钢铁论坛

标题: 【讨论】欢迎参与当前钢材市场价格走势的讨论！ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2005-10-10 14:01
标题: 【讨论】欢迎参与当前钢材市场价格走势的讨论！
　　国庆期间，笔者先后钢之家会员论坛＜http://www.steelhome.cn/luntan/＞和钢铁博客＜http://www.steelblog.cn/＞发了《国庆节后国内钢市价格走势之思考》和《国庆节后国内钢材市场价格具备止跌回升的条件吗？》两篇帖子，节后钢市价格走势基本上呈现文中判断之三的运行态势。同时我认为节后国内钢材市场价格已经具备了止跌回升的条件，但为什么还会继续下跌？问题就出在“经销商迫于跌价和资金的压力，以消化库存为主，节后需求释放被经销商压库所冲抵，钢厂库存继续上升，部分钢厂销售压力大增”。那么是不是国内钢市真的就没有希望了吗？如果再回到供求关系上来讨论，似乎就是死路一条！
　　但是，在目前市场形势下，笔者认为既不要过分的一味夸大供求关系，也不要忽视价值规律的作用，即供求决定价格，反过来，价格也会改变供求。特别是在“按目前市场价格推算，绝大部分钢材品种价格已经跌入行业平均成本线之下，若以9月30日市场价格进行测算，估计能够赢利的钢厂只有那些铁矿石等原燃料自给率较高、焦炭就地采购以及象宝钢这样的超一流钢厂了，现在距离全行业亏损只有一步之遥了”的情况下，我们还能如此简单地分析当前国内钢材市场吗？由此，至少有两点值得我们关注：一是若9月份粗钢产量环比继续增加，则市场价格继续下跌，但由于增量部分可能主要还是集中在板材上，那么建筑钢材市场价格就有望先止跌；二是若9月份粗钢产量环比出现下降或者与8月份基本持平，则建筑钢材市场价格有望率先止跌回升，并带动板材市场价格止跌回稳。如果出现第一种情况，钢厂将面临更大的销售压力，必然会再次大幅下调11月份订货价格，由此必然引起市场价格的超跌，那么，至少要到本月底，国内钢市价格才有可能在超跌的情况下发生逆转。如果出现第二种情况，尽管市场价格有望出现止跌回升，但钢厂销售压力短期内难以出现明显减缓，经销商的订货积极性仍然不高，市场价格能否恢复到合理水平取决于钢厂营销策略制定得是否得当。
　　从钢厂、经销商与终端用户三者长期利益上来看，目前钢厂减产对迅速恢复国内钢市合理价位是最有效的，但同时对终端用户也是最不利的；钢厂继续维持产量增长的现状，钢厂自身则是受损最大，同时也殃及经销商，终端用户则是最受益的。当前市场形势下的钢材价格大幅波动，真正受益的既不是钢厂，也不是长期经营钢材的经销商，更不是终端用户，因为现在终端用户库存已经是一压再了，而是以市场炒作为主体的投机型经销商。
　　再次重复笔者在《当前钢内钢市悖论－－钢厂亏损了就会减产吗？》http://www.steelhome.cn/luntan/i ... p;j=22&e=73一文中的结束语：“如此，今年国内钢市是不是就没有了机会？我也不同意!如何跌势之中找机会--小跌小机会，大跌大机会，慢跌可能就无机会。因此，在并不看好2005年国内钢市，我认为至少有三次机会：第一次机会已经过去了，第二机会可能发生在6-7月份；第三次机会应在10月份前后”。

