钢铁论坛

标题: 【建议】让我们一起击鼓传花吧~~ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-6 23:29
标题: 【建议】让我们一起击鼓传花吧~~
从成本支撑开始，xiaogung说：那是扯淡，我从未听说过暴利之下还有成本支撑这一说

于是，改了，改说奥运了。五一期间我儿子对我说了句：拿奥运说事的没有一个是正确的，都是骗人的，骗人的都在国外！

于是，又改了，出口价格还要大涨，要全面突破1000美元，xiaoguang不得不把多年前说的一句话再说一遍：别以喝点洋墨水就换了你血管中流淌的血液。

今天我在走访燕赵大地，我明白了什么叫：燕赵多侠义！同时我也知道了什么叫：鼓足干劲！     

花落谁家我不知，我传，我传，我传传传，让我们一起击鼓传花吧
作者: 天南    时间: 2008-5-6 23:35
作者: betterman    时间: 2008-5-6 23:36
不坐沙发了~~~
当一回二传手~~
作者: 小米    时间: 2008-5-6 23:36
作者: 阿杜    时间: 2008-5-7 00:01
引用：
betterman 发表于 2008-5-6 23:36
不坐沙发了~~~
当一回二传手~~

击鼓传花，沙发最安全
作者: 南北交流    时间: 2008-5-7 00:47
感谢老大提醒，这花很烫手啊
作者: 闲谈    时间: 2008-5-7 02:38
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-6 23:29
从成本支撑开始，xiaogung说：那是扯淡，我从未听说过暴利之下还有成本支撑这一说

于是，改了，改说奥运了。五一期间我儿子对我说了句：拿奥运说事的没有一个是正确的，都是骗人的，骗人的都在国外！

于是，又...
成本支撑是扯谈，我同意。
奥运我认为还是有影响的。
老大，突破1000我看有点难，但6月卷出口价还会涨，我看无疑。
鼓足干劲是肯定的，但影响不到近期和卷板，最多对远期的钢坯有些影响。
击鼓传花，我看不见得适用现货，我认为现货还没到跌的时候，现在谈现货跌，还有点早。
作者: 史鲁比    时间: 2008-5-7 05:42
引用：
闲谈 发表于 2008-5-7 02:38
成本支撑是扯谈，我同意。
奥运我认为还是有影响的。
老大，突破1000我看有点难，但6月卷出口价还会涨，我看无疑。
鼓足干劲是肯定的，但影响不到近期和卷板，最多对远期的钢坯有些影响。
击鼓传花，我看不见得适...
我很同意成本支撑是扯谈,追求利润是真.
奥运是大旗,影响也不小.
突破1000那是贪婪.美联储2号降息美元不想在跌了
鼓足干劲是肯定的,那是为治这个疯子用的最佳良药
我们不要惧怕灾难，应该注意灾难，因为灾难将会带来机会
作者: wyx586    时间: 2008-5-7 07:02
为什么每次沙发偶都坐的那么难呢？
作者: 如是我闻    时间: 2008-5-7 08:56
作者: 思想    时间: 2008-5-7 09:26
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-6 23:29
从成本支撑开始，xiaogung说：那是扯淡，我从未听说过暴利之下还有成本支撑这一说

于是，改了，改说奥运了。五一期间我儿子对我说了句：拿奥运说事的没有一个是正确的，都是骗人的，骗人的都在国外！

于是，又...
你干脆说要大跌不就得了？
而且是转势，这不更好？
看你想说又不敢说，累不累啊？
作者: baonie02    时间: 2008-5-7 09:38
引用：
思想 发表于 2008-5-7 09:26
你干脆说要大跌不就得了？
而且是转势，这不更好？
看你想说又不敢说，累不累啊？


别逼老大说出这样的话！那样后果是不堪设想地！！！
作者: 木鱼    时间: 2008-5-7 09:42
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-6 23:29
从成本支撑开始，xiaogung说：那是扯淡，我从未听说过暴利之下还有成本支撑这一说

