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标题: 【原创】再谈对当前钢市的基本看法~~ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2008-7-3 23:47
标题: 【原创】再谈对当前钢市的基本看法~~
今年以来钢市区域性和结构性矛盾变得更趋明显，并被赋予了更多的“投资品＋投机品”属性╠╠

国内钢市如此：前期北方市场涨价，南方市场跌价；如今东部市场涨声不断，西部市场却跌跌不休；板材强劲上涨，螺纹线材却涨难跌不甘，冷轧卖不过中厚板。在几乎所有钢材品种价格不断创新高的时候，唯有不锈钢一技独秀，跌跌不休~~

全球钢市更是如此：欧美市场开始强劲了，东南亚市场走向疲软了，中东市场钢坯螺纹价格可以卖得比冷轧，甚至镀锌还要高~~

有人问如何看待当前钢市，我看用“感冒”来形容最为恰当－－内寒（需求疲软）而外热（价格高涨）。

记得钢之家上海市场研讨会上我曾说过“颠覆”－－2008年钢市注定要“颠覆”你曾经所能拥有的市场操作经验╠╠即便你有从事钢材经营十年、二十年乃至三十年的经验，你基本上没有经历过如同今年的行情－－国际国内钢市都是以“小调整大上涨”走过了这一年，累计涨幅（特别是今年以来）不敢说绝后的，但至少已是空前的了！

最近，大家都很关注石油，至少在全球油价上涨过程中，已经基本“颠覆”了我们传统意义上的“供求说”与“成本说”。故，“钢价看石油”╠╠刚提出时，或许仅被看成是一邪说。不过，如今我要是还有心情用“供求”和“成本”给你分析一下目前钢市应该如何如何，你会信吗？

国人说目前我们国家正面临着输入型通货膨胀，洋人说咱中国人正在向全球输出通货膨胀。看似“公说公有理、婆说婆有理”，其实都一样，说到底，全球实体经济正再一次面临着虚拟经济的全面挑战，资本市场上较量的必然结果是：印钞总是容易的！

如此钢市，如此行情，我看还是那三句话：&#39轻装上阵，放马南山，该干啥干啥！&#39－－轻装上阵：进可攻，退可守；放马南山：养精蓄锐，伺机而动；该干啥干啥：不以涨跌喜，不以涨跌忧，道中人也。

当然，你也可以纵横捭阖，一试身手，大展宏图！不过，须知：大赌伤身，小赌怡情~~

不妥之处，敬请批评指正
作者: 千手观音    时间: 2008-7-4 00:17
引用：
xiaoguang 发表于 2008-7-3 23:47
今年以来钢市区域性和结构性矛盾变得更趋明显，并被赋予了更多的“投资品＋投机品”属性╠╠

国内钢市如此：前期北方市场涨价，南方市场跌价；如今东部市场涨声不断，西部市场却跌跌不休；板材强劲上涨，螺纹线材...
    哈哈！小光老师果然精妙，看来不赌是什么也捞不到了。
作者: 天山一绝    时间: 2008-7-4 01:06
引用：
xiaoguang 发表于 2008-7-3 23:47
今年以来钢市区域性和结构性矛盾变得更趋明显，并被赋予了更多的“投资品＋投机品”属性╠╠

国内钢市如此：前期北方市场涨价，南方市场跌价；如今东部市场涨声不断，西部市场却跌跌不休；板材强劲上涨，螺纹线材...
     
