饭还是没问题的。

规则，定了就要执行，否则就别定，要么就别认可，否则就不要同流合污。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-22 08:43
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阿奇霉素 发表于 2009-2-22 00:45
别愤青了，内需为什么不起来你还能不知道？

全国人民都知道的事情，问题在于：谁来做？

其它都是废话！

别再用“愤青”一词了，我知道你狂用这词都3、4年了，怎么也没点进步？这词的来历和用意并不光荣。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-22 08:46
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阿奇霉素 发表于 2009-2-22 00:56
不要把人家想成傻子，人家需要吃饭，也别把自己想成傻子，环境再差，13亿人吃个饭还是没问题的。

规则，定了就要执行，否则就别定，要么就别认可，否则就不要同流合污。

你对西方世界就缺乏最基本的了解，所以，基于你的利益，你才有这么多的疑惑和不满。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-22 08:56
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xiaoguang 发表于 2009-2-22 00:46
该说的时候我一定会说，不该说的时候绝不会给别人添堵－－如同你的“我不能为他们的利益说违心之话，哪怕是一点点”~~

在别人为自己的利益大说特说的时候，我们为了自己的利益也一定要说。别人我不知道，我混论坛一定不是为了他人利益唱什么赞歌，混论坛本身就有各种成本费用。

不对吗？符合谁的利益才能说，才可以说？所以，我才在另一个帖子里才说谈理性问题就没讨论的前提，因为在市场经济条件下这种方式本身就极度的不理性，即少数人以自己的利益来决定多数人的利益和命运这本身就不理性，如此，你一定也做不到理性。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-22 09:16
针对这次经济危机，有人为种种（统治）目的得出（或主观要求）要加强监管的结论和主张，孰不知，社会创新一定提前于政府监管，等监管者能读懂这些创新到底是有利于社会进步还是一剂毒药，其社会后果早就出来了（其结论本身就是根据这些创新所造成的严重社会后果得出来的），说美国人疏于监管，是地道的马后炮，纯属无稽之谈、别有目的，因为监管者的学识根本就无法及时跟上社会发展的步伐，问题的本质在于这是这种制度的内在必然而不是疏于什么监管。

根据目前的报道，至今真正能看懂那些犹如迷宫般衍生公式的监管者还没有，可时间已经到了2009，不感觉他们说的哪套很可笑吗。

无论什么时候，监管的内在机制一定会劣于社会创新机制，社会越往后发展这类创新事情越复杂，必然导致外人（外行）无法看懂，dos时代你还可以说两句（那些机器代码你也说不了），而到了vista、win 7你索性就什么都不懂了，类似一白痴。

试问，怎么样的创新才是过度？那些创新才不过度？你提前界定一个给我看看，还总说什么理性？呵呵，泛泛地说原则话，这很容易办到，我们之所以混到如此境地恰恰因为如此。

可悲的人正是那些被人家牵着鼻子走并且还自以为是的人，靠口号顶屁用。  

恰如当今各国出台的保就业措施，客观和可行的在高级社会里需要的仅仅是基础制度上的平衡。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-22 11:19
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阿奇霉素 发表于 2009-2-22 00:56
不要把人家想成傻子，人家需要吃饭，也别把自己想成傻子，环境再差，13亿人吃个饭还是没问题的。

规则，定了就要执行，否则就别定，要么就别认可，否则就不要同流合污。


我看我也没必要再跟你讲什么别的东西了，你现在最需要的是基础学习而不是天天在网上乱跑，这样做很容易出交通事故。

最后，再给你免费重复一下我以前在其他论坛讲的一个小故事吧。说是从前有个欲靠傍大款过豪华生活的女人，有一天，她在得知那大款在危机面前求自保而欲抛弃自己，自己在事实上已被骗财骗色之时，该女是披头散发、羞怒难当，天天语无伦次、歇斯底里的对大款狠吼自己的冤屈：“你这流氓、恶棍、垃圾、无赖，你当初是怎么说的？我现已背叛自己家庭失身于你，以自己家庭所有倾注于你我的生活和事业，你必须要对我负责！”该大款用冷冷的、略带嘲笑的口吻说道“奥~，我的上帝，小妹你还没真正了解这套傍大款的规则，对这个你之前就应该想到，人傻不能怨社会，你需要的是进修而不是撒泼胡闹。”
作者: xiaoguang    时间: 2009-2-22 13:48
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封神老沙 发表于 2009-2-22 09:16
针对这次经济危机，有人为种种（统治）目的得出（或主观要求）要加强监管的结论和主张，孰不知，社会创新一定提前于政府监管，等监管者能读懂这些创新到底是有利于社会进步还是一剂毒药，其社会后果早就出来了（其结...

人都是感性的，但人都是有智慧的－－如此，谁也难以理性但也不可能完全感性~~

美国人的事情，说通俗点叫：大人惹事小孩遭殃－－如此，顺着这一理解，我们到底要做个听话的孩子还是顽皮孩子，即可~~
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-22 15:45
引用：
xiaoguang 发表于 2009-2-22 13:48
人都是感性的，但人都是有智慧的－－如此，谁也难以理性但也不可能完全感性~~

美国人的事情，说通俗点叫：大人惹事小孩遭殃－－如此，顺着这一理解，我们到底要做个听话的孩子还是顽皮孩子，即可~~


真不进行完3大战役，老蒋自己是不会跑到台湾小岛热衷于搞什么土改的。

当年共党管这个叫什么？叫执迷不悟、垂死挣扎。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-22 16:00
我说阿霉啊，之前在宏观板块我提的那个让你先说的巴以问题，怎么至今没见你的高见呢？别说你没看到哈。别在3年后，大家都嚼烂了，你再出来习惯性地说一句“谁都知道”之类的高见。

