钢铁论坛

标题: 【钢之家专题讨论】当前国内建筑钢材市场到底还有多大下跌空间？ [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2005-6-14 18:01
标题: 【钢之家专题讨论】当前国内建筑钢材市场到底还有多大下跌空间？
国内钢价格连续下跌，跌幅之大，跌速之快，较之去年4-5月份有过之而无不及!国内钢市到底发生了什么？

欢迎您6月15日下午15：00参与讨论，并发布您的真知灼见!
作者: 诚信为本    时间: 2005-6-14 18:46
我可是一定要参加的！
作者: 小家雀    时间: 2005-6-14 19:25
我也来学习学习！
作者: 小米    时间: 2005-6-14 19:39
刚才偶发错帖子了，偶以为就只有板材讨论。建材原来在这里~~~参与+讨论+学习！！！
作者: johnnyr    时间: 2005-6-14 21:22
明天一定来学习
作者: 金戈银电    时间: 2005-6-14 21:44
建筑钢材下跌的空间也只能在网上了。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-6-14 23:04
金大侠所言喻义深刻！

希望那些“别有用心的一小撮”不要成为“勇夺第一”的牺牲品！
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-6-14 23:34
明天下午可能没有时间参与了。

关于近期极个别市场的异动，个人观点已经写在&#39http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=1642&#39 的第8楼。

对建材后市的个人观点是“平稳运行”。理由是（未整理）：
1、目前价位足以淘汰落后产能，要的只是时间而已。时间可以证明一个企业的实力，也可以完成一个行业的结构调整；
2、深刻领会产业政策对钢铁行业的定位；
3、深刻领会宏观调控的目的（既要抑制局部过热，又要防止矫枉过正）、功能（短期政策）和作用方法（提前反应，既要在过热之前紧缩，又要在目前出现紧缩信号的同时适当放松甚至……）；
4、稳定压倒一切。这不代表不调控，而是对决策层调控的艺术性提出了更高的要求。所幸的是，领导们已经察觉目前的市场变化情况，目前正在各地调研，随后就会有结论出来。
5、供求规律的作用：5月上旬矿价升高说明铁厂需求量大，而下旬开始矿价持续走跌说明铁厂对矿石的需求急剧萎缩，由钢材价格导致的上游市场变化最终必将对后期的钢材市场产生作用。
6、在目前部分行业局部过热已经由“初见成效”变成“明显成效”（金人庆语）的情况下，决策层关注的焦点已发生转移，cpi连续两个月低于2％争夺了大多数人的“眼球”。
作者: 杨六郎    时间: 2005-6-15 12:41
我也参加，但还是不发言，就想看看!
作者: xiaoguang    时间: 2005-6-15 12:56
首先，欢迎您参加；其次，欢迎您多多发表看法!
作者: qingqing    时间: 2005-6-15 13:19
多多参加!
作者: 粗钢    时间: 2005-6-15 15:26
早在年初，朋友警告我说今年需求存在不小问题，如今，看着1.5元/斤的螺纹钢，真愁着卖不出去，难道真是需求有问题，想请教各位大侠，为小生指点一下迷津！
作者: xiaoguang    时间: 2005-6-15 15:40
你放心，不会当废钢卖的!
作者: 粗钢    时间: 2005-6-15 16:02
螺纹钢现在供大于求，这是不争的事实，如果需求再受到阻碍，我怕卖螺纹钢真的不如去卖废钢啊。请教xiaogang大侠,你对市场上流传的“价格会继续下跌”有什么高见！
作者: 天南    时间: 2005-6-15 16:07
对建材市场的一点看法：1、钢厂建材成本基本跌破成本线，目前亏损在200元/吨左右（声明：不是所有的钢厂，也可能是个别钢厂）；2、市场持续下跌，经销商目前是亏损或微利销售。在双亏的情况下市场价格能持续多久。
作者: 阳光美女    时间: 2005-6-15 16:12
现在公说公有理，婆说婆有理，大家似乎都有些疲倦了，从市场和钢厂反馈的情况来看，对后市继续看跌的仍为大多数，市场到底是怎么了？
作者: 阿杜    时间: 2005-6-15 16:14
“螺纹钢现在供大于求，这是不争的事实”

我看到的是市场库存在下降，不知您这供大于求的结论是怎么得来得？
作者: 粗钢    时间: 2005-6-15 16:25
楼上大侠，库存也不能完全反映供求，俺家今年国家投资的几个大项目都取消了，原来可以固定供应的工地现在没有了，这不是需求减少了吗？螺纹钢产能过大，也是市场经济的供大于求的必然结果。我没有调查库存，但是我感觉现在供大于求。
作者: 阿杜    时间: 2005-6-15 16:26
楼上楼上的美女，跌不是看出来的，也不是唱出来的！！！
作者: xiaoguang    时间: 2005-6-15 16:32
谁是公？谁又是婆？----最终还是市场说了算!
目前螺纹钢价位将是未来较长一段时间内的市场价格中枢，下跌空间不大，但上涨空间也不大。
我的观点始终是，今年钢市把握机会最重要，而不是通过刻意打压或者拉升来人为制造所谓的“行情”，这也是今年钢市特点所决定的。
作者: 天山一绝    时间: 2005-6-15 16:46
标题: 关键一点要记住：此库存不是彼库存！
引用：
粗钢 发表于 2005-6-15 16:25
楼上大侠，库存也不能完全反映供求，俺家今年国家投资的几个大项目都取消了，原来可以固定供应的工地现在没有了，这不是需求减少了吗？螺纹钢产能过大，也是市场经济的供大于求的必然结果。我没有调查库存，但是我感...