于是，改了，改说奥运了。五一期间我儿子对我说了句：拿奥运说事的没有一个是正确的，都是骗人的，骗人的都在国外！

于是，又...
富贵险中求， :d  :d  :d
作者: 热板爱好者    时间: 2008-5-7 09:50
引用：
思想 发表于 2008-5-7 09:26
你干脆说要大跌不就得了？
而且是转势，这不更好？
看你想说又不敢说，累不累啊？
现在只能说有隐患。
一、钢材的产能过剩
二、钢厂六月以后的出口形势
三、最大的担忧为欧元区的经济形势，从各种迹象来说，是很不乐观，撑不撑的住还是个大问题，当然趋势有很强的延续惯性，暂时的观望还是必要的。西班牙、爱尔兰等房地产泡沫严重的国家正处于风雨飘渺中。
四、人民币升值趋势加快对品种板冲击很大，不可不防。比如造船业，傻乎乎的把后面几年的订单都接过来，真的是风光无限。可一旦后面船板涨价和人民币升值速度加快双重冲击，又几个中小船厂还能撑呢？所以说品种板的价格风险尤其要预防，价格风险会传导到普板上。
作者: 木鱼    时间: 2008-5-7 09:56
引用：
木鱼 发表于 2008-5-7 09:42
富贵险中求， :d  :d  :d
神仙聚会搬个凳子看热闹哈哈。。。。。。
作者: wgsh    时间: 2008-5-7 10:12
标题: 击鼓传花很刺激
老大说现在开始击鼓传花了,是的,今年和2004年极度相象,但如果不是弄了个铁本事件,04年的行情是可以伴随国际市场延续到至少九,十月份的,政府不发力,热轧可以涨到6700元吨左右,这是这一经济周期的顶点.祈祷政府保佑我们这些做钢材的人吧.
作者: 奥博钢铁    时间: 2008-5-7 10:15
标题: 选好自己的离场点
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-6 23:29
从成本支撑开始，xiaogung说：那是扯淡，我从未听说过暴利之下还有成本支撑这一说

于是，改了，改说奥运了。五一期间我儿子对我说了句：拿奥运说事的没有一个是正确的，都是骗人的，骗人的都在国外！

于是，又...
推动07年10月份以来钢市上扬的主要动力，来自于需求增速的下降幅度小于供给增幅下降的幅度。这句话比较拗口，但还是希望大家有耐心看下去。

把成本一勺烩，当然有些滑稽可笑，但如果将钢厂分分类，对那些调坯轧材钢厂而言（不单在中国，也包括韩国、阿联酋、伊朗等国家和地区），成本压力是实实在在的，由此而造成产能释放的波动，在前述命题（供小于求）的作用下，其边际贡献不可忽略，我将这类钢厂起个名字：边际钢厂，希望不会贻笑大方。因此，否认成本的支撑作用甚至短期的推动作用，是片面的。


关于奥运会，当然不能无限夸大其作用，特别是从较长的时间周期来考察的话。然而如果无视其对中国各方面的推动和促进作用，亦是值得商榷的。通过对外开放来促进对内改革，这是中国加入wto的出发点之一。由于奥运会，中国从上到下对发展模式的反思、对环保问题的重视，在更大的范围和更深的程度上展开了。如果说去年4月底开展的淘汰落后产能工作，是中国一项长期战略的话，那我们也要认识到，由于奥运会，这项工作得以加速，并造成华北地区资源供求的阶段性失衡。

关于出口价格，热轧普碳产品全面突破1000美元（fob）近在眼前，这是我们近期跟踪的重点，除了昨天的帖子列举的中厚板、h型钢和扁钢外，今天可以加上工角槽了。螺纹钢主流价上升到970-990美元（fob），突破1000美元（fob）的报价并不鲜见。线材出口商由于采取了避税措施，使得出口价格大大低于其它长材水平，但即使如此，目前主流价已突破920美元（fob）。大家最关心的热卷，目前主流成交价在900-920美元（fob），诸多出口商新一期报价尚未出台，但随着5月份美国汽车打捆废钢在4月份上涨170美元/长吨的基础上再度大涨135美元/长吨，近期国际市场大幅上涨，后期对中国报价的接受程度会相应提高。在主要品种当中，热卷今年涨势最弱，主要是新线太多。能不能再涨100美元以突破1000美元（fob），不妨拭目以待。
不了解市场动态，轻慢地用“贪婪”来形容当前中国出口市场和出口商所作的努力，是不负责任的态度。