一个"大绳规则"------变不变三条线,一个制宜办法---参相关文.下面就

     批批老吴的最近不进步
首先对你观点现不作对错分析.就拿你矛整你的盾,你轻就轻吧还让人"进可攻",可知进是前进的进?重武器的没有你想打当年红军式的攻城战?
     "放马南山：养精蓄锐，伺机而动",军人没仗打后怎样?亮剑里的李云龙说的话听过没?呵呵.况且南部弟兄们效益如何还不知道.你也有这么一句司机而动?汽车没油司机能动么?怪不得郭净老批你阿哈.
"不以涨跌喜，不以涨跌忧，道中人也"这更是胡话了,拉一锅不以为涨喜?又拉一锅不为跌忧?不油就摔坛子啥.如果是不为跌忧是因为可能有涨,阿呵?这个道可是偏得哟老吴,我们可学不得你中庸来.当然对于跌势必须要有预知能力与相应措施,涨也不会一直是"站直了别叭下",跌也不会"叭下别起来"要不然大导演得拍两部大片是不?老吴.英语里有句"早起的鸟儿有食吃"肯定是没错的,可小伙子们总爱撇嘴对老头们说"起得早不一定身体好",老吴你说这乍整?
剩下就只有"你也可以纵横捭阖，一试身手，大展宏图！不过，须知：大赌伤身，小赌怡情~~

     搞了半球天,你啥子也没得说老吴你硬是坏得很!
"不妥之处，敬请批评指正 "-----老吴你为人师长却有不妥,观点不明"揣着这个说那个"硬是严重不"脱",至于批评麻这回我也没有,是因为我也晕呼了,随便砍你三刀.谁让现在是农夫三拳有点"棉"呢?

       最后,老吴你看看我回帖这点,我苦吧?来一句:老吴,上辛苦费!
作者: 碟儿布    时间: 2008-7-4 08:21
说什么并不重要，看到老大发帖，就看到希望。
作者: “侃”刀    时间: 2008-7-4 08:45
分析有理！客观的陈述了市场的现状，我个人认为短期能出就出掉，因为气温不断升高，施工必然强度减弱。上海市场短期价格维持盘整，期待4号开始下行，幅度不会太大，如果电子盘配合下跌则幅度就比较大了》
作者: lecong    时间: 2008-7-4 08:55
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作者: 学徒工    时间: 2008-7-4 09:09
老师的帖,一定顶!
作者: 长白山    时间: 2008-7-4 09:23
标题: 作为投资品,钢铁同原油还是有很大区别的
石油和钢铁都是重要的生产原料,油价可能是全球性通胀的风向表,油价的大幅彪升势必对钢铁、粮食等产生重大影响。美元持续贬值，发达国家资本市场频繁动荡，大量国际流资急需去处，原油作为一种消耗品，随着中国等发展中国家的经济大幅增长，需求大量释放，给国际资本提供了操作题材。油价的上涨是由需求上升、美元贬值、流资操作共同作用的结果，供求关系也并非完全的原因，但也是其中一个重要原因，为流资操作提供了用来放大的题材。但是作为投资品，钢铁目前没有全球性的资本投资市场，因此目前还不能象石油和黄金那样成为国际热钱的避难所。因此，晓光老师的钢价看油价只能部分赞同。
作者: xiaoguang    时间: 2008-7-4 09:31
标题: 如此批注，也有跳绳的味道~~
引用：
天山一绝 发表于 2008-7-4 01:06
一个"大绳规则"------变不变三条线,一个制宜办法---参相关文.下面就

     批批老吴的最近不进步
首先对你观点现不作对错分析.就拿你矛整你的盾,你轻就轻吧还让人"进可攻",可知进是前进的进?...

区域性供求矛盾决定了前期杭州螺纹必然会出现超跌，近期广州市场低迷不振，而上海市场热轧高库存决定了近期上海市场热轧价格若创新高必招致抛售.......

结构性供求矛盾表现为上月冷轧系列产品出现全面大幅上涨，而如今还能如何？

当供求都不再成为影响当前价格运行趋势的首要因素时，老怪，以下的事就交给了你负责办理了
作者: xiaoguang    时间: 2008-7-4 09:43
标题: 中国产钢缺油，中东产油缺钢~~
引用：
长白山 发表于 2008-7-4 09:23
石油和钢铁都是重要的生产原料,油价可能是全球性通胀的风向表,油价的大幅彪升势必对钢铁、粮食等产生重大影响。美元持续贬值，发达国家资本市场频繁动荡，大量国际流资急需去处，原油作为一种消耗品，随着中国等发展...

