钢铁论坛

标题: 路漫漫---万里长征才走完了一小步。 [打印本页]
作者: yidao    时间: 2008-12-3 21:38
标题: 路漫漫---万里长征才走完了一小步。
现在说全球经济危机的认同度应该不低了。

更有所谓的专家声称其威力超过1929年美国诱发的资本主义国家的大萧条。

全球实体经济恶化呈蔓延趋势，悲观的情绪在扩散，据说至少要2~3年才有可能恢复。

1929年的大萧条持续了将近5年。

当我们在惊叹、在谩骂国内钢材市场3个月腰斩钢价的时候。

国际钢价也没闲着，怎么涨上去的就怎么跌下来，这样说似乎不那么准确，更象从华山的脊背上爬上去，不幸的是上到山顶不是走下来的，是跌下来的。

觉得明年2季度情况好转（国内有此一说）是不是乐观了一点？如果说经济危机的复苏需要几年时间。
意味着出口难有起色。内需方面占比重最大的房地产已被宣告明年无望，汽车行业忧喜参半，机械能保持稳定就不错了。消费下降的可能性更大。总体上不太乐观。

短期钢价出现超跌以及钢厂减产，出现反弹乃至比较强劲的反弹都比较正常。

中长期情况依然十分严峻。
目前还只是一些小厂在暂时关门歇业，百万吨以上的关得不多（这样规模的厂遍地都是），完全倒闭的更少。咋看咋不象经济危机。比1989年的宏观经济调整的时候日子过得还要轻松。
这样看，事儿没完，困难的时候应该还在后面。

股市从6100跌到3500没消灭多少，从3500跌到1800没活下来多少，即使勉强活下来的也是奄奄一息。

钢价未来跌的绝对空间未必很大，可以肯定，将杀人无数。
不管你是钢厂还是经销商。
也不管你是腰缠万亿还是只有几两碎银，区别在于轰轰烈烈还是悄无生息。

据说中*党校讲课给大家的建议：反动---是反对乱动，最好冬眠。
                         结果：剩者为王
作者: ymw555    时间: 2008-12-3 21:47
标题: 顶
不错，有理论，有实践。
作者: ~风吹翼~    时间: 2008-12-3 22:06
引用：
yidao 发表于 2008-12-3 21:38
现在说全球经济危机的认同度应该不低了。

更有所谓的专家声称其威力超过1929年美国诱发的资本主义国家的大萧条。

全球实体经济恶化呈蔓延趋势，悲观的情绪在扩散，据说至少要2~3年才有可能恢复。

1929年的大...
基本支持刀兄所见 暴雨后的阴雨天总是那么的潮湿，出门别忘记带把雨伞，备些防寒衣物即可。毕竟要生活下去还是要出门讨生活的
作者: 至尊宝    时间: 2008-12-3 22:23
接楼主话题，转个贴：