　　不妥之处，敬请批评指正，欢迎各位同仁参与讨论。
作者: 只怨身在此山    时间: 2005-10-10 14:19
第一种情况似乎更符合现实情况
作者: 多雨的日子    时间: 2005-10-10 14:52
现在要市场马上止跌回升那是一个奇迹,好比嫦娥奔月耐人追寻,慕然回头只是一个传说中的美丽神话,憧憬着美好的向往.现在的钢市上下左右都看不到方向,现在的疼痛不至于让人马上觉醒,需体会刮骨之痛方有遁悟,需要一个深度和广度来配合来唤起,让大家见笑了.......
作者: 网事随缘    时间: 2005-10-10 15:19
今年上海市场螺纹钢最低价格出现在6月底的2900元/吨，而今日上海市场螺纹钢价格刚好为2900元/吨，再度触及今年以来的市场最低点。而热卷板、中板价格早已跌至近两年的最低价格水平。今年6月份钢材市场各相关层面均在呼吁钢材价格已跌破行业成本，稳定市场的心态逐步形成共识。但目前包括钢协、发改委、钢厂在内的相关机构仍没有在任何公开场合发布稳定市场的论调，市场上悲观的心态仍在蔓延。个人认为目前市场的影响因素已越来越复杂，10月份市场将难以有良好的表现。不过据悉部分钢厂在10月份已经开始减产了，建筑钢材、中板厂家都有，将对后期市场走势形成利好影响。
作者: 岚裳～～～    时间: 2005-10-10 15:48
后期市场的走势如何，钢厂及经销商的作为至关重要。部分钢厂减产的开始，似乎给了我们些许希望，期待曙光乍现的那一刻。
作者: 真金被火炼    时间: 2005-10-10 15:57
引用：
网事随缘 发表于 2005-10-10 15:19
今年上海市场螺纹钢最低价格出现在6月底的2900元/吨，而今日上海市场螺纹钢价格刚好为2900元/吨，再度触及今年以来的市场最低点。而热卷板、中板价格早已跌至近两年的最低价格水平。今年6月份钢材市场各相关层面均在...
今年上海市场螺纹钢最低价格出现在6月底的2900元/吨==是2850，最低的有2800！
钢协、发改委、钢厂在内的相关机构仍没有在任何公开场合发布稳定市场的论调==目前面临铁矿石谈判，政府需要有这样的环境，不要指望这个时候会出来“发布稳定市场的论调”！
突破前期的低点存在较大可能性，只是在那个低点上或许会有一部分人因为看到了这个认识的低点，而带来一些反复。而钢铁生产企业既然不能具备自律性，钢协也不具备协调的功能，那还是靠市场的手来指挥钢铁企业继续“再创产量新高”或者减产停产，真正触到了虚虚实实的“行业平均成本”，觉得会痛了，我想，减产停产也就能做得到。在后期宏观环境没有也不大可能有好转的情况下，能看到的只能是：大家的恐慌因为在电子盘上过渡释放忽然都认为太低了这样的“利好”下，再和现货一起协同寻找到一个合适的区间运行。
作者: 网络尘埃    时间: 2005-10-10 16:19
标题: 同感、同感、说道点子上了！！！
引用：
真金被火炼 发表于 2005-10-10 15:57
今年上海市场螺纹钢最低价格出现在6月底的2900元/吨==是2850，最低的有2800！
钢协、发改委、钢厂在内的相关机构仍没有在任何公开场合发布稳定市场的论调==目前面临铁矿石谈判，政府需要有这样的环境，不要指望这个...
观察力、洞察力不错，说到点子上，高手！   :d
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-10-10 16:25
不仅仅如此啊！

从矿价和焦炭价格上来说，现在的2900相当于6月份的：

2900－（150*1.6）+（100*0.5）＝2710！
作者: xiaoguang    时间: 2005-10-10 16:26
引用：
真金被火炼 发表于 2005-10-10 15:57
今年上海市场螺纹钢最低价格出现在6月底的2900元/吨==是2850，最低的有2800！
钢协、发改委、钢厂在内的相关机构仍没有在任何公开场合发布稳定市场的论调==目前面临铁矿石谈判，政府需要有这样的环境，不要指望这个...

