钢铁论坛

标题: 拖就一个字 [打印本页]
作者: 热板爱好者    时间: 2008-7-10 18:50
标题: 拖就一个字
金融市场的战争，是考验操盘者勇气、智慧、决心、耐心的战争。基本面人人皆知，你的竞争对手凭借着你的胆怯、不自信、左右动摇两边挨嘴巴赚钱。因而要想吃到牛肉，必须做到百毒不侵，心平气合，随时忽略耳边的噪音。
   回到钢材市场上来，先摆一下基本面，一、cpi高位回落，6月份的cpi近一步大幅回落到7.1%，钢材价格却由于大户因素硬挺不降价。遥望后市，由于银根超级紧缩带来的经济不景气将进一步压缩cpi。那么后市cpi将进一步下降。由此我们可以意料后面钢材需求将更为萎缩，贸易商的库存出货将更为艰难。后市资金链条的考验将是贸易商挥之不去的恶梦。那么大的中间库存，那么分散的库存结构，涨时助涨，跌时杀跌怎么止都止不住。不管大户小户，现在谁有库存，谁的白头发又要疯长了。二、6月份的钢材出口数据实在出人意料。原先预计有600万吨以上，实际却只有522万吨。这个信号非常不好，要知道6月份国内外价差巨大，出口退税只耳闻却没有实施，按道理的话6月份出口应该彪升才对，实际上却高位回落。这实际上暗示后面几个月就算出口退税不调整，后面的出口量还要大幅下滑。那么在钢材产能过剩尤其是热卷产能过剩的阴影下，后市的资源增量将极大打击国内的市场价格。在油价高涨的年代，万物皆跌，惟油价一枝独秀。三、请忽略钢厂出厂价虚提的噪音。贸易商与钢厂的利益诉求是不一致的，没有必要跟着他的脚步走。
    对于空头来说，正视你的对手，认真审视你的对手，仔细研磨对手的弱点，站在对方的立场上考虑问题，我们才能采取正确的策略，顺利的吃到牛肉。多头的致命弱点有以下几点：一、终端资金超紧，因而库存积压是免不了的。二、更为重要的是，钢厂的资金链紧张程度有过之而无不及。钢厂资金链紧张是以下造成的，1、囤积了大量铁矿石，而铁矿石市场清淡，库存无法出清，大笔的资金积压在上面。2、资本市场不景气，无法低成本圈到资金。3、上游煤炭强势无比，钢厂必须要备现金购买。4、银行资金额度紧张，无法为钢企大量融资。5、钢厂的产销率日益低落，厂内库存增加非常明显。5月份的产销率只有97%，6月份估计更低，钢厂硬挺高价格的恶果已经显现，身上要背负沉重的库存压力。6、6月份出口形势已成转折点，想北台那样的钢厂百分之百出口，国内市场完全丢弃，面临的考验将更为严峻。你不大幅降价，是没有人愿意陪你玩的。三、大户手头是有资金，但资金紧张程度无从考证。虽然表面上一点事都没有，但我不信即要维持现货高价格，又要死挺电子盘，更要筹备资金订钢厂的高价货，又要面临孤军奋战，赚钱的都稳起，只剩贪图一时便宜的硬挺，面对终端半死不活的需求，心理的压力和折磨更甚于空头。用处于悬崖边来形容是最贴切不过了。钢价只要有一个星期不能创新高，立马将要面临接飞刀的尴尬局面，跑都跑不落。
    空头的策略，拖就一个字，幸福是需要自己创造的，对于钢厂的高价格，实际上暗地里紧张的要死，拼命给与各种优惠，低价招标甩卖现货的行为不要表示不满。拖就一个字，对于订货要慢了还慢，拖了还拖，对于订货资金的到位，更要拖了还拖，能拖多少就拖多少。对于优惠措施要冷淡，要稳起，把库存和资金压力无声的向钢厂转移。对于现货涨价，更要冷淡，跟跌不跟涨，要硬拉的你去，蚂蚁似的上涨随你去涨。对于电子盘，做好防守就可以了。现在大宗8月合约的订货量只有3万多吨，总的持舱量只有16万吨，根本行不成逼舱条件。不用主动打压，防住主力合约的历史高点不轻易突破就可以了，其他的随多头主力任意对倒折腾去。默默准备资金等待转势。
作者: 如是我闻    时间: 2008-7-10 19:30
  