－－这些年，产油的都发了，产钢的当然也不甘落后－－5个月共销售了1.21亿吨钢材，实现利润总额827.88亿元，不过亏损户也由去年同期1户上升为5户，由此决定了谈“成本支撑”还是有理论依据的~~
作者: 木子后    时间: 2008-7-4 09:45
引用：
xiaoguang 发表于 2008-7-3 23:47
今年以来钢市区域性和结构性矛盾变得更趋明显，并被赋予了更多的“投资品＋投机品”属性╠╠

国内钢市如此：前期北方市场涨价，南方市场跌价；如今东部市场涨声不断，西部市场却跌跌不休；板材强劲上涨，螺纹线材...
    
忍不住,我来谈谈我个人对xiaoguang老师观点的理解.
我很肯定xiaoguang老师的观点,而且xiaoguang老师的观点很明确.
1.感冒,很好对当下钢材基本供求状态及价格与价值的离归率一个很形象又很贴切的解释.
2.轻装上阵,放马南山,可以解释为风险与收益之间关系已经不正常.这个不正常对大中小钢材贸易商的影响又是各不相同.还有一个要领会的含义:如果看不懂,可以到南山放马,听说南山那边风景比上海好,是个避暑胜地.(还说一句:不看懂很正常)(当然xiaoguang老师是看懂了,我们要深刻领会之)
作者: ♀小恶魔的人间�    时间: 2008-7-4 10:20
钢啊钢...赌啊赌...:d
作者: xiaoguang    时间: 2008-7-4 10:32
引用：
木子后 发表于 2008-7-4 09:45
    
忍不住,我来谈谈我个人对xiaoguang老师观点的理解.
我很肯定xiaoguang老师的观点,而且xiaoguang老师的观点很明确.
1.感冒,很好对当下钢材基本供求状态及价格与价值的离归率一个很形象又很贴切的...

能量守恒定律说的是：能量既不会凭空产生，也不会凭空消失，它只能从一种形式转化为别的形式，或者从一个物体转移到别的物体，在转化或转移的过程中其总量不变。能量守恒定律如今被人们普遍认同，但是并没有严格证明。

价值守恒定律即价值（自然价值加人类创造价值）既不会凭空产生，也不会凭空消失，它只能从一种形式转化为别的形式，或者从一个群体转移到另一个群体，在转化或转移的过程中其总量不变。价值守恒定律如今能否被人们普遍认同，还需要时间来证明。
作者: 铁蛋儿    时间: 2008-7-4 10:35
标题: 跟着小光谈看法
:o 引用我在一本书上看到的话“随着石油，焦炭，矿石，铁路运费，电价等等一些客观理因素的影响，钢厂价格势必震动上扬，但因钢市的疲软，会造成钢厂订货量减少，市场行为增加的客观现象，但这里的上扬一定要清楚的是震动性上扬，千万不要认为是趋势，钢厂现在也会面临出厂成本价格的增长而造成的库存加大的压力，后市会怎样呢？”我相信还是听小光哥哥的话小赌怡情，大赌伤身，多些市场行为应该是必然啊！
作者: 东北风    时间: 2008-7-4 10:53
说实话,做销售的就是比做信息的观点来的直观,易懂!~
作者: xiaoguang    时间: 2008-7-4 10:59
引用：
东北风 发表于 2008-7-4 10:53
说实话,做销售的就是比做信息的观点来的直观,易懂!~
你说得太对了~~
作者: xiaoguang    时间: 2008-7-5 18:58
引用：
lecong 发表于 2008-7-4 08:55
轻装上阵，放马南山，该干啥干啥==吴总,这话易说难做.贸易商想轻装,可钢厂能让贸易商轻装吗?如:韶钢每周一次的中板投标抛售(每次2w,流标下次再来投,价格最低到5700.)韶钢的低价抛售策略让贸易商不可能轻装上阵的.韶钢...