　　事实上谁也不能把库存看的那么清楚，自己看着办吧。但一定要能分得清。
作者: 阿杜    时间: 2005-6-15 16:46
引用：
粗钢 发表于 2005-6-15 16:25
楼上大侠，库存也不能完全反映供求，俺家今年国家投资的几个大项目都取消了，原来可以固定供应的工地现在没有了，这不是需求减少了吗？螺纹钢产能过大，也是市场经济的供大于求的必然结果。我没有调查库存，但是我感...

提供一组数据供您参考

1－3月份，施工项目65209个，同比增加1087个；施工项目计划总投资93813亿元，增长26.7%，其中，新开工项目22776个，增加1176个，新开工项目计划总投资10326亿元，同比增长1.5%。

1－4月份，施工项目86650个，同比增加5431个；施工项目计划总投资107597亿元，同比增长26.2%。新开工项目37605个，增加4718个；新开工项目计划总投资15732亿元，增长13.5%。
作者: 网事随缘    时间: 2005-6-15 16:47
大家能不能把自己掌握的钢厂停产减产情况在此描述一下，也许对分析当前的市场有一定帮助。目前我了解的钢厂停产情况：青钢螺纹生产线、长治线材生产线（在替经销商轧）、石横钢厂线材生产线、长春第一炼钢厂、吉钢！
作者: 诚信为本    时间: 2005-6-15 16:47
同意“小光”的观点。

随着国家宏观调控的不断完善、钢铁产业政策的即将出台等等，钢铁产能的大幅度上涨的势头将被扼制。
但在此之前，钢铁企业将面临一场严峻考验。
作者: 小家雀    时间: 2005-6-15 17:04
部分生产线停产还有一部分在生产,现在各大钢厂是不是库存还在增加呢???
作者: 老不    时间: 2005-6-15 17:08
这个标题太大了~~

只能粗谈谈~

1，宏观看，全世界经济增长放缓肯定是有影响的。还要看欧美是否会对华做反倾销诉讼。人民币升值压力大，还要看中国政府能不能顶住压力，使升值幅度小些！1000亿美圆的国际游资还在中国等着炒人民币，目前还在房地产，钢市等多个领域游走，一旦人民币政策一出台，这些游资赚了笔就撤也会对部分领域造成很大危害。所以温家宝说过，汇率要变也是在一个意想不到的时候变。
还有国际矿石情况看，想在近期把质优的澳矿，巴西矿价格压下来难，bhp到北京也没谈出个啥结果，只是有传言说它要给长期合同户一定优惠。它还想比着巴西矿的价格卖呢，想让bhp降价，难~虽说矿的离岸价没变，但由于燃料，运费的下降，到岸价也并没那么贵。
2，国家对房地产的限制，减少了贷款额度，雨季的到来，国家政策由鼓励出口，变成了限制半成品，高耗能产品出口。原来是鼓励闽应资本进刚行业，而进入钢铁行业的民资呢又是中小企业，现在又是需要砍的对象，政策变化太快，对人们心理打击太大。
  但是中国经济增长对固定资产投资依赖又比较大，而做为第三产业对gdp的贡献近占到25%左右，只相当于第2产业的2分之1到3分之1，所以重工业化和城市化又是必走的道路，过度的紧缩政策会严重危害中国经济的可持续发展，所以在钢铁产业在这次整合中受到比较大的影响，对整个国民经济有起负作用时，国家该会有新的政策出笼的，其中内狠猛跌时，老戚就出来唱了下红脸，依然对钢市价格没起到多大作用，所以价格继续动荡的话，我想该是国家出新政的时候了。就看政策的决策者何时出手~
    反正熬过冬天就是春天的~就算跪着也要熬过来，马云说的真实际！
作者: 老不    时间: 2005-6-15 17:09
引用：
小家雀 发表于 2005-6-15 17:04
部分生产线停产还有一部分在生产,现在各大钢厂是不是库存还在增加呢???

有部分转向生产三级螺纹了，那个还有利润，有些转向扁平材了！
作者: 老不    时间: 2005-6-15 17:10
引用：
网事随缘 发表于 2005-6-15 16:47
大家能不能把自己掌握的钢厂停产减产情况在此描述一下，也许对分析当前的市场有一定帮助。目前我了解的钢厂停产情况：青钢螺纹生产线、长治线材生产线（在替经销商轧）、石横钢厂线材生产线、长春第一炼钢厂、吉钢！

南钢本月减到5万吨的，我记得~
作者: 小家雀    时间: 2005-6-15 17:14
老不同志:那么三级螺纹成交量有多大,扁平材成交量有多大?
作者: 老不    时间: 2005-6-15 17:17
引用：
小家雀 发表于 2005-6-15 17:14
老不同志:那么三级螺纹成交量有多大,扁平材成交量有多大?



呵呵~无法回答，我没统计数据！
作者: xiaoguang    时间: 2005-6-15 17:26
标题: :21:知道去年五月份吗？:21:
去年5.18：上海市场从2500元/吨用一周不到的时间反弹到最高2750元/吨，当时情况是：人人看跌，一周之内又回跌到2650元/吨以下，就在很多人都认为似乎还要跌到2500元/吨，甚至更低。最终市场说了算，多少人因此“壮士断臂，淡出江湖”了!
今年6.6：上海市场从2920元/吨同样用一周时间最高反弹到3050元/吨，估计本周还有可能被打回原地，现在情况也是人人看跌，很多人都在拿铲子等到2800元/吨铲底呢!但我相信：最终还是市场说了算，市场调节功能绝不会让一个行业长时间处于亏损状态(除非出现非市场因素干扰)!不过，会不会再有因此“知而不觉错良机”呢？现在看来还为时过早!
作者: tt424    时间: 2005-6-15 17:35
引用：
诚信为本 发表于 2005-6-15 16:47
同意“小光”的观点。

随着国家宏观调控的不断完善、钢铁产业政策的即将出台等等，钢铁产能的大幅度上涨的势头将被扼制。
但在此之前，钢铁企业将面临一场严峻考验。

同意！同意！举双手赞成！
作者: xiaoguang    时间: 2005-6-15 17:36
字太小，我来放大一下!
作者: 阿杜    时间: 2005-6-15 17:42
引用：
老不 发表于 2005-6-15 17:08
这个标题太大了~~

只能粗谈谈~

1，宏观看，全世界经济增长放缓肯定是有影响的。还要看欧美是否会对华做反倾销诉讼。人民币升值压力大，还要看中国政府能不能顶住压力，使升值幅度小些！1000亿美圆的国际游资还...