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作者: 热板爱好者    时间: 2008-7-10 20:05
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如是我闻 发表于 2008-7-10 19:30
  
不急不躁，忽略噪音，等待现货撑不下去刷飞刀玩。
作者: 史鲁比    时间: 2008-7-10 20:37
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热板爱好者 发表于 2008-7-10 18:50
金融市场的战争，是考验操盘者勇气、智慧、决心、耐心的战争。基本面人人皆知，你的竞争对手凭借着你的胆怯、不自信、左右动摇两边挨嘴巴赚钱。因而要想吃到牛肉，必须做到百毒不侵，心平气合，随时忽略耳边的噪音。...
分析的有理啊,等着看吧,时间会证明一切
作者: xiaoguang    时间: 2008-7-10 23:58
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如是我闻 发表于 2008-7-10 19:30
  

你俩一唱一和，我是不喜欢滴
作者: fssdzt    时间: 2008-7-11 00:48
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热板爱好者 发表于 2008-7-10 18:50
金融市场的战争，是考验操盘者勇气、智慧、决心、耐心的战争。基本面人人皆知，你的竞争对手凭借着你的胆怯、不自信、左右动摇两边挨嘴巴赚钱。因而要想吃到牛肉，必须做到百毒不侵，心平气合，随时忽略耳边的噪音。...
有点言过其实........
作者: 诚信为本    时间: 2008-7-11 07:50
1、“那么大的中间库存，那么分散的库存结构，涨时助涨，跌时杀跌怎么止都止不住。”----大，有多少？与前几个月比如何？分散，此前的库存难道就是“集中”的？
2、“那么在钢材产能过剩尤其是热卷产能过剩的阴影下，...”-----请注意：产能不等于产量。如2007年6月投产的产能为380万吨热卷的1780热连轧机组，今年的预计产量为280万。
3、“请忽略钢厂出厂价虚提的噪音。”-----难道钢厂目前的出厂价格是“不执行的价格”？
4、“、囤积了大量铁矿石，而铁矿石市场清淡，库存无法出清，”-----要知道，钢铁企业是“买来自己消费的”，且消费量不会急起急落的。
4、5月底，74家重点钢铁企业的库存为7203239吨，比上月增加了522493吨。
。。。
作者: 小五哥哥    时间: 2008-7-11 08:58
引用：
热板爱好者 发表于 2008-7-10 18:50
金融市场的战争，是考验操盘者勇气、智慧、决心、耐心的战争。基本面人人皆知，你的竞争对手凭借着你的胆怯、不自信、左右动摇两边挨嘴巴赚钱。因而要想吃到牛肉，必须做到百毒不侵，心平气合，随时忽略耳边的噪音。...
叫涨价就是噪音？
那在这里大叫特叫跌价就是悦耳的乐章么？
作者: 如是我闻    时间: 2008-7-11 09:20
引用：