轻松之后，必然会是比较难的－－当然我们都希望一路走下去，只有轻松没有难，你说可能吗？

不过，难过之后还是会轻松的~~
作者: xiaoguang    时间: 2008-7-5 18:59
引用：
学徒工 发表于 2008-7-4 09:09
老师的帖,一定顶!

谢谢了~~
作者: wupjlg    时间: 2008-7-8 18:00
标题: 轻装上阵--难！
在目前的形势下，轻装上阵谈何容易！一级代理商的月度资源是源源不断，市场需求是低迷得让人吐血！库存货是越来越多。在市场要涨不涨，要跌不跌的行情下，大刀割肉，代理商损失太大，不割，又销售不动。钢厂的政策不一，你出厂是高价，另一家来个投标，比正材低一千。当月资源，当月出售你绝对是亏，当月资源次月销售，你赌不赌得起？一赌准亏！轻装上阵太难了。如果代理商全能预测后市发展趋势，大家都赚不亏了。楼主把代理商全看成神仙了。不在一线销售，不知一线销售的坚难啊！
作者: hnph888    时间: 2008-7-8 18:03
引用：
木子后 发表于 2008-7-4 09:45
    
忍不住,我来谈谈我个人对xiaoguang老师观点的理解.
我很肯定xiaoguang老师的观点,而且xiaoguang老师的观点很明确.
1.感冒,很好对当下钢材基本供求状态及价格与价值的离归率一个很形象又很贴切的...
     支持
作者: xiaoguang    时间: 2008-7-8 21:47
引用：
wupjlg 发表于 2008-7-8 18:00
在目前的形势下，轻装上阵谈何容易！一级代理商的月度资源是源源不断，市场需求是低迷得让人吐血！库存货是越来越多。在市场要涨不涨，要跌不跌的行情下，大刀割肉，代理商损失太大，不割，又销售不动。钢厂的政策不...
  不好意思，直接点说吧－－xiaoguang你只是个站着说话不知道腰疼的主－－然而，我知道天下没有“只赚不赔”的买卖，所以你适合，我不适合
作者: 铁蛋儿    时间: 2008-7-14 09:55
标题: 刚刚从万“话”丛中看到你
引用：
wupjlg 发表于 2008-7-8 18:00
在目前的形势下，轻装上阵谈何容易！一级代理商的月度资源是源源不断，市场需求是低迷得让人吐血！库存货是越来越多。在市场要涨不涨，要跌不跌的行情下，大刀割肉，代理商损失太大，不割，又销售不动。钢厂的政策不...
我想说我们的处境差不多，你的话现实，精辟，我只能说我们的处境很矛盾也很微妙！！
作者: 如是我言    时间: 2008-7-14 12:50
大赌伤身，小赌怡情,xiaoguang这句话很符合现在的实际情况，那就小赌吧！
作者: xiaoguang    时间: 2008-7-21 19:53
引用：
xiaoguang 发表于 2008-7-3 23:47
今年以来钢市区域性和结构性矛盾变得更趋明显，并被赋予了更多的“投资品＋投机品”属性╠╠

国内钢市如此：前期北方市场涨价，南方市场跌价；如今东部市场涨声不断，西部市场却跌跌不休；板材强劲上涨，螺纹线材...