　　1、宏观看，全球经济今年预计4.25％，这依然是个不低的增幅。欧洲对俺们的纺织品争端，10个小时解决问题。今年，人民币已经随同美元升了12％了，你还想咋升？5月份fdi下降，看到没有？！
　　关于铁矿，目前国内矿价已经在跌，印度矿也跌了200块，海运费也大幅下降，说明了什么问题？
　　2、房地产是价格调控，不是限制，这个问题请务必明确。据我所知，国家就从来没有鼓励过民营资本进入钢铁工业，不要一厢情愿的认为国家曾经鼓励过，心理也不要那么脆弱。
　　供求关系决定价格发展趋势，同时价格水平也将对供求双方产生影响，以目前的价格水平来看，供给肯定是要出问题的，而不是等政策。

　　如果冬天过后是春天的话，那就坚定信心保持稳定。大雪压青松，青松挺且直，要知松高洁，待到雪化时。陈毅说的！
作者: 网事随缘    时间: 2005-6-15 17:45
引用：
小家雀 发表于 2005-6-15 17:04
部分生产线停产还有一部分在生产,现在各大钢厂是不是库存还在增加呢???
如果大部分钢厂都停产，还需要讨论螺纹钢价格的涨跌吗？当前各大钢厂的库存是在增加，但据我了解国内钢厂厂内仓库能放下三天以上产量的钢厂不多，钢厂总体库存量不算太大。
作者: 小家雀    时间: 2005-6-15 17:48
今天下午上海的二级螺纹又回到了2920元/吨了
作者: 诚信为本    时间: 2005-6-15 18:10
引用：
tt424 发表于 2005-6-15 17:35
同意！同意！举双手赞成！

请注意：我此处所说的“钢铁企业”，是那些年产钢在百万吨以下的企业。
作者: 小家雀    时间: 2005-6-15 18:18
(是那些年产刚在百万吨以下的企业)是那些呢?严峻考验?
作者: 老不    时间: 2005-6-16 09:17
引用：
网事随缘 发表于 2005-6-15 17:45
如果大部分钢厂都停产，还需要讨论螺纹钢价格的涨跌吗？当前各大钢厂的库存是在增加，但据我了解国内钢厂厂内仓库能放下三天以上产量的钢厂不多，钢厂总体库存量不算太大。


所以还没达到国家想要的效果~~还有一段时间冬眠期~
作者: tanycom    时间: 2005-6-16 12:21
经济要健康运行，关键在于产业链的健康运行，其实现在的房地产价格正常吗？不正常！那么建筑钢材的价格也是不正常的！构成建安成本的建筑钢材降价差不多近千，钢厂、经销商都在喊亏本，还没见房地产商喊亏本！那么，只要房地产商说我亏本了，那么才会离建筑钢材稳定不远了！
作者: 阿杜    时间: 2005-6-16 12:29
引用：
阿杜 发表于 2005-6-15 16:46
提供一组数据供您参考
再补充一哈5月份的数字


1－3月份，施工项目65209个，同比增加1087个；施工项目计划总投资93813亿元，增长26.7%，其中，新开工项目22776个，增加1176个，新开工项目计划总投资10326亿元，同比增长1.5%。

1－4月份，施工项目86650个，同比增加5431个；施工项目计划总投资107597亿元，同比增长26.2%。新开工项目37605个，增加4718个；新开工项目计划总投资15732亿元，增长13.5%。

1－5月份，施工项目110384个，同比增加11197个；施工项目计划总投资118975亿元，同比增长28.7%。新开工项目56273个，增加10494个；新开工项目计划总投资21268亿元，增长24.9%。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-6-16 13:37
房地产价格不正常＝＝建筑钢材的价格不正常的？

呵呵。
作者: xiaoguang    时间: 2005-6-16 14:35
知道上海房地产建安成本是多少吗？知道房地产行业每平米建筑面积消耗多少钢材吗？
“构成建安成本的建筑钢材降价差不多近千”影响房地产建设成本是多少，你知道吗？
还是不说为好，兄弟，等你把这些问题搞清楚了，我们再讨论，好吗？
作者: 小农    时间: 2005-6-16 16:11
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-6-16 13:37
房地产价格不正常＝＝建筑钢材的价格不正常的？