就在国际矿业公司计划大幅增加投资，提高铁矿石产能的同时，来自全球的主要钢铁公司开始大规模减产。
　　
　　根据中钢协去年的预测，今年中国的钢铁产量将达到5.4亿吨左右。但是随着钢铁公司的大幅减产，国内钢铁产量的预期也将大幅缩水。对此，林东鲁告诉《华夏时报》记者，今年的产量应该会控制在5亿吨以内。
　　
　　徐乐江也公开表示，今年中国钢材产量可能降至4.8亿吨。他的理由是，由于国内经济放缓同时出口下降，中国的钢材需求在过去几个月中大幅减少，使得钢铁企业不断减产。
　　
　　控制在5亿吨内，正是源于钢厂的减产，其中又以中小型钢厂减产为主。
　　
　　据本报记者了解，目前在大中型钢铁企业中有一个公开的秘密——短时间内，大中型钢铁企业并不希望钢铁市场出现转机。
　　
　　年产600万吨钢的南京钢铁联合有限公司总经理杨思明在接受《华夏时报》记者采访时称，“现在钢市低迷，对于大中型钢铁公司而言，并不全是坏事，这意味着机会。我现在不怕钢市低迷，却害怕钢市出现转机”。
　　
　　如果钢铁市场继续呈现颓靡之势，意味着将淘汰一批小钢厂。去年国内小钢厂总产量达到1.9亿吨左右。
　　
　　“市场一旦短时间内恢复，小钢厂将会死灰复燃。”中国钢铁资源服务网负责人杨冰告诉《华夏时报》记者。
　　
　　根据本报记者之前的报道，当前一些中小型钢厂已经开始试探性复产。杨冰认为，这种试探性复产只是暂时的，对市场并没有太多的冲击，心理影响大于实际影响。
　　
　　杨冰预计，明年将会淘汰大量的小钢厂，一些现在停产的小钢厂明年可能会彻底死掉。为了彻底淘汰小钢厂，大中型钢厂甚至组建了“意识联盟”。
　　
　　知情人士向本报记者透露，在今年9月18日第二届钢铁行业兼并重组研讨会上，参会的大中型钢铁集团高层在会餐期间私下达成了统一意见，认为大中型钢铁公司在撑过一段时间后，将淘汰大量小钢厂。
　　
　　“小钢厂的大量淘汰，则意味着矿业公司的日子不好过了。”杨冰说。
　　——————————————————————————————————
　　
　　注：经济问题是非常复杂的，因为这牵涉到太多人的利益，就拿现在的钢铁行业的不景气来说，很多钢铁股已经跌破了净资产，也有很多人说钢铁业在看得见的未来似乎不会好起来，因此现在仍然不是购买的良机。有趣的是，那些大中型钢铁企业反倒是希望这种不景气时间越长越好，这样一来就可以把小企业给统统弄死了，时间短了还不行，他们还能很快复产，一定要时间长才好呢。最近似乎就有一个民营钢铁企业家投河自尽了，他的工厂其实并不算小。
　　
　　中国最近几年钢铁业的集中度不但没有提高，反而还下降了不少。这是因为钢铁业连续几年都是热火朝天，据说某些钢铁厂投产一年就能把所有钱都赚回来，并开始盈利，这在世界历史上也不多见。这结果就是中国各地有很多小型钢铁厂，这些厂似乎还都能活得好好的，据说中国那些没有被统计到的钢铁产能就顶过美国的钢铁产能了。可是在美国只有几个大型钢铁企业，小型钢铁厂是根本没有生存可能的。要知道，在100多年前，美国也是小型钢铁企业遍地，可随着经济周期的大浪淘沙，小企业都完蛋了，即使是中型企业也活得很差，因此才有后来的摩根重组美国钢铁公司（把几乎所有美国钢铁企业都合并在一起）。
　　
　　中国未来的钢铁行业必然也是走美国的道路，未来排名前十位的钢铁厂将占到超过80%的产能，虽然这一天还比较遥远，但已经开始走上这条路了。这意味着，小钢铁厂根本就没有生存的空间，它们必须要把市场空间给让出来。而现在的大型钢铁厂只要去占领小厂的市场空间，就能活得非常滋润了，下一步才是大型厂之间的并购。
　　
　　由于钢价的长期低迷，很多人顶不住了，等到小型钢铁厂统统完蛋，那时候铁矿石的价格也会下降不少，此时大型钢铁厂就会享受到一段时间的超额利润。看到有超额利润，又有人开始蠢蠢欲动来投资了，经济周期就是这样周而复始。
作者: 阿贵    时间: 2008-12-4 08:23
恰恰相反，目前小钢铁企业由于没有囤积高价原料，而使用的是现在的廉价原料，他们的生产成本很低，销售一片红火

我周围知道的小钢铁厂效益都很好，大企业反而很困难
作者: yidao    时间: 2008-12-4 09:10
引用：
阿贵 发表于 2008-12-4 08:23
恰恰相反，目前小钢铁企业由于没有囤积高价原料，而使用的是现在的廉价原料，他们的生产成本很低，销售一片红火

我周围知道的小钢铁厂效益都很好，大企业反而很困难
的确如此。这次规模越大损失越大，越被动。厂小的反而过得比较滋润。一些大厂的某些人要么是睁眼说瞎话，要么是无知者主观一相情愿乱说。
小企业则灵活得多，流程短，决策快，也不需要考虑那么的社会责任和政治风险。
一看形势不妙跑起来贼快，连原料带产品一起跑。
实在不行门一关，歇着。
原料跌下来了，只要又有钱赚，可以随时再开。