　　如果你说上海市场6月份螺纹钢最低价格是2800元/吨，那么，我认为目前市场跌破这一价位的可能性就不大。
　　当然，如果说“目前面临铁矿石谈判，政府需要有这样的环境，不要指望这个时候会出来“发布稳定市场的论调”！”，我只想说一句：请不要低看国际矿石巨头们的智商，否则，我们又要重滔去年的复辙！
　　至于行业平均成本之说，我只说一句：淘汰落后是一个漫长而痛苦的过程，若想一夜之间实现这一目标，除非再来一个象处理“铁本”那样对落后产能进行“一刀切”，这可能吗？显然也是不现在的！
　　至于电子盘上价格，最好还是说大家都在“套期保值”的好！
作者: 阳光美女    时间: 2005-10-10 17:53
标题: 价格下跌，部分钢厂开始减产
受近期螺纹钢价格连续下挫影响，江苏一些钢厂产量已有所减少，长达钢厂由正常的13万吨左右降至10-11万吨；鼎厦制钢正常月产量为1.6万吨，本月也减少35%左右。雨花钢厂目前尚未减产，但也已在考虑之中。
作者: 草儿而    时间: 2005-10-10 19:22
标题: 关于钢厂的减产问题
减产的更多的是小钢厂，更部分大钢厂因为要完成全年计划量，准备在后两个月增产。
作者: 郭靖    时间: 2005-10-11 08:28
标题: 阿霉近来话不多,是因为降价的原因吗?
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-10-10 16:25
不仅仅如此啊！

从矿价和焦炭价格上来说，现在的2900相当于6月份的：

2900－（150*1.6）+（100*0.5）＝2710！
言语不多,道理深.为什么...
作者: 郭靖    时间: 2005-10-11 08:50
标题: xiaoguang的意思是淘汰落后，不但要自力更生，还要靠国际矿石巨头们帮忙。
引用：
xiaoguang 发表于 2005-10-10 16:26
　　如果你说上海市场6月份螺纹钢最低价格是2800元/吨，那么，我认为目前市场跌破这一价位的可能性就不大。
　　当然，如果说“目前面临铁矿石谈判，政府需要有这样的环境，不要指望这个时候会出来“发布稳定市场的...
感想：
1、从2005年以来，xiaoguang“跌”字不敢喊，“涨”字喊的多，且往往与钢协相呼应。
2、什么叫落后？粗粮就比细粮落后？谁敢说，吃细粮的一定比吃粗粮的活的长？
3、怎么才算漫长？全行业亏损意味着什么？彩电业全行业亏损又怎样了？焦碳亏损不？——尽管xiaoguang有时并不拿行业平均成本说事。
4、阿霉推导出2710，2500的概率是多少？概率为零？概率为零的事情一定不发生吗？彩电比猪科技含量高还是低？1800元一台29英寸彩电，便宜不？
   我老老实实请教一家只有一只128高炉的私营铁厂为什么继续贷款上500的高炉，原因：目前利润还有100元/吨、规模效益、不能被落后淘汰。
作者: 真金被火炼    时间: 2005-10-11 09:09
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-10-10 16:25
不仅仅如此啊！