诚然，风险是涨出来的。随着市场价格的上涨，不断有参与者和资金离场，这是做空现货市场的一种重要手段和形式。随着资金离场的速度和总量的增加，资金和资源的匹配关系会在某个时间点发生逆转，就现阶段的中国钢市而言，将会由资金追逐资源转向资源追逐资金，市场也将因此转势。对类似于我这样的市场观察者而言，在涨势继续延续的当下，密切跟踪做空合力的形成、聚积、爆发和弥散，应是一项重要任务，但充分揭示市场走势，以便于各种不同风险偏好的的参与者作出最优决策，则更是题中之意。对操作者而言，找到自己的盈利模式，多赚自己该赚的钱，少赔自己该赔的钱。如果不是自作多情的话，我愿意对那些陆续离场的参与者一个忠告：切不可在当前的涨势当中迷失自我，不坚守自己的盈利模式，去赚不该自己赚的钱，在不恰当的时点上再次入场而不知止，一个非常可能的结果是，在这轮大牛市当中不挣钱，反而将前期的成果毁于一旦。先行者要耐得住寂寞。中国股市就是前车之鉴，qfii和赵丹阳的做法值得借鉴。

我相信，由于利好的集中释放，今年有可能创造出未来3－5年都难以突破的高点。本轮气势磅礴的大涨，将耗尽绝大多数做多动能；下一轮下跌，也必然是酣畅淋漓的，不将做空动能耗散掉，市场难有起色。正如当前市场势如破竹般地攻克一个个历史高点一样，在未来地下跌过程当中，不跌破一道道心理防线，不把市场参与者跌到透心凉，市场也无法止跌。但必须指出的是，这不是眼下的事！

如果说这一轮牛市也是一个击鼓传花的游戏的话，那一定有最后的接棒者，我为你们祈祷，盼望你们不要在最后的游戏当中把身家性命都押上去。正如风雨常说的那样，他不能控制盈利，但可以控制风险。
作者: 门进    时间: 2008-5-7 10:23
谁说xiaoguang老师从来只会说涨？

可是，xiaoguang老师说跌了吗？

虽说以xiaoguang老师的资历和水平，他根本不必向别人证明自己怎样怎样，但击鼓传花说，是不是一种表白的姿态？

即便先假定击鼓传花的说法会终成事实，我们得搞清楚，谁在击鼓？谁在传花？

再假定击鼓传花的论断成立，花停手中之时，鼓声就会歇息吗？

再再假定击鼓传花的比喻是妥帖的，难道这朵花不是一支芬芳带刺的玫瑰？

说到底，扎手不怕，怕的是凋谢。
作者: 乐从 错落    时间: 2008-5-7 10:28
标题: 还能说什么？ 顶~~~~~~~
作者: 螺纹世家    时间: 2008-5-7 10:34
标题: 不与大趋势作对
不与大趋势作对,让时间来见证!
作者: 热板爱好者    时间: 2008-5-7 10:39
引用：
奥博钢铁 发表于 2008-5-7 10:15
推动07年10月份以来钢市上扬的主要动力，来自于需求增速的下降幅度小于供给需求增幅下降的幅度。这句话比较拗口，但还是希望大家有耐心看下去。

把成本一勺烩，当然有些滑稽可笑，但如果将钢厂分分类，对那些调坯...
支持你，我从现货上支持你，电子盘留待你去火星撞地球。
作者: 思想    时间: 2008-5-7 10:49
引用：
奥博钢铁 发表于 2008-5-7 10:15
推动07年10月份以来钢市上扬的主要动力，来自于需求增速的下降幅度小于供给需求增幅下降的幅度。这句话比较拗口，但还是希望大家有耐心看下去。

把成本一勺烩，当然有些滑稽可笑，但如果将钢厂分分类，对那些调坯...
有道理，也客观。
作者: 奥博钢铁    时间: 2008-5-7 10:54
标题: 谢谢
引用：
思想 发表于 2008-5-7 10:49
有道理，也客观。
感谢cctv......后面要感谢的那些单位都是怎么说的来着？
作者: 秋风醉    时间: 2008-5-7 11:02
引用：
奥博钢铁 发表于 2008-5-7 10:54
感谢cctv......后面要感谢的那些单位都是怎么说的来着？