呵呵。


当然啦，当然啦，tanycom姐姐就是说这个道理的呀

上海房价打1万5算，武汉房价打3500算，武汉螺纹钢卖3000多点，上海肯定卖1万多啦，当然上海的建材价格不正常啦

我是小农阿，说错了不要嘲笑我啊 :d
作者: tanycom    时间: 2005-6-16 18:03
小弟是搞建筑的，当然清楚用多少，可能误解我的意思了吧，或是我说的不清楚，还是多从全面看问题，从产业链的关联看问题！不然你怎么解释：1－5月份，施工项目110384个，同比增加11197个；施工项目计划总投资118975亿元，同比增长28.7%。新开工项目56273个，增加10494个；新开工项目计划总投资21268亿元，增长24.9%。
螺纹钢价格却一落千丈！
作者: tanycom    时间: 2005-6-16 18:14
当然，你会说建筑材才占房地产价格多少，一平米不过几十公斤，但你能不能想深一点，为什么螺纹钢会涨到四千多元的高价位，为什么现在会回落到现在二千多的价位，是人为炒作，是国家调控，这里面关系到多少相关的产业，正如大家在讨论的建筑钢材的底价在那里，现在谁敢说出来？
作者: 诚信为本    时间: 2005-6-16 20:12
我敢说！
1、房价上涨时，房地产商们大喊是因原材料价格上涨而引发的。但现在钢材价格下滑到了3000左右，房产价格下了多少？为何不喊成本的增加了？
2、近几个月全国钢材价格的持续下滑，是人们的心态在起作用，是人为炒作的结果。
3、今年新增资源的量大家都看到了，其增长幅度也与前几年基本相当，但其绝对量却要多。可以查看年初与现在的社会和钢铁企业的库存总量的比，你就会知道：今年新增的产量是被“需求量减少”的市场给消化了！
作者: webweb    时间: 2005-6-16 20:20
我又来多嘴了：）
螺纹钢价格反弹快到了！！！
我不说理由，根据自己的理解，这个反弹的时间应该就在六月下旬最迟7月初！！！
作者: tanycom    时间: 2005-6-16 22:22
引用：
诚信为本 发表于 2005-6-16 20:12
我敢说！
1、房价上涨时，房地产商们大喊是因原材料价格上涨而引发的。但现在钢材价格下滑到了3000左右，房产价格下了多少？为何不喊成本的增加了？

还是版主水平高呀，能看出问题的所在。为何房地产商不喊成本增加了呢？房地产的价格又下了多少呢？试想一下，一个房地产项目钢材的用量是10000吨，按目前的降价成本计算，起码又多了1000多万元进口袋了，而房地产价格降了嘛，起码我这里没有。
1、国家的宏观调控政策到位了吗？房地产的暴利结束了吗？没有吧，随着钢材、水泥、混凝土的降价，房地产商的利润似乎更好了。那么国家的政策还会进一步加强对房地产的打压！
2、2000年前，钢厂还在过着什么样的日子，厂里的销售人员亲自上门推销产品，钢材卖完才订价，起码一个月以上才结算，1900多元一吨的螺纹钢满街都是还没人要。国家还要对钢厂进行限产，那时的产量才多少？
钢厂现在又是什么日子，相信大家都有体会。
3、2001年四季度起，钢材价格就开始了疯狂地上下大幅波动，这里面难道就没有房地产开发商的功劳，没有国家扩大内需，大搞基础建设政策的功劳，就靠人为炒作能炒起来啦！这里有上下左右的行业在炒作的结果。
4、今年国家提出的是建房要建经济房，城市建设规模要严控。大家觉得现在的政策到底发挥了多少效果。
5、建筑钢材的产能到了一个什么程度，相信现在的统计数还是有一定水份的。
6、我最后的结论还是：只有房地产商大呼亏本了（其实还是微利），国家的政策才会松动，建筑钢材才会稳定下来。
作者: xiaoguang    时间: 2005-6-16 23:08
昨天怎么不来多一句嘴？
好象前两天你并没这么说呀，如果我不健忘的话!
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-6-17 00:16
引用：
tanycom 发表于 2005-6-16 18:03
小弟是搞建筑的，当然清楚用多少，可能误解我的意思了吧，或是我说的不清楚，还是多从全面看问题，从产业链的关联看问题！不然你怎么解释：1－5月份，施工项目110384个，同比增加11197个；施工项目计划总投资118975亿...

你只说明了现象，没说原因。不分析原因，怎么能看出本质？
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-6-17 00:17
引用：
tanycom 发表于 2005-6-16 18:14
当然，你会说建筑材才占房地产价格多少，一平米不过几十公斤，但你能不能想深一点，为什么螺纹钢会涨到四千多元的高价位，为什么现在会回落到现在二千多的价位，是人为炒作，是国家调控，这里面关系到多少相关的产业...

翻翻以前的帖子，早就说了，只不过你不相信而已。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-6-17 01:12
标题: 严重鄙视ing……
引用：
webweb 发表于 2005-6-16 20:20
我又来多嘴了：）
螺纹钢价格反弹快到了！！！
我不说理由，根据自己的理解，这个反弹的时间应该就在六月下旬最迟7月初！！！

你这人就这点不好，前几天还信誓旦旦的说市场要下跌，好像不把这个市场打进十八层地狱是无法从苦海脱身似的，现在市场还没按照你的“既定计划”走的时候，你咋就又冒出来充当一把“救世主”呢？



不过，这次倒是被你歪打正着了！“你不说理由”？估计你也说不出理由来！而且也不需要你说理由，你前期说这个市场就要跨入地狱之门的时候理由是多么的富丽堂皇！


随便翻几个帖子看看：

http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=1628

6月12日：

2005年5月螺纹钢产量572.02万吨，同比增长118.78万吨，增长26.2%；与上月同期相比增长58.4万吨，增长11.3%；线材产量512.85万吨，同比增长126.33万吨，增长32.7%；与上月同期相比增长28.14万吨，增长5.8%。五月份钢材市场价格“一泻千里”，在这样低迷的市场背景下，粗钢产量以及钢材产量的快速持续增长，将再度加剧市场压力。螺纹钢和线材产量均创出月度新纪录，日均产量也为历史最高。此前社会普遍预期的4月初以来钢材价格连续下跌将使产量适度减少的判断至少在5月份建筑钢材的产量数据上没有找到答案。