另外，钢价大举下杀到2600，又反弹至4080回撤，它就是不到你说的那个什么5000，呵呵，不知道你是如何跟市场玩的，历史真能开玩笑。
作者: 天山一绝    时间: 2009-2-22 20:31
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-22 16:00
我说阿霉啊，之前在宏观板块我提的那个让你先说的巴以问题，怎么至今没见你的高见呢？别说你没看到哈。别在3年后，大家都嚼烂了，你再出来习惯性地说一句“谁都知道”之类的高见。

另外，钢价大举下杀到2600，又反...
    老猫，人家国静提出了一个保护的方案，本大人早已批准并说了四月一日起实施你难道说不看见？还在这使劲的灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌灌水水，这年头什么情况都有可能发生，别不相信。待文件下达后先给你看看呵呵，先回家吃个饭吧，听话哦。
作者: 阿奇霉素    时间: 2009-2-22 23:37
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封神老沙 发表于 2009-2-22 11:19
我看我也没必要再跟你讲什么别的东西了，你现在最需要的是基础学习而不是天天在网上乱跑，这样做很容易出交通事故。

最后，再给你免费重复一下我以前在其他论坛讲的一个小故事吧。说是从前有个欲靠傍大款过豪...

哈哈哈～～果然如此～～

昨晚一朋友跟我打赌，说不出三贴，皇帝陛下必对你人身攻击。

我看还好嘛，除了举的例子里面大款和情妇等等稍有些低俗和下流外，也谈不上人身攻击什么的。
作者: 阿奇霉素    时间: 2009-2-22 23:44
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-22 16:00
我说阿霉啊，之前在宏观板块我提的那个让你先说的巴以问题，怎么至今没见你的高见呢？别说你没看到哈。别在3年后，大家都嚼烂了，你再出来习惯性地说一句“谁都知道”之类的高见。

另外，钢价大举下杀到2600，又反...

巴以问题真的没在意，不过你指望我有啥高见还真搞错了。我这个小学生没必要像你这位大师一样，上下五千年纵横五万里的事情都能搞的清清楚楚明明白白，国内国外哪个学者名家谁没挨过你的吐沫星子呢？呵呵～～

我好像不记得曾经说过5000的话，麻烦您稍微动动指头，帮我把那个帖子翻出来，谢谢！

好像只记得你曾经让人3080甩货的，还被别人臭了一小下下。不过那无所谓的，像你这样的大师指点江山激扬文字的大胸怀，千把块钱的那点小差价是不在意的，后来也曾经有段时间很少露面了嘛，就当是闭门思过了，偶理解的
作者: xiaoguang    时间: 2009-2-22 23:56
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阿奇霉素 发表于 2009-2-22 23:44
巴以问题真的没在意，不过你指望我有啥高见还真搞错了。我这个小学生没必要像你这位大师一样，上下五千年纵横五万里的事情都能搞的清清楚楚明明白白，国内国外哪个学者名家谁没挨过你的吐沫星子呢？呵呵～～

...


市场法则：变乃唯一的不变~~

先人曾曰：食蛋者未必下蛋也；谈蛋者皆能下蛋乎？！
作者: 天山一绝    时间: 2009-2-23 00:02
引用：
xiaoguang 发表于 2009-2-22 23:56
市场法则：变乃唯一的不变~~

先人曾曰：食蛋者未必下蛋也；谈蛋者皆能下蛋乎？！
烤，越来越水。你昨不说有蛋者还能生人呢？不全凭那俩蛋么，这蛋扯的呵快叫本山出来走两步。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-23 00:44
引用：
阿奇霉素 发表于 2009-2-22 23:44
巴以问题真的没在意，不过你指望我有啥高见还真搞错了。我这个小学生没必要像你这位大师一样，上下五千年纵横五万里的事情都能搞的清清楚楚明明白白，国内国外哪个学者名家谁没挨过你的吐沫星子呢？呵呵～～

...

这孩子，偶讲的稍微深奥一点马上就逆反。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-23 00:48
引用：
阿奇霉素 发表于 2009-2-22 23:44
巴以问题真的没在意，不过你指望我有啥高见还真搞错了。我这个小学生没必要像你这位大师一样，上下五千年纵横五万里的事情都能搞的清清楚楚明明白白，国内国外哪个学者名家谁没挨过你的吐沫星子呢？呵呵～～

...

你没说过，是大家伙都记错了，没地方翻去哈，呵呵。

很注意我这场外小个体户的市场意见嘛，莫非您老连这个也给拿回去开业务会时用了？唉~~，论坛里啥情报你这人都敢拿去给上司用。难怪m钢前年底敢去澳洲收矿，终于能理解了，谢谢了奥。

（别着急，也别气馁，俺下次还免费给你点，助你早日升官发达。   ）
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-23 00:51
引用：
阿奇霉素 发表于 2009-2-22 23:37
哈哈哈～～果然如此～～

昨晚一朋友跟我打赌，说不出三贴，皇帝陛下必对你人身攻击。

我看还好嘛，除了举的例子里面大款和情妇等等稍有些低俗和下流外，也谈不上人身攻击什么的。

没猜错，你们怎么可能猜错呢，即便猜错也没错而是我说错了，要不就是你电脑显示的不对，我干脆替你说了算了，呵呵。

物以类聚，你接下句。



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