xiaoguang 发表于 2008-7-10 23:58
你俩一唱一和，我是不喜欢滴
我只是出来冒下泡的。不代表我赞同热板的观点。
作者: “侃”刀    时间: 2008-7-11 09:27
你对出口数据的解读   与闲大是相反的    我支持你的理解
现在说成本确实比较虚   因为钢材的价格增长早已经补偿了成本的上涨
主要还是全球化的价格关联性推动国内市场的价格上涨
现在是国内终端难以承受先行价格
在出口政策没有变化的条件下   出口回落
这样国家不会进一步   提高出口税率  钢厂在高价位产能释放  量的变大   一出口减量    那么多的资源那里去了？
作者: “侃”刀    时间: 2008-7-11 09:31
还是  钢厂配合的发货节奏     这个时候需要关注钢厂的库存了
去年的淡季  沙钢的货都堆到了  厂外的路边了     
所以钢厂   会来个天花板定价     充足的量      跌吧+++++
最后   补不补点给你    钢厂说了算
作者: 热板爱好者    时间: 2008-7-11 10:50
引用：
诚信为本 发表于 2008-7-11 07:50
1、“那么大的中间库存，那么分散的库存结构，涨时助涨，跌时杀跌怎么止都止不住。”----大，有多少？与前几个月比如何？分散，此前的库存难道就是“集中”的？
2、“那么在钢材产能过剩尤其是热卷产能过剩的阴影下...
1、“那么大的中间库存，那么分散的库存结构，涨时助涨，跌时杀跌怎么止都止不住。”----大，有多少？与前几个月比如何？分散，此前的库存难道就是“集中”的？=====库存的大小不是看绝对量的大小，而是要看存销比，虽然三月份的库存比现在要大，但三月份的销量是现在无法比较的。（只从我公司的销售来看）当下的库存很分散，是行情的一大隐患。
2、“那么在钢材产能过剩尤其是热卷产能过剩的阴影下，...”-----请注意：产能不等于产量。如2007年6月投产的产能为380万吨热卷的1780热连轧机组，今年的预计产量为280万。====08年板材的产能增长一直大于建材，是由于热卷能大量出口，因而下半年投产的热卷产能是很多的，出口向下走，那么热卷的压力将倍增。为什么6月的出口会大减？油价涨的太凶了，全球的股市满盘皆绿，制造业指数全部无一列外的大跌。尤其是中国钢材出口集中的亚洲市场，更是深受其害，越南、韩国是中国出口的两大重地，两地现在都已经出现严重的金融危机苗头。后期全球的钢材需求还会继续减少，就算出口退税不调整，中国的钢材出口也会减少，而关税一调整，面临的考验将更大。
3、“请忽略钢厂出厂价虚提的噪音。”-----难道钢厂目前的出厂价格是“不执行的价格”？====我等散户，大喊大叫钢厂价格过高，既没人理，更也没人睬。所以我们不喊不叫，惹不起我们拖的起，钢厂你可以维持高高的出厂价不动，但你也要做好准备厂内钢材库存堆到厂外的准备。
4、“、囤积了大量铁矿石，而铁矿石市场清淡，库存无法出清，”-----要知道，钢铁企业是“买来自己消费的”，且消费量不会急起急落的。=====当前的铁矿石存量已经远远超过正常的消费需要，这部分超量是要有大量资金来压在那里的。
4、5月底，74家重点钢铁企业的库存为7203239吨，比上月增加了522493吨====钢厂产销率下跌，库存增加只一个趋势，是高出厂价带来的恶果。