引出文中此段：最近，大家都很关注石油，至少在全球油价上涨过程中，已经基本“颠覆”了我们传统意义上的“供求说”与“成本说”。故，“钢价看石油”╠╠刚提出时，或许仅被看成是一邪说。不过，如今我要是还有心情用“供求”和“成本”给你分析一下目前钢市应该如何如何，你会信吗？

＝＝发出此贴时，你也许更相信市场会如何如何－－然，当你不得不信的时候，结果又不是那么回事了＝＝这就是市场，有时需要我们顺势而为，有时我们也不得不来点逆向思维－－因为市场唯一不变的就一个字：变！
作者: 功夫熊猫    时间: 2008-7-21 22:00
“供给论”，“成本论”，“博弈论”都可以从经济学的角度解释清楚的

但是“钢价看石油”，还请xiaoguang老师点拨下其中的奥妙～～
作者: xiaoguang    时间: 2008-7-22 01:57
标题: 世间同理~~
引用：
功夫熊猫 发表于 2008-7-21 22:00
“供给论”，“成本论”，“博弈论”都可以从经济学的角度解释清楚的

但是“钢价看石油”，还请xiaoguang老师点拨下其中的奥妙～～

茫茫森林之动物世界，老虎为王，乃天份也。然，民间也有“老虎不在家，猴儿称大王”之趣谈。不过，上窜下跳的顽猴从来都不会忘了回头看一看老虎的脸色~~

当今社会之大宗商品，石油为尊，乃禀赋也。故，xiaoguang才有“财富往外流，钢价看石油”之邪说。然而，奢谈胡侃成本推动钢价论者总该想一想通胀下的石油走势吧~~

其实，就这么简单－－王者，霸也；尊者，贵也。若反之，则有：臣者，下也；卑者，贱也。
作者: “侃”刀    时间: 2008-7-22 18:27
市场之战   逃不出此三论
抛开行情的判测
就这三论学说     很佩服吴总
作者: xiaoguang    时间: 2008-7-22 19:18
标题: 不敢~~
引用：
“侃”刀 发表于 2008-7-22 18:27
市场之战   逃不出此三论
抛开行情的判测
就这三论学说     很佩服吴总

今天有朋友谈及6月初交流时说过的话，问为何会有哪一说？答：天助竖子（xiaoguang）也~~
作者: 阿奇霉素    时间: 2008-7-29 11:40
引用：
xiaoguang 发表于 2008-7-3 23:47
今年以来钢市区域性和结构性矛盾变得更趋明显，并被赋予了更多的“投资品＋投机品”属性╠╠

国内钢市如此：前期北方市场涨价，南方市场跌价；如今东部市场涨声不断，西部市场却跌跌不休；板材强劲上涨，螺纹线材...

认真学习，深刻领会！
作者: xiaoguang    时间: 2008-7-30 00:20
引用：
东北风 发表于 2008-7-4 10:53
说实话,做销售的就是比做信息的观点来的直观,易懂!~

也就过了二十天吧，好象现在看看我这个做信息的观点也直观，易懂吧~~
作者: 史鲁比    时间: 2008-7-30 17:25
引用：
xiaoguang 发表于 2008-7-4 10:32
能量守恒定律说的是：能量既不会凭空产生，也不会凭空消失，它只能从一种形式转化为别的形式，或者从一个物体转移到别的物体，在转化或转移的过程中其总量不变。能量守恒定律如今被人们普遍认同，但是并没有严格证明...
用物理学解释更形象
作者: xiaoguang    时间: 2008-7-30 19:45
引用：
史鲁比 发表于 2008-7-30 17:25
用物理学解释更形象

谢谢~~

其实，好象还是有那么点回事吧
作者: xiaoguang    时间: 2008-9-16 14:07
标题: 说到“颠覆”，还是顶出此贴~~
引用：
xiaoguang 发表于 2008-7-3 23:47
今年以来钢市区域性和结构性矛盾变得更趋明显，并被赋予了更多的“投资品＋投机品”属性╠╠

国内钢市如此：前期北方市场涨价，南方市场跌价；如今东部市场涨声不断，西部市场却跌跌不休；板材强劲上涨，螺纹线材...

今非昔比两月半，感冒过后尽伤寒。
冰火轮回颠覆论，历经沧桑十日谈。



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