感谢sth，感谢上海，感谢中国，感谢世界－－one world,one dream

感谢父母给了我智慧，感谢老师给了我学识，感谢市场给了我积累，感谢上天给了我机会。。。

同一个钢市，同一片蓝天；同一个市场，同一份机会；同一个环境，同一样面对。。

机遇让给他人，风险留给自己－－当代钢市活雷锋是也。。。
作者: 守侯理想    时间: 2008-5-7 11:57
引用：
热板爱好者 发表于 2008-5-7 09:50
现在只能说有隐患。
一、钢材的产能过剩
二、钢厂六月以后的出口形势
三、最大的担忧为欧元区的经济形势，从各种迹象来说，是很不乐观，撑不撑的住还是个大问题，当然趋势有很强的延续惯性，暂时的观望还是必要的...
说的好，老人教导我们 居安思危切勿利令智昏。顶
作者: 思想    时间: 2008-5-7 15:11
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-6 23:29
从成本支撑开始，xiaogung说：那是扯淡，我从未听说过暴利之下还有成本支撑这一说

于是，改了，改说奥运了。五一期间我儿子对我说了句：拿奥运说事的没有一个是正确的，都是骗人的，骗人的都在国外！

于是，又...
一个分析，不管成本对生产的制约(要不前期许多生产企业为什么停产--当然是高成本企业，不要仅拿低成本企业说事)、不管奥运对供应的重大影响、不管国际市场，那管什么？
作者: 大江东去    时间: 2008-5-7 18:43
现在的情况是：现货一旦不涨，必然快速下跌；现货如果仍然强势上涨，随后就会出现暴跌。

已经控制不住了，已经没有任何措施能不让我们看到这个暴跌的大结局了，相信各位心里都很清楚。

现在应该警惕那些不顾一切盲目看涨的言论，眼前的利益和背后的目的，都很清楚。。。。。。。
作者: 大江东去    时间: 2008-5-7 18:47
引用：
史鲁比 发表于 2008-5-7 05:42
我很同意成本支撑是扯谈,追求利润是真.
奥运是大旗,影响也不小.
突破1000那是贪婪.美联储2号降息美元不想在跌了
鼓足干劲是肯定的,那是为治这个疯子用的最佳良药
我们不要惧怕灾难，应该注意灾难，因为灾难将会带...

奥运没影响。

说关停小钢厂，有几个关停了？该关的早就关了，名单上列的那几个是早就死掉的，骗国家补贴的。

说小钢厂的供给会回落，难道奥运期间那些建筑啥的需求不会也跟着一起被限制？

太盲目了，其实有人早就知道盲目乐观的结果，只是他的利益没兑现前是不会承认的。
作者: 风雨    时间: 2008-5-7 21:22
标题: 顶顶老大
[quote=xiaoguang]从成本支撑开始，xiaogung说：那是扯淡，我从未听说过暴利之下还有成本支撑这一说

于是，改了，改说奥运了。五一期间我儿子对我说了句：拿奥运说事的没有一个是正确的，都是骗人的，骗人的都在国外！

顶
作者: 大飞    时间: 2008-5-7 23:09
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-6 23:29
从成本支撑开始，xiaogung说：那是扯淡，我从未听说过暴利之下还有成本支撑这一说

于是，改了，改说奥运了。五一期间我儿子对我说了句：拿奥运说事的没有一个是正确的，都是骗人的，骗人的都在国外！

于是，又...


这花传的可能会比较辛苦点，不像游戏那么轻松。。。
成本支撑是扯谈，那成本推动不知道是不也是呢。。。
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-8 03:19
标题: 别那么急嘛~~
引用：
思想 发表于 2008-5-7 09:26
你干脆说要大跌不就得了？
而且是转势，这不更好？
看你想说又不敢说，累不累啊？

现如今是鼓声隆隆响，你听得到难道我就听不到？
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-8 03:51
引用：
大飞 发表于 2008-5-7 23:09
这花传的可能会比较辛苦点，不像游戏那么轻松。。。
成本支撑是扯谈，那成本推动不知道是不也是呢。。。

以目前之钢价，再谈成本推动同样也是扯淡~~
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-8 03:57
引用：
闲谈 发表于 2008-5-7 02:38
成本支撑是扯谈，我同意。
奥运我认为还是有影响的。
老大，突破1000我看有点难，但6月卷出口价还会涨，我看无疑。
鼓足干劲是肯定的，但影响不到近期和卷板，最多对远期的钢坯有些影响。
击鼓传花，我看不见得适...