6月13日：

用不着你相信
现在一些钢厂发出来的螺纹钢，生产日期在3/4月份的都有，这一点说明的就是钢厂库存积压的严重性，已经到了严重影响周转资金的地步。再一点，今天期市的暴跌起因就是沙钢的政策让人重新审视钢厂的库存问题，而不是社会库存，在得到市场认同之后，包括原先强行破坏绿化扭了不熟的瓜的那些经销商，市场开始重新定位！



&#39http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=1622&#39



6月12日：

你也在拿成本论说事。有的时候成本论也会是拿来迷糊市场的一种借口，即使在目前的市场相对低价下，很多厂家还是赚钱的（北方钢厂尤甚），姑且不论财务账上的盈利与否，只要是符合厂家的总体利益的情况下，继续生产是必然的。

本人也赞同本论坛中所出现的潜藏的需求集中爆发观点，但，在目前的市场面下，感受到的只有阵阵的寒意，切不可为把某些缓解紧张的措辞当作转好信号！



我们何时见过钢厂表面的出厂价格低于市场价格,很多时候更应该关注是他的价格走趋势,而不是这个不经过谈判就能拿到的价格发回来有没有利润!
这个价格的发布,如果再得到其他钢厂的追随,足以让这次如火如荼坚定不移的上涨势头冷静下来,重新思量市场现状和定位后市走向.
相对于房地产的地段、地段、还是地段；螺纹钢则是需求、需求、还是需求！！！脱离了需求的任何炒作，终不会成功，回首一望，倪润峰的彩管囤积就在眼前，他所需要囤积的只是八大彩管厂，而螺纹钢呢？





不和你们做无谓的辩驳，希望你们能接受这几个观点：
1）切不可为把某些缓解紧张的措辞当作转好信号！
2）相对于房地产的地段、地段、还是地段；螺纹钢则是需求、需求、还是需求！！！脱离了需求的任何炒作，终不会成功
3）能让我们去关注的只有他下降的幅度，而不是发到上海以后，我一吨还能赚多少钱
4）有的时候成本论也会是拿来迷糊市场的一种借口



&#39http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=1558&#39

6月8日：

领导们的几句话、市场部分经销商的随机而动，并不能改变螺纹钢市场目前大环境的窘迫。真正的根源在于供与求大大的改变了！



………………………………

还用再找吗？赠送webweb先生一句话：不要想当然的看待事物，不要异想天开，更不要编造各种理由蒙骗自己！



最后，还是那句老话：一路走好！
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-6-17 01:56
标题: 不要再想当然了好不好？！
试想一下，一个房地产项目钢材的用量是10000吨，按目前的降价成本计算，起码又多了1000多万元进口袋了，而房地产价格降了嘛，起码我这里没有。
＝＝＝＝能消耗1万吨钢材的房地产项目（央视大楼也不过如此！），每平米房价变动30元就超过1000万元，还在乎你那点“成本”？！


1、国家的宏观调控政策到位了吗？房地产的暴利结束了吗？没有吧，随着钢材、水泥、混凝土的降价，房地产商的利润似乎更好了。那么国家的政策还会进一步加强对房地产的打压！
＝＝＝＝如果等这些都完成了建材价格才到底部，估计中国没有钢材经销商了。中国没有钢材经销商？？！！不要想当然了好吧？



2、2000年前，钢厂还在过着什么样的日子，厂里的销售人员亲自上门推销产品，钢材卖完才订价，起码一个月以上才结算，1900多元一吨的螺纹钢满街都是还没人要。国家还要对钢厂进行限产，那时的产量才多少？
＝＝＝＝你想说什么？那时矿石价格200元，焦炭价格不到400，而现在仅仅这两项原料就已经升高钢材成本超过1000元！还有各种铁合金、石灰石、萤石等各种辅助原料，以及水、电、风、气、职工工资和福利等等等等，看问题眼光不要太呆板好不好？



钢厂现在又是什么日子，相信大家都有体会。
＝＝＝＝刚刚解决温饱问题，很多人还没解决“住”的问题，绝大多数人更是没有很好解决“行”的问题（也不敢去想象）！所以，你的所谓“体会”不要太异想天开，更不要用“仇富”心理对待一个想像中的“富”！



3、2001年四季度起，钢材价格就开始了疯狂地上下大幅波动，这里面难道就没有房地产开发商的功劳，没有国家扩大内需，大搞基础建设政策的功劳，就靠人为炒作能炒起来啦！这里有上下左右的行业在炒作的结果。
＝＝＝＝“2001年四季度起”？再往前看看！如果你知道2001年底是全球钢材市场26年来的谷底，你就知道自己要说什么了！“房地产开发商的功劳”？国家对其定性是什么？“国家扩大内需，大搞基础建设政策的功劳”？经济学家对其定性是什么？“这里有上下左右的行业在炒作的结果”？告诉你，中国政府是人民政府！


4、今年国家提出的是建房要建经济房，城市建设规模要严控。大家觉得现在的政策到底发挥了多少效果。
＝＝＝＝把这一点和你的第1点放在一起看，你不会认为建筑钢材价格的底部在1毛钱吧？



5、建筑钢材的产能到了一个什么程度，相信现在的统计数还是有一定水份的。
＝＝＝＝又一个“产能等于产量”的拥趸！懂点常识好不好？另外对于统计数据，你是认为以前没水分是吧？水分也就今年，或者就是这两个月才有的？



6、我最后的结论还是：只有房地产商大呼亏本了（其实还是微利），国家的政策才会松动，建筑钢材才会稳定下来。
＝＝＝＝事实证明你是错的！宏观调控不仅仅是对哪一个行业的调控，而是对整个国民经济的调整，是在对各行各业发展状态和全球及中国政治、经济、文化等等方方面面进行综合研判之后的调整，是坚持“以人为本”原则的调整，仅仅以“房地产商大呼亏本了”来判断调控行为实在太幼稚了！
另外，把商品价格的定位简单理解成政策作用的结果，唉！还能说什么呢？