  总结：08年1月份cpi为7.1%,2月份cpi为8.7%,3月份cpi为8.3%,4月份为8.5%，5月份为7.7%，6月份已经知晓为7.1%。7月份的cpi估计还要下跌。对比一下同期的钢材价格，就可以知道现在的多头处境是如何的艰难，用处于悬崖边形容是很贴切的。贪图一时便宜的全部被套。
作者: 热板爱好者    时间: 2008-7-11 11:31
当前的钢市，不知不觉间已经具备了911时的条件，甚至时机比911还要好，就看那个人来做这件事了。
作者: aunt5521    时间: 2008-7-11 12:18
引用：
热板爱好者 发表于 2008-7-11 11:31
当前的钢市，不知不觉间已经具备了911时的条件，甚至时机比911还要好，就看那个人来做这件事了。
我服了你，彻底的
作者: 热板爱好者    时间: 2008-7-11 13:15
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aunt5521 发表于 2008-7-11 12:18
我服了你，彻底的
堰塞湖上筑大坝，兄弟，我更服了你，彻底的！
作者: zym820928    时间: 2008-7-11 13:38
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热板爱好者 发表于 2008-7-11 11:31
当前的钢市，不知不觉间已经具备了911时的条件，甚至时机比911还要好，就看那个人来做这件事了。
朋友，不是什么9.11，我觉得挺像06年底那波。他可能想那样干，炒的就是退税。06年底也是这样炒，到后来还是没有，只是不经意间流传了这么一个退税，结果暴跌。现在很像。。。。。。
作者: 热板爱好者    时间: 2008-7-11 13:54
引用：
zym820928 发表于 2008-7-11 13:38
朋友，不是什么9.11，我觉得挺像06年底那波。他可能想那样干，炒的就是退税。06年底也是这样炒，到后来还是没有，只是不经意间流传了这么一个退税，结果暴跌。现在很像。。。。。。
朋友，现在下跌需要炒做退税吗？现在的钢市冷冷清清，做现货的朋友经常吃白板，跌下来是最正常不过了，至于跌到那？天知道，跌势不言低，跌到那算那！
作者: zym820928    时间: 2008-7-11 16:22
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热板爱好者 发表于 2008-7-11 13:54
朋友，现在下跌需要炒做退税吗？现在的钢市冷冷清清，做现货的朋友经常吃白板，跌下来是最正常不过了，至于跌到那？天知道，跌势不言低，跌到那算那！
我是不说要炒作,只是在当前环境下,需要一个点火器,才能发射 :d
作者: 诚信为本    时间: 2008-7-11 16:32
热板爱好者，你是个坚定的空头！
这一点从你n次的发言中不难看出。-------如果不相信，可以把你所有在此论坛的言论、发表的时间都看看，空有多少次？多有多少次？
嘿。。。嘿。。。不说了。
作者: 热板爱好者    时间: 2008-7-11 16:39
引用：
诚信为本 发表于 2008-7-11 16:32
热板爱好者，你是个坚定的空头！
这一点从你n次的发言中不难看出。-------如果不相信，可以把你所有在此论坛的言论、发表的时间都看看，空有多少次？多有多少次？
嘿。。。嘿。。。不说了。
嘿嘿，我仔细回顾了这两年的操盘记录、包括以前模拟的，发现我看空和看多的时间是差不了多少的。
作者: 热板爱好者    时间: 2008-7-11 16:44
引用：
诚信为本 发表于 2008-7-11 16:32
热板爱好者，你是个坚定的空头！
这一点从你n次的发言中不难看出。-------如果不相信，可以把你所有在此论坛的言论、发表的时间都看看，空有多少次？多有多少次？
嘿。。。嘿。。。不说了。
嘿嘿，多空是平衡的，多头和空头的时间总体来说肯定是一致的，如果我一直是坚定的空头话，从概率上说，我肯定是大亏特亏的，但到目前为止我的赢利率还是相当的高。
作者: 诚信为本    时间: 2008-7-11 22:21
热卷爱好者，今后你就继续玩你的“电子盘热卷爱好者”吧！------不要在“我不做电子盘而只说现货”了！
这是本人最后回你的贴！
作者: 热板爱好者    时间: 2008-7-11 22:31
引用：
诚信为本 发表于 2008-7-11 22:21
热卷爱好者，今后你就继续玩你的“电子盘热卷爱好者”吧！------不要在“我不做电子盘而只说现货”了！
这是本人最后回你的贴！