从矿价和焦炭价格上来说，现在的2900相当于6月份的：

2900－（150*1.6）+（100*0.5）＝2710！
在跌势中没有人会去考虑成本，如果那样的话，我进货成本3070，我会卖2970吗？可现在，市场上破2900的比比皆是，哀鸿一片……正如涨势中，我卖3370暴利了，可市场已经3570你难道还停在那里？
有的时候简单一些考虑问题更有效，特别是现在现货已经完全失去自主权，被电子盘牵着鼻子走的时候！
作者: chongqing    时间: 2005-10-11 09:18
小的钢厂可能在减产，但大多数中型钢厂最近都有大高炉投产。光西南地区就有攀钢、重钢、水钢；中南地区有湘钢、新钢今年产量必须会过400万吨。还有很多我们不知道的钢厂在增产！
作者: 真金被火炼    时间: 2005-10-11 09:22
引用：
xiaoguang 发表于 2005-10-10 16:26
　　如果你说上海市场6月份螺纹钢最低价格是2800元/吨，那么，我认为目前市场跌破这一价位的可能性就不大。
　　当然，如果说“目前面临铁矿石谈判，政府需要有这样的环境，不要指望这个时候会出来“发布稳定市场的...
   对于这一波下来的人们来说，破不破2800已经没有什么意义了，差不多都是死猪了，该做的之前已经做了，没有做的或者缴械或者负隅顽抗。
  涨和跌，比如现在的暴跌，我想政府更希望看到现在的状态，你不认为这样才符合国家的整体利益吗？舍小家为大家，牺牲局部换取整体，毕竟国内的暴跌，这肥水无论在左边还是右边都是留在了国内的田里，而创造了环境增加了筹码，虽说老外看得出，但总比涨价的环境中谈判更有利把？别忘了，年初上涨71.5%的时候当时国内的市场环境是怎么样的？切肤之痛、国家之辱啊！
作者: xiaoguang    时间: 2005-10-11 11:05
标题: 答郭靖之感想！
引用：
郭靖 发表于 2005-10-11 08:50
感想：
1、从2005年以来，xiaoguang“跌”字不敢喊，“涨”字喊的多，且往往与钢协相呼应。
2、什么叫落后？粗粮就比细粮落后？谁敢说，吃细粮的一定比吃粗粮的活的长？
3、怎么才算漫长？全行业亏损意味着什么？...

1、“跌”不敢喊不等于不喊，今年最早叫“涨”的是xiaoguang,　但最早喊“跌”还是xiaoguang，曾在热火朝天的时候也喊过“逃命行情”，至于是不是“往往与钢协相呼应”，这个你千万不能这么说，xiaoguang也不敢当。不过有时是走在前面了一点。
2、这又回到结构性问题了，就象如今大学毕业生找工作比什么职校生难，工资也不如职校生一样，这就是我对“先进与落后”的理解。
3、钢铁尤如国民经济的筋骨，你说的彩电业行业充其量只是皮肉。划伤了皮肉，稍加疗伤数日即可康复，且即便是被割掉一小块也不会危及生命；筋骨就不一样了，俗话说“伤筋断骨”100天，这100天是立不起，站不稳，还得老老实实地躺在那，你说行吗？所以我们就不能急，更不能象处理“铁本”那样当头一大棒，要慢慢来，最终会出现付不起医疗费这一天。至于焦碳亏损，那就是xiaoguang常说的那句话，“糟蹋祖宗遗产，与子孙争食”是要遭报应的！如此一来，xiaoguang有时就不得不拿行业平均成本说事了。
4、“阿霉推导出2710，2500的概率”问题，一方面涉及因素太多，另一方面，小概率事件也是会发生的，比如“不怕一万，就怕万一”，但我们总不能把“万一”当成“一万”吧？彩电是皮肉，钢铁是筋骨，亏了彩电没关系，但亏了钢铁，连我们崇尚的美国那样的市场经济国家，政府都要出面干预，中国政府会坐视吗？
至于“我老老实实请教一家只有一只128高炉的私营铁厂为什么继续贷款上500的高炉，原因：目前利润还有100元/吨、规模效益、不能被落后淘汰。”＝＝曾当过十几年冶金专业的教书匠，并且12年前就筹建过一个当时就列入淘汰不铁厂，也知道其中的原因，关键是低价的原料可以就地取用，这就是优势，后来就不是那么回事了。当然，要发展，就得有规模，规模效益是工业化生产的最大优势。

不妥之处，还请见谅！最近好长时间不见仁兄了，近况可好？
作者: xiaoguang    时间: 2005-10-11 11:25
标题: 有个节目好象叫“超级女生”的，非常火爆！
引用：
真金被火炼 发表于 2005-10-11 09:22
对于这一波下来的人们来说，破不破2800已经没有什么意义了，差不多都是死猪了，该做的之前已经做了，没有做的或者缴械或者负隅顽抗。
  涨和跌，比如现在的暴跌，我想政府更希望看到现在的状态，你不认为这样才符合...