现在是北京时间凌晨3点57分，离上班还有4个小时，好象是有点早~~

昨晚与朋友们在一起酒也多了，醒来一看，论坛如此之热闹，只是马夹少了点~~
作者: 中板在线    时间: 2008-5-8 08:25
引用：
wyx586 发表于 2008-5-7 07:02
为什么每次沙发偶都坐的那么难呢？

要什么沙发啊，给你个板凳，看市场去！
作者: 一生只为你    时间: 2008-5-8 21:29
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-8 03:57
现在是北京时间凌晨3点57分，离上班还有4个小时，好象是有点早~~

昨晚与朋友们在一起酒也多了，醒来一看，论坛如此之热闹，只是马夹少了点~~
我会密切注意新马甲的 :d
作者: 思安    时间: 2008-5-8 23:42
唉，好久好久好久没见“刻舟求剑”兄弟了，不知道他最近怎样了！我最担心的就是他了！钢厂抛出的花越来越毒，但越毒就越美丽，希望好人平安！再次顶老大！！！
作者: 闲谈    时间: 2008-5-9 01:37
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-8 03:57
现在是北京时间凌晨3点57分，离上班还有4个小时，好象是有点早~~

昨晚与朋友们在一起酒也多了，醒来一看，论坛如此之热闹，只是马夹少了点~~
有点冷，看来穿马甲好啊
作者: apjssw    时间: 2008-5-9 08:03
引用：
奥博钢铁 发表于 2008-5-7 10:15
推动07年10月份以来钢市上扬的主要动力，来自于需求增速的下降幅度小于供给增幅下降的幅度。这句话比较拗口，但还是希望大家有耐心看下去。

把成本一勺烩，当然有些滑稽可笑，但如果将钢厂分分类，对那些调坯轧材...
成本使然,下跌不会有多大空间.
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-10 23:28
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-6 23:29
从成本支撑开始，xiaogung说：那是扯淡，我从未听说过暴利之下还有成本支撑这一说

于是，改了，改说奥运了。五一期间我儿子对我说了句：拿奥运说事的没有一个是正确的，都是骗人的，骗人的都在国外！

于是，又...

二步曲：蒙眼击鼓，鼓响传花，鼓停花止，花在谁手，谁就摸彩！

在正确认识和理解这一游戏的同时，更要正确运用好这一游戏规则：&#39如今鼓声隆隆响，鼓声急则传花不止，传花不止则喜悦飞扬。&#39
作者: 闲谈    时间: 2008-5-11 00:20
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-10 23:28
二步曲：蒙眼击鼓，鼓响传花，鼓停花止，花在谁手，谁就摸彩！

在正确认识和理解这一游戏的同时，更要正确运用好这一游戏规则：如今鼓声隆隆响，鼓声急则传花不止，传花不止则喜悦飞扬。
即使是，也是鼓声刚响。
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-11 00:41
引用：
闲谈 发表于 2008-5-11 00:20
即使是，也是鼓声刚响。

看清楚：如今鼓声隆隆响，鼓声急则传花不止，传花不止则喜悦飞扬。

至于鼓声何时停，现在重要吗？我看未必，因为&#39谁也难以摆脱诱惑！&#39
作者: 闲谈    时间: 2008-5-11 00:44
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-11 00:41
看清楚：如今鼓声隆隆响，鼓声急则传花不止，传花不止则喜悦飞扬。

至于鼓声何时停，现在重要吗？我看未必，因为谁也难以摆脱诱惑！
不一样吗？
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-11 00:55
引用：
思想 发表于 2008-5-7 15:11
一个分析，不管成本对生产的制约(要不前期许多生产企业为什么停产--当然是高成本企业，不要仅拿低成本企业说事)、不管奥运对供应的重大影响、不管国际市场，那管什么？

思想，你是成本分析专家，在这方面你最有发言权！

奥运，有影响，但正反两方面都有

国际市场，还是全球钢铁看中国吧~~
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-11 00:56
引用：
闲谈 发表于 2008-5-11 00:44
不一样吗？

一样吗？一样，你绕我干嘛
作者: 思安    时间: 2008-5-11 11:42
怎么就不分析终端需求对贪婪涨价的无限厌倦（以前是无奈，现在是厌倦！）呢？怎么就不分析经销商对贪婪涨价的无限恐惧（以前是兴奋，现在是恐惧）呢？怎么不就分析政府对贪婪涨价的无限反感和调控（物极必反）呢？
作者: 闲谈    时间: 2008-5-11 13:37
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-11 00:56
一样吗？一样，你绕我干嘛
绕了吗？没有吧？我只是替你解释一下。



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