大哥，如果我说错话的话，我道谦，我这人说话有时不太注意，但我个人认为现货和电盘是轮动的。现货做不好，电盘也玩不好，电盘做不好，现货也不会做的很好。
作者: 铁蛋儿    时间: 2008-7-14 10:13
标题: 分析的很对，但我拖不起
引用：
热板爱好者 发表于 2008-7-10 18:50
金融市场的战争，是考验操盘者勇气、智慧、决心、耐心的战争。基本面人人皆知，你的竞争对手凭借着你的胆怯、不自信、左右动摇两边挨嘴巴赚钱。因而要想吃到牛肉，必须做到百毒不侵，心平气合，随时忽略耳边的噪音。...
老兄我拖不起啊，钢厂银子已上缴，货源源不断的给我发，我拿什么做空，只能顺市而行啊！ :o
作者: 热板爱好者    时间: 2008-7-14 10:53
引用：
铁蛋儿 发表于 2008-7-14 10:13
老兄我拖不起啊，钢厂银子已上缴，货源源不断的给我发，我拿什么做空，只能顺市而行啊！ :o
下游行业面临的是原材料涨价，可零售价格由于发改委限价不能涨价，现在干脆玩停工，从cpi走势推导钢价的话，当下钢价高估了1000多元。那么如果我们跟着涨价的话，只能收获一大堆坏帐。人人都说亏损的生意不能做，那么想想工厂亏损的生意如何做？就算能做，你还能相信它的信誉度吗？拖字的真谛是消极怠工。
作者: 热板爱好者    时间: 2008-7-14 11:13
引用：
热板爱好者 发表于 2008-7-14 10:53
下游行业面临的是原材料涨价，可零售价格由于发改委限价不能涨价，现在干脆玩停工，从cpi走势推导钢价的话，当下钢价高估了1000多元。那么如果我们跟着涨价的话，只能收获一大堆坏帐。人人都说亏损的生意不能做，那么...
如今的局势，要么减产，要么降价，想不减产又想涨价，那就是忽悠，只能自己慢慢玩去。
作者: “侃”刀    时间: 2008-7-14 18:06
钢厂又涨价了   鞍钢热卷涨了200   东北传言一主导钢厂又是涨200    在信息面的刺激下   现货就算有价无市也要涨啊     电子盘更不说了涨
还有兄弟    你想想你是做钢材的   考虑终端固然重要   但不是决定因素啊
钢材行业的成本传导性很强       所以现在不管终端怎么样钢厂涨    咱没必要不涨或空
就算要空也不是这个时候
我承认我前一个星期和你的看法一致   现在是谨慎看空了
作者: 杨五郎    时间: 2008-7-14 21:39
需求决定一切，与供应相匹配与否的需求决定价格的走势，当供需基本平衡，资金也是大家不需要考虑的因素的时候，参与者的心态决定价格在心态变化之前的走势
作者: 天人合一    时间: 2008-7-14 21:57
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热板爱好者 发表于 2008-7-11 13:54
朋友，现在下跌需要炒做退税吗？现在的钢市冷冷清清，做现货的朋友经常吃白板，跌下来是最正常不过了，至于跌到那？天知道，跌势不言低，跌到那算那！



真的能跌下去吗?如果真的能跌下去,为什么今天上午有5800的,下午就调到5830呢?等待结果吧!
作者: xiaoguang    时间: 2008-7-14 22:00
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杨五郎 发表于 2008-7-14 21:39
需求决定一切，与供应相匹配与否的需求决定价格的走势，当供需基本平衡，资金也是大家不需要考虑的因素的时候，参与者的心态决定价格在心态变化之前的走势

供求、资金、心态之间如何找到平衡点~~
作者: 天人合一    时间: 2008-7-14 22:02
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热板爱好者 发表于 2008-7-14 11:13
如今的局势，要么减产，要么降价，想不减产又想涨价，那就是忽悠，只能自己慢慢玩去。


钢厂没有减产吗?
作者: 无所谓    时间: 2008-7-15 16:27
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热板爱好者 发表于 2008-7-10 18:50
金融市场的战争，是考验操盘者勇气、智慧、决心、耐心的战争。基本面人人皆知，你的竞争对手凭借着你的胆怯、不自信、左右动摇两边挨嘴巴赚钱。因而要想吃到牛肉，必须做到百毒不侵，心平气合，随时忽略耳边的噪音。...
您是拖，我是持久战，300点以内我不会斩仓，呵呵，不着急慢慢来。



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