　　最近国内钢市出现一个“超级联想”式思维也很热闹－－钢市价格下跌是为了铁矿石谈判！
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-10-11 12:06
引用：
真金被火炼 发表于 2005-10-11 09:09
在跌势中没有人会去考虑成本，如果那样的话，我进货成本3070，我会卖2970吗？可现在，市场上破2900的比比皆是，哀鸿一片……正如涨势中，我卖3370暴利了，可市场已经3570你难道还停在那里？
有的时候简单一些考虑问...

我是说在跌破成本之后仍然出现暴跌走势，这时再不去考虑真实价位情况，就不会有主动的操作，就会在日后狠拍大腿“当初我怎么不这么想呢！”
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-10-11 12:07
引用：
郭靖 发表于 2005-10-11 08:50
感想：
1、从2005年以来，xiaoguang“跌”字不敢喊，“涨”字喊的多，且往往与钢协相呼应。
2、什么叫落后？粗粮就比细粮落后？谁敢说，吃细粮的一定比吃粗粮的活的长？
3、怎么才算漫长？全行业亏损意味着什么？...

又见郭大哥前来指导，每次都带着深层次的问题启发偶的思维，真是太感谢了！！！
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-10-11 12:22
看了以上各位坛友的讨论，想起了一个笑话，我修改了一下，供大家品味一哈，呵呵。

说有位指点江山激扬文字的钢市“业内人士”死后见了上帝，

他问上帝：螺纹钢能见到2800吗？

这时上帝旁边的民营钢铁厂的同仁哭了，他说：“这个价格我已经死掉三回了”；

上帝不语。他又问：螺纹钢能见到2600吗？

这时上帝旁边的国营钢铁厂的同仁也哭了，他说：“这个价格我把这五年积攒下来的利润全部赔进去也死了三回了”；

上帝仍然不语。

最后他问了一个问题：螺纹钢能见到2300吗？

上帝突然大哭起来：“这个价格我把天堂卖了，你们都下地狱也不够本啊……”
作者: qinger    时间: 2005-10-11 16:20
真是精彩之至呀!
qinger向各位大侠致敬!
作者: 网络尘埃    时间: 2005-10-11 17:20
引用：
真金被火炼 发表于 2005-10-11 09:22
对于这一波下来的人们来说，破不破2800已经没有什么意义了，差不多都是死猪了，该做的之前已经做了，没有做的或者缴械或者负隅顽抗。
  涨和跌，比如现在的暴跌，我想政府更希望看到现在的状态，你不认为这样才符合...
不错，对国家来讲，只不过是从一个口袋转入另一个口袋，对外国就不一样了，那时从我的腰包被掏到老外的腰包。不要单单从行业或者上游行业（钢厂，贸易商，甚至更上游）考虑问题，有点片面，国家应当要有全局观。
作者: xiaoguang    时间: 2005-10-11 17:30
引用：
网络尘埃 发表于 2005-10-11 17:20
不错，对国家来讲，只不过是从一个口袋转入另一个口袋，对外国就不一样了，那时从我的腰包被掏到老外的腰包。不要单单从行业或者上游行业（钢厂，贸易商，甚至更上游）考虑问题，有点片面，国家应当要有全局观。