好累啊！说了这么多不如诚信大哥两句话搞定，即使写了这么多也不知道他真正看懂了多少！由此打心眼里更加佩服诚信大哥！:)
作者: 胡铁花    时间: 2005-6-17 02:36
呵呵，webweb先生，你不说理由那是因为你还没编好故事说服自己。

看了楼上阿奇霉素版主罗列的您的观点，诧异您如此迅速的转弯。按照物理学原理，如果没有足够的力抵消离心力的作用，那是要摔跟头滴
作者: webweb    时间: 2005-6-17 08:37
引用：
胡铁花 发表于 2005-6-17 02:36
呵呵，webweb先生，你不说理由那是因为你还没编好故事说服自己。

看了楼上阿奇霉素版主罗列的您的观点，诧异您如此迅速的转弯。按照物理学原理，如果没有足够的力抵消离心力的作用，那是要摔跟头滴

不要用一贯的眼光去看待市场，特别是这个风云突变的时代！

诧异您如此迅速的转弯==当市场元素变化时，机遇放在你的面前，你是“如此迅速的转弯”还是静观其变、坐失良机？
没有足够的力抵消离心力的作用==力已经在产生了！
作者: webweb    时间: 2005-6-17 08:47
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-6-17 01:12
你这人就这点不好，前几天还信誓旦旦的说市场要下跌，好像不把这个市场打进十八层地狱是无法从苦海脱身似的，现在市场还没按照你的“既定计划”走的时候，你咋就又冒出来充当一把“救世主”呢？



不过，这次...
1）你这人就这点不好，前几天还信誓旦旦的说市场要下跌==你可以从前几天到现在对照一下，市场是下跌了还是要“回归”你所阐述的“正常价值”上来？没记错的话你一直在说3450。事实应该最能说明问题吧，不要连事后诸葛亮都做不成！

2）不过，这次倒是被你歪打正着了！==你还真说的出口啊？拜托去回顾一下过去，那么多次我都是“歪打正着”？如果这样很容易被神话的：）而你每次的“正打”为什么“不着”？做信息研究的掌握了那么多的资讯却不能很好的判断市场预测未来，要多分析一下自己了！

3）“你不说理由”？估计你也说不出理由来！而且也不需要你说理由，你前期说这个市场就要跨入地狱之门的时候理由是多么的富丽堂皇！==很遗憾你说出这句话，你的年龄应该不大把？记住咯伙计，做人的心胸一定要宽广，特别是一个男人！

赠送webweb先生一句话：不要想当然的看待事物，不要异想天开，更不要编造各种理由蒙骗自己！ ===谢谢你不怀好意的赠送。我也送你一句：请参阅no.2的最后一句！
作者: 小农    时间: 2005-6-17 10:23
引用：
webweb 发表于 2005-6-17 08:47
1）你这人就这点不好，前几天还信誓旦旦的说市场要下跌==你可以从前几天到现在对照一下，市场是下跌了还是要“回归”你所阐述的“正常价值”上来？没记错的话你一直在说3450。事实应该最能说明问题吧，不要连事后诸葛...

你可以从前几天到现在对照一下，市场是下跌了还是要“回归”你所阐述的“正常价值”上来？没记错的话你一直在说3450。事实应该最能说明问题吧，不要连事后诸葛亮都做不成！
＝＝＝＝3400－3500是我在4月份说5月份反弹将达到的高位，一点没错！错得是你记错时间了，不是前几天而是一个半月以前！说这个观点的时候上海价位在3250－3300之间（为避免你的记性再次变得很差，可以参见下面的附图），而且参照的是建材行业的平均成本。但是，为什么反弹未能延续？自己去找找看5月份都发生了哪些事？！

2）不过，这次倒是被你歪打正着了！==你还真说的出口啊？拜托去回顾一下过去，那么多次我都是“歪打正着”？如果这样很容易被神话的：）而你每次的“正打”为什么“不着”？做信息研究的掌握了那么多的资讯却不能很好的判断市场预测未来，要多分析一下自己了！
＝＝＝＝你多次“歪打正着”？真的没看到！也许在你的梦里是这样。实际上，就在你一周前信誓旦旦的说市场还要下跌的时候，又认为“不用跌破3000就可以有一波上涨的行情了，姑且不论涨幅……”，而且又是什么原因都没说。可是你随后又来了个180度的大转折，并且这回倒是总结出那所谓的四条仍将下跌理由（不过，看字面倒是很压韵，很有“哲理”的）。但是，前后不到三天，你又一次来了个没有理由的“螺纹钢快反弹了”……可见思维极度混乱。
我这个人在市场分析预测行业中是个学生，正在学习和总结做市场分析的方法。尽管知道话多必有失，但是仍然把所有思考的过程以及主要论据说出来，为大家提供信息和思考问题的方法，供大家批评。判断正确不会扬扬得意，判断错了就是错了，必会敢于认错，同时更要从中吸取教训。而不是装神弄鬼地上来占一卦，神神秘秘的把自己搬演成指点江山且多次歪打正着的大人物。昨天忘了和你说一句话：先做人后做事！今天再把它送给你，终身受用！

3）“你不说理由”？估计你也说不出理由来！而且也不需要你说理由，你前期说这个市场就要跨入地狱之门的时候理由是多么的富丽堂皇！==很遗憾你说出这句话，你的年龄应该不大把？记住咯伙计，做人的心胸一定要宽广，特别是一个男人！
＝＝＝＝对人胸怀宽广，对事斤斤计较，这是我的为人。但是，并不是对所有人都心怀宽广的，鲁迅先生曾告诫我们要“痛打落水狗”，这个比喻虽然有些过头，但说明两个结论：一是对什么人做什么事，而是鲁迅先生是心怀宽广的男人！