所以，我以为小厂会被干掉不少，不等于大厂就能够幸免。能最后生存下来未必都是拼规模。
负债过高，扩张过快的大块头死起来一样快。

钢铁行业的重组的确是趋势，但决不是论块头排座次的吃法。
作者: 亮剑如洪    时间: 2008-12-4 14:00
引用：
yidao 发表于 2008-12-4 09:10
的确如此。这次规模越大损失越大，越被动。厂小的反而过得比较滋润。一些大厂的某些人要么是睁眼说瞎话，要么是无知者主观一相情愿乱说。
小企业则灵活得多，流程短，决策快，也不需要考虑那么的社会责任和政治风险...


刀兄，想听听你对调坯轧材钢厂的看法，风险比大厂大还是小？
作者: yidao    时间: 2008-12-4 22:38
引用：
亮剑如洪 发表于 2008-12-4 14:00
刀兄，想听听你对调坯轧材钢厂的看法，风险比大厂大还是小？
这轮总体来说，流程越长，损失越大。特别是有高炉的。

7月建材价格见顶回落，坯的价格还挺着，面上看调坯轧材的难受减量，实际损失多半该供坯的承担，因为坯子的销售也减量了。

只要调坯轧材的前期没库存过量的坯料库存一般都只受轻伤。

对有冶炼系统的基本都是重伤，想想储存的高价矿石、高价煤、高价废钢，如今价格都腰斩，如今高价原料都没消化完，过的是什么日子。

调坯轧材的困难要么就是买不到坯，要么就是没价差，停工的损失总是要小得多。
作者: 亮剑如洪    时间: 2008-12-5 12:48
引用：
yidao 发表于 2008-12-4 22:38
这轮总体来说，流程越长，损失越大。特别是有高炉的。

7月建材价格见顶回落，坯的价格还挺着，面上看调坯轧材的难受减量，实际损失多半该供坯的承担，因为坯子的销售也减量了。

只要调坯轧材的前期没库存过量的...


如果调坯轧材厂长期买不到价格合适的坯料，或者长期处在小额亏损的状态，再或者，等原料的成本都降到地位时，大厂长期满负荷生产，调坯轧材厂该咋办？
作者: 一进    时间: 2008-12-5 17:25
引用：
yidao 发表于 2008-12-3 21:38
现在说全球经济危机的认同度应该不低了。

更有所谓的专家声称其威力超过1929年美国诱发的资本主义国家的大萧条。

全球实体经济恶化呈蔓延趋势，悲观的情绪在扩散，据说至少要2~3年才有可能恢复。

1929年的大...

不错，赞同，尤其是以下几句很经典：

觉得明年2季度情况好转（国内有此一说）是不是乐观了一点？


短期钢价出现超跌以及钢厂减产，出现反弹乃至比较强劲的反弹都比较正常。中长期情况依然十分严峻。

……这样看，事儿没完，困难的时候应该还在后面。


钢价未来跌的绝对空间未必很大，可以肯定，将杀人无数。

反动---是反对乱动  
作者: liuyidon888    时间: 2008-12-7 00:53
引用：
一进 发表于 2008-12-5 17:25
不错，赞同，尤其是以下几句很经典：

觉得明年2季度情况好转（国内有此一说）是不是乐观了一点？


短期钢价出现超跌以及钢厂减产，出现反弹乃至比较强劲的反弹都比较正常。中长期情况依然十分严峻。

……这...
我也赞同,难过的日子还在后面,将是比较漫长的一个过程,活着比什么都好
作者: 亮剑如洪    时间: 2008-12-7 18:03
引用：
liuyidon888 发表于 2008-12-7 00:53
我也赞同,难过的日子还在后面,将是比较漫长的一个过程,活着比什么都好


看看国际上的如此糟糕的局面,我们中谁遇到过?经济学家预言,此次经济危机将是自二次大战以来最严重的,深不见底,中国的实体经济将受到严重的打击,小心为妙呀!



欢迎光临 钢铁论坛 (//luntan.steelhome.cn/)