我在想如果有人再搞一个创意：即“超级男生”节目一定也会很精彩滴。。。。。。
由此让我想到这两年国际市场上铜和原油的价格走势，自作聪明的中航油就是这么联想的，但结果很悲壮，期铜市场则是让无数英雄竞折腰!
作者: 网络尘埃    时间: 2005-10-11 17:30
引用：
真金被火炼 发表于 2005-10-11 09:09
在跌势中没有人会去考虑成本，如果那样的话，我进货成本3070，我会卖2970吗？可现在，市场上破2900的比比皆是，哀鸿一片……正如涨势中，我卖3370暴利了，可市场已经3570你难道还停在那里？
有的时候简单一些考虑问...
电子盘价格是双方心态及实力角力的体现，是双方力量对比平衡的先期体现，因而对现货是有很大的指导作用（不说是影响力，真正影响的深层原因不是这个，呵呵！），也是现货商定价的参考依据，深层次的原因其实大家都知道，只是有些人不愿承认而已！
作者: dundao    时间: 2005-10-11 17:48
留几份清醒，留几份醉？
作者: xiaoguang    时间: 2005-10-11 18:17
引用：
dundao 发表于 2005-10-11 17:48
留几份清醒，留几份醉？

幸会，呵呵!怎么老是见不到你现身？
作者: dundao    时间: 2005-10-12 09:18
2--4月降库，5--7月轻松，8--9月不管，10--11月观望。呵呵……
作者: 飞刀    时间: 2005-10-12 11:48
标题: 有啊？
引用：
xiaoguang 发表于 2005-10-11 17:30
我在想如果有人再搞一个创意：即“超级男生”节目一定也会很精彩滴。。。。。。
由此让我想到这两年国际市场上铜和原油的价格走势，自作聪明的中航油就是这么联想的，但结果很悲壮，期铜市场则是让无数英雄竞折腰!
“超级男生”节目？好像有吧，不过听说被封了，嘿嘿！ 现在怎么老是跌哦？
作者: 郭靖    时间: 2005-10-12 13:05
标题: 我始终搞不懂：xiaoguang是否太高看钢铁了，如果你是王石，现在的房价可能比黄金贵
引用：
xiaoguang 发表于 2005-10-11 11:05
1、“跌”不敢喊不等于不喊，今年最早叫“涨”的是xiaoguang,　但最早喊“跌”还是xiaoguang，曾在热火朝天的时候也喊过“逃命行情”，至于是不是“往往与钢协相呼应”，这个你千万不能这么说，xiaoguang也不敢当。不...
筋骨和皮肉，没那么明显吧？香港的房地产跌去40%曾经是很容易的事；台北股市从2万点跌到6000点也没用多长时间；黄金也曾疲软的要命——尽管最近又有点火；xiaoguang太把钢铁当会事==有人认为：经济起飞约等于钢铁快速发展。由此得出几十年前的大炼钢铁思维当时还是有道理的。
因为全行业亏损==政府要管；因为全行业暴富==？肥胖是要得高血压、糖尿病的，不快点减肥行吗？涨的快必然跌的疾，爬的高必然摔的重。慢慢地陪着你走，慢慢地知道结果，难。美国不是风向标。循环、报应、轮回，大劈和凌迟现在可能就要开始了。
作者: 郭靖    时间: 2005-10-12 13:08
标题: 阿霉近来话太少。
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-10-11 12:07
又见郭大哥前来指导，每次都带着深层次的问题启发偶的思维，真是太感谢了！！！
还好吗？
作者: xiaoguang    时间: 2005-10-12 17:52
引用：
dundao 发表于 2005-10-12 09:18
2--4月降库，5--7月轻松，8--9月不管，10--11月观望。呵呵……

潇洒，逍遥，自在，乐在棋中。。。。。。
作者: 天南    时间: 2005-10-12 20:10
从钢厂、经销商与终端用户三者长期利益上来看，目前钢厂减产对迅速恢复国内钢市合理价位是最有效的，但同时对终端用户也是最不利的；钢厂继续维持产量增长的现状，钢厂自身则是受损最大，同时也殃及经销商，终端用户则是最受益的。当前市场形势下的钢材价格大幅波动，真正受益的既不是钢厂，也不是长期经营钢材的经销商，更不是终端用户，因为现在终端用户库存已经是一压再了，而是以市场炒作为主体的投机型经销商。＝＝完全同意xiaoguang的看法，市场价格的大幅波动没有赢家
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-10-13 02:16
不知道今天有没有人拍大腿，不知道明天有没有人拍大腿，反正下个礼拜肯定有人会后悔！

“当初我怎么没有这么想呢”？！
作者: xiaoguang    时间: 2005-10-13 02:33
标题: 再答郭靖先生!
引用：
郭靖 发表于 2005-10-12 13:05
筋骨和皮肉，没那么明显吧？香港的房地产跌去40%曾经是很容易的事；台北股市从2万点跌到6000点也没用多长时间；黄金也曾疲软的要命——尽管最近又有点火；xiaoguang太把钢铁当会事==有人认为：经济起飞约等于钢铁快速...