谢谢你不怀好意的赠送。我也送你一句：请参阅no.2的最后一句！
＝＝＝＝谢谢你的馈赠，不管你是好意还是恶意的，正确的我都是拿来主义。不过还是提醒你健忘的脑袋：钢市不是股市！人间不需要神仙和鬼怪！
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-6-17 10:26
引用：
webweb 发表于 2005-6-17 08:47
1）你这人就这点不好，前几天还信誓旦旦的说市场要下跌==你可以从前几天到现在对照一下，市场是下跌了还是要“回归”你所阐述的“正常价值”上来？没记错的话你一直在说3450。事实应该最能说明问题吧，不要连事后诸葛...

你可以从前几天到现在对照一下，市场是下跌了还是要“回归”你所阐述的“正常价值”上来？没记错的话你一直在说3450。事实应该最能说明问题吧，不要连事后诸葛亮都做不成！
＝＝＝＝3400－3500是我在4月份说5月份反弹将达到的高位，一点没错！错得是你记错时间了，不是前几天而是一个半月以前！说这个观点的时候上海价位在3250－3300之间（为避免你的记性再次变得很差，可以参见下面的附图），而且参照的是建材行业的平均成本。但是，为什么反弹未能延续？自己去找找看5月份都发生了哪些事？！

2）不过，这次倒是被你歪打正着了！==你还真说的出口啊？拜托去回顾一下过去，那么多次我都是“歪打正着”？如果这样很容易被神话的：）而你每次的“正打”为什么“不着”？做信息研究的掌握了那么多的资讯却不能很好的判断市场预测未来，要多分析一下自己了！
＝＝＝＝你多次“歪打正着”？真的没看到！也许在你的梦里是这样。实际上，就在你一周前信誓旦旦的说市场还要下跌的时候，又认为“不用跌破3000就可以有一波上涨的行情了，姑且不论涨幅……”，而且又是什么原因都没说。可是你随后又来了个180度的大转折，并且这回倒是总结出那所谓的四条仍将下跌理由（不过，看字面倒是很压韵，很有“哲理”的）。但是，前后不到三天，你又一次来了个没有理由的“螺纹钢快反弹了”……可见思维极度混乱。
我这个人在市场分析预测行业中是个学生，正在学习和总结做市场分析的方法。尽管知道话多必有失，但是仍然把所有思考的过程以及主要论据说出来，为大家提供信息和思考问题的方法，供大家批评。判断正确不会扬扬得意，判断错了就是错了，必会敢于认错，同时更要从中吸取教训。而不是装神弄鬼地上来占一卦，神神秘秘的把自己搬演成指点江山且多次歪打正着的大人物。昨天忘了和你说一句话：先做人后做事！今天再把它送给你，终身受用！

3）“你不说理由”？估计你也说不出理由来！而且也不需要你说理由，你前期说这个市场就要跨入地狱之门的时候理由是多么的富丽堂皇！==很遗憾你说出这句话，你的年龄应该不大把？记住咯伙计，做人的心胸一定要宽广，特别是一个男人！
＝＝＝＝对人胸怀宽广，对事斤斤计较，这是我的为人。但是，并不是对所有人都心怀宽广的，鲁迅先生曾告诫我们要“痛打落水狗”，这个比喻虽然有些过头，但说明两个结论：一是对什么人做什么事，二是鲁迅先生是心怀宽广的男人！

谢谢你不怀好意的赠送。我也送你一句：请参阅no.2的最后一句！
＝＝＝＝谢谢你的馈赠，不管你是好意还是恶意的，正确的我都是拿来主义。不过还是提醒你健忘的脑袋：钢市不是股市！人间不需要神仙和鬼怪！

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作者: 阿奇霉素    时间: 2005-6-17 10:31
引用：
webweb 发表于 2005-6-17 08:37
不要用一贯的眼光去看待市场，特别是这个风云突变的时代！

诧异您如此迅速的转弯==当市场元素变化时，机遇放在你的面前，你是“如此迅速的转弯”还是静观其变、坐失良机？
没有足够的力抵消离心力的作用==力已经...

人家“表扬”你的话都看不懂其内涵，还去妄谈什么政策、需求和成本？
作者: 天山一绝    时间: 2005-6-17 10:56
大家身处不同的岗位，对信息的把握可能有所不同。应该是畅所欲言不要发生不愉快的事。－－－－和气生财！
作者: xiaoguang    时间: 2005-6-17 11:03
我强烈支持天山兄----“应该是畅所欲言不要发生不愉快的事。－－－－和气生财！”
作者: 飞刀    时间: 2005-6-17 11:33
顶一下，这本来就是一个交流的平台，大家用词没有必要那么尖锐噻！另外，说到宏观调空，特别是关于房地产的，中央的政策到地方以后，其威力还剩多少呢？
作者: 钢市闲说    时间: 2005-6-17 13:33
顶一下 。每个人都是在按自己所掌握的信息发表对市场的看法，在这里我们不是国家政策的决策者，利用信息的程度对我们各位也不同，所以，得出结论也不尽相同。共同的讨论是为了提高自己，在论台上还是可以学到很多知识的。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-6-17 15:04
标题: 谢谢各位的帮助！
首先感谢上面几位坛友的提醒！