　　是不是筋骨和皮肉？会不会有那么明显？你还真的别不相信，不然的话，人家小布什就不会又对钢铁进行反倾销保护，这还不过瘾，再给你搞了个“201”，但你见过美国对其他行业如此这般地做过吗？所以，我不能不把钢铁行业不当成回事的，因为咱们国家的经济发展环境就处于内忧外患的形势之下，经济要发展，国家要统一，人民要富裕，生活要提高，有的经济学家提出：中国应该走新型工业化发展之路，那又是什么样的一条路？无非是想让中国人长一身肥膘外加会向洋人献媚之外，有没有筋骨就无须考虑了！至于“经济起飞约等于钢铁快速发展。由此得出几十年前的大炼钢铁思维当时还是有道理的。”虽不敢完全苟同，但经济（现在对中国而言应该主要是第二产业）发展要起飞，对“工业粮食”－－钢铁的需求肯定也是要起飞的。要不要大炼钢铁，我想：事实胜于雄辩，我们这两年不正是以每年对钢铁需求增长五、六千万吨的速度在增长吗？你说这不大炼钢铁能行吗？象今年一季度那样，我们有些钢材品种竟然卖到七、八千元，那肯定也是要死人的。
　　至于你后面说的，政府要不要管，涨的快必然跌的疾，爬的高必然摔的重。。。以及美国不是风向标等到，我就不想多说了。“循环、报应、轮回”我完全同意，这符合自然和社会发展规律。但“大劈和凌迟现在可能就要开始了”，我想还是不会的，因为现在的刑法是不允许有如此不人道之刑罚的，再说连久病卧床不起且医治无望的病人，很多国家也不允许实施“安乐死”，最终也是慢慢地让病魔给拖死的，所以，我们还是不能太急，就是死神真的降临了，或许还有起死回升的希望！记得2000年，我们铁路运输是那么的任务不满，天天找托运单位谈如何如何优惠；我们煤矿是那么的度日如年，国家经贸委石万鹏副主任天天找煤矿谈关井限产；我们钢铁工业不仅制定严格限产考核办法，而且“十五”规划也提出了到05年中国最多只需要1.5亿吨。。。。。。这就是我们已经走的路。
　　当然，至于“xiaoguang是否太高看钢铁了，如果你是王石，现在的房价可能比黄金贵”，首先，我并不敢太高看钢铁，甚至我都觉得自己先当学生、再当老师、再去搞了多年的冶金研究也是一种耻辱！因为这一切在近年来的国内钢市中都是多余的。当然，我始终认为能把一块石头变成各种各样可用的“钢”，好歹也是有点技术含量的吧？怎么连这“钢”是怎么变出来的、又是干什么用的都不知道的人，也敢去投资做钢铁这一行，而且个个都赚得盆满钵溢，我想应该是要遭报应了。。。。。。
　　与你交流有一种兴奋感，不妥之处，敬请指正！
作者: 阳光美女    时间: 2005-10-13 08:42
精彩。。。。。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-10-13 08:59
狂顶！

期待郭靖大哥的精彩辩论～～
作者: 一马当先    时间: 2005-10-13 10:47
标题: 房地产
国家要是鼓励发展房地产，像钢材这样新增他八、九千万套房子，500元/平米买两套，住一套，外租一套多好！！可是国家偏偏要发展钢铁业，限制房地产，让我们没房子的受不到益！！



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