其次，也许大家都比较厌烦那些半吊子装神弄鬼地“一语定乾坤”，可是又要维护一个“安定团结”的局面，于是皆“他说他的，关我何事？”但是，阿霉认为论坛不是大染缸，有精华也有糟粕，点将出来是为了论坛更健康的发展。
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辩则明！不可你好我好大家好，更不可没有辩论只有结论！

悟则通！有物乃悟，无物何以通？！

容乃大！沆瀣糟粕要洗净，有容容天下可容之人与物，一味孔孟只能误国害民！


大浪淘沙方能留真金！
作者: 阿杜    时间: 2005-6-17 16:34
支持
作者: 糊里糊涂    时间: 2005-6-17 23:07
有意思、有意思、很有意思！！！webweb，偶真滴很同情你挖.....
作者: xiaoguang    时间: 2005-6-18 01:01
嫉恶如仇啊!----兄弟，年青就是优势!
作者: xiaoguang    时间: 2005-6-18 01:09
登高望远----有些问题不必细究，但有些问题还真得必须慢慢地酌量酌量!就象一个家庭，家长总是向着能挣钱的孩子----挣钱多的孩子调皮，最多笑骂一番；挣钱少的孩子调皮，就可能训斥一把；不能挣钱的孩子调皮，常常少不了一巴掌!
作者: xiaoguang    时间: 2005-6-18 01:12
前面的我基本同意，但结论----只有房地产商大呼亏本了（其实还是微利），国家的政策才会松动，建筑钢材才会稳定下来----我不同意!
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-6-18 14:30
这几天一直在考虑这些问题：
1、成本的影响究竟有多大？什么时候开始成为主导因素？
2、供求关系的影响有多大？什么时候开始成为主导因素？它和成本的影响、环境的影响有多大的关联？
3、为什么在4月末建材价格击破行业平均成本的时候，市场不能反弹？同时在5月黄金周之后国家仍然要出台那些政策？
4、投资对gdp是负影响；需求虽然是正的，但微乎其微，且正在降低；受美元汇率的影响，人民币实际上已经较年初升值了10％，那么出口回落可能即将发生。目前，cpi连续两个月降低到了2％以下，各项描述宏观经济的指标也都纷纷掉头，国家会考虑什么问题？做出什么动作？
5、前天发改委召集八大钢开会指出“国务院领导批示指出：钢铁行业亏损企业大幅度增加，利润大幅度下降已经影响到国民经济平稳运行。目前宏观调控成效明显，为保持目前国民经济的良好发展势头，今后将不再出台严厉的宏观调控政策，但已出台的调控政策还继续严格地执行下去”为今后政策取向指明了方向。现在的问题是：为什么会在这个时候点明这一政策取向？仅仅是因为钢材价格的下跌吗？我看不尽然！！！
6、现在该总结一下今年以来的一系列变化，包括市场，包括政府行为，包括环境的变化。朦胧中有个感觉：欢欣鼓舞和悲观绝望其实都不可取，所有现象的背后都有一个关键因素在主导着！这个因素把所有看似应该出现的情况及应对措施都准备好了：330会议、406会议、426会议、各种政策的出台、市场的表现、前日发改委会议（实际上在此之前金人庆也有关于宏观调控的论断）等等等等，表面上看好像都是顺理成章的，但其背后都有唯一的一个因素在作用。
7、这个关键因素是什么？是“以人为本”吗！跟着这个思路下去，可以发现一个重要指标：时间窗口。
8、我们该做些什么？
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-6-18 14:36
引申出的一个结论是：不能说某某市场表现是因为某个政策导致，在这个政策背后更有一个主导因素。
作者: tanycom    时间: 2005-6-18 17:20
今天参加一个会议,参加会议的有钢厂也有经销商，大家都发表了对当前市场的分析，本来会议就这样正常开完了，但是，在会议结束后的餐会上，在酒喝得差不多的时候，有三种观点引起了大家争吵:
观点1、虽然现在是炎热的夏天，但是国家不会不管处在严寒中的钢铁行业，棉衣很快就会发到大家手中，面包也会有的。因此大家不要盲目地互相拼杀了。（钢厂对经销商如是说）
观点2、“牛奶倒进太平洋吧”！不然大家死路一条（经销商让钢厂减产与限产）
观点3、最英勇的经销商提议：“兄弟们，是拼刺刀的时候了！不怕死的跟我上，只要我是最后一个死的，就有希望了！（经销商建议钢厂提供弹药，抢占市场）
作者: sanggang    时间: 2005-6-18 18:47
我想是不会有上涨的机会了，这次降价是竞争后扩量再扩量，是在择优，这次跌价是迟来的降低成本降低利润，
作者: 诚信为本    时间: 2005-6-18 22:42
让时间（两周内）来验证你个结论吧！
作者: xiaoguang    时间: 2005-6-19 01:49
观点一：凡事不能走极端，跌价也会有尽头!
观点二：就算倒进太平洋，你能够成为洋中鱼？
观点三：杀敌一千，自损八百----给了弹药，就能伤到他人？当心别走火自残!
作者: 单挑布什    时间: 2005-6-20 15:13
都别吵了，什么时候止跌反弹，还是我说了算，你们等着吧
作者: 杀杀猪跳跳舞    时间: 2005-6-21 10:53
凡事考虑过多，就是没有思考！
作者: 杨五郎    时间: 2005-6-21 13:23
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-6-18 14:30
这几天一直在考虑这些问题：
1、成本的影响究竟有多大？什么时候开始成为主导因素？
2、供求关系的影响有多大？什么时候开始成为主导因素？它和成本的影响、环境的影响有多大的关联？
3、为什么在4月末建材价格击破行...
结合前几年市场对政策的反应时间和反映力度，我觉得这个时间窗口也许会在8月份出现，不知道你的意向如何。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-6-21 17:50
楼上的大哥说的是冷卷吧？



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