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标题: 请教：你们的感受和想法是怎样的呢？ [打印本页]

作者: 开心就好 时间: 2007-11-29 02:50
标题: 请教：你们的感受和想法是怎样的呢？
在实践过程中，我有很多疑问和困惑，讲出来探讨一下。首先我的一点感受是，自911之后，我对电子盘盘面的感觉完全不一样。比如对挂单、振荡时间及幅度、短期翻转临界点及周期、趋势线及形态的可靠性等等的感觉，现在我找不到了，以前我时常在盘面即将发生变化的一瞬间挂上正确的单子，现在做不到，当然毫不掩饰的说本周的行情我踏空了。问题不仅如此，我的问题还在于由于没有感觉，我对我做的单子没有自信，总是处于害怕亏损的恐惧之中。但愿这只是暂时的。

我想可能是由于保证金发生变化，可能是参与的人少了，可能是主力的操盘手是几年来的一个新面孔，也可能是因为现在用技术分析的人多了等等造成了盘面感觉的变化。有人说，技术分析在不成熟的但广泛参与的市场运用效果会好一些，我想可能是的。我认为技术派等于是无观点无主张的人，亦即他是涨势看涨跌势看跌的人，表现在操作上就是“趋炎附势、落井下石”；而进行基本面分析的人则是有想法有观点的人，有坚持的倾向，是市场真正的搏斗者，是市场变化的发动机或者根源。技术派总是站在旁边看热闹，当市场中技术派占少数时，势必容易看出大多数人的搏斗结果，加入正确的一边；而技术派占多数时，场面就变得相当混乱，搏斗者变成了技术派本身，而他本身又是一个无观点的两边倒的人，最终当然表现为盘面也相当混乱复杂，看不清楚。反观近几年的电子盘，赚大钱的绝对是技术派，走势惊人的简单、规矩，不过一切都在不断的变化。

我做了一点点上市的期货，原因是因为国家今后要上钢材，现在要操练操练，总体感觉期货比电子盘复杂，国外的又比国内的复杂。看看国外的图，你划不出管用的趋势线；你说按均线操作，它围绕均线上下跳空开盘。你说按蜡烛图操作，那更离谱，那玩意只能代表两三天甚至一天的走势，而且未来变化幅度完全未知，信号又多，如果不配合其他的技术分析进行筛选操作，会死人的。至于艾略特波浪理论，那东西我完全不懂，仔细看了一便，结论是它的理论实际可以包容任何走势，等于你无论你怎么走，它都可以解释，那还应用个屁，跟没有差不多，何况期货的周期短，等不了那么长时间把浪走完。也许有一点不能忘记，教科书上的东西都是精心选出来的东西，实际与教科书有很多的差别。

我倒不是全盘否定技术分析的用处，相反我是运用技术分析的，但是由于实际价格变化远远没有教科理论那么规矩，这给我们带来一个重大问题，那就是成本很高。技术分析或者趋势分析者的操作理念是，错了止损，对了让利润奔跑，多么简单啊。实际情况，也就是我的困惑或者我想请教的问题：
一、你必须在有信号时坚持下单，否则一切是空谈；
二、并不是说你一下单就走反止损，至少我不经常出现这样的情况；问题在于盈利情况下应该持有，你不能兑现你的盈利，所以当行情不足够大时，你往往是帐上利润，而一旦走反你必须坚持直到到你的止损线你又必须止损。换句话说，你经常是“有钱赚故意不赚，专门止损”。再者，前几天看到的那篇文章说得好，跳空只会增加你的亏损而不会是盈利，对呀！假设你刚建仓，第二天跳空如果对，你持有，是不是盈利还不知道呢；而如果不对，你势必要止损。国内的期货他奶奶的天天跟着外盘跳，我是深受其害。由于足够大的行情毕竟是少数，所以一个盈利者他的资金曲线是不断的缓慢下降，然后突然一个大的增长，如此反复循环。当你有盈利而兑现而行情扶摇直上我会痛苦，但是经常性的盈利不兑现结果变成亏损也是一种痛苦，哪个更痛呢？正确的操作，其结果是你必须长期忍受帐户的资金越来越少，默默等待整一波大的，这很难受。
三、好，我就整一波大的，实际情况呢？远没有想的简单。怎么个大法？如果你用5日均线作为你的出入市标准（打个比方，你总要有标准，而且要坚持按标准做，才能不错过行情）你抓的行情就非常大，问题是中间稍微一振荡，5日均线就破了，所以你会频繁出入市，加上止损执行要过一定的余量，你不可能一碰均线就割（那更麻烦了，一天要来回数次，再肥的行情也会被整瘦），所以最后可能还得不偿失。那我以20日均线作为出入市标准，这样操作次数的确少很多，问题是20日均线不如5日敏感，相对较平，行情已经瘦很多了。加上启动你操作的赋予量更大一些，你错误的操作一次的损失更大一些。总之均线时间选得越长，成本越低，但扑获得行情段越短操作机会越少也会制约你的利润。如果你以120日均线作为你的出入标准，那等于你没事干，干一次可能还会错。行情越大最佳的均线天数越长，但我怎么知道行情有多大呢？040506的铜的超大行情，最好的均线我看好像是55至60日均线。可是06年的5月到10月的震荡，无论你用什么均线，都会遭受巨大的损失。
四、还有，正确的操作是持有盈利筹码，直到确性趋势已经发生翻转。这意味着通常（当然可能应该有改进方案）你平掉原来筹码时同时应该建立相反的头寸，否则你可能错过机会。如果是这样的话，麻烦可大了，如果碰到振荡，由于你的双向操作，会出现双倍的损失，这可不得了。算笔帐，假设你止损设为50元，那么一个50元的振荡，你的损失是100元，大概你前期赚了150元吧（3：1原则嘛），不容易哦，可一下子报废了你三分之二的利润。不要说再来一个振荡，再来半个，你下单子手只怕会发抖，你还能坚持下吗？守150元好难哦！所以振荡是趋势交易者的恶梦。如果你一入市就碰到振荡，一次、两次、三次，看你的运气了，前期你没有盈利，我想你什么骂人的话都出来了，很可能玩不下去了。
五、还有你不是要金字塔加仓吗？多一次操作就多一次错误的机会。
六、有人说，仓位非常重要，你必须把仓位控制在频繁止损而不至于心痛的地步，也许有道理吧。但我想那赚钱也毫无感觉，搞个鬼！

所以，我想期货到底是一个什么样的行当？也许对于错误的操作方法来说，是一个高风险低收入的行当，对于正确的操作方法来说，是一个低风险低收入的行当。期货操作的成本很高，长期看高收入应该是不成立的，也不符合规律。有时我也在想，期货也是一种交易，既然是交易那么有没有大家都可接受的结果，利润是如何分配的呢？我不喜欢期货无论什么情况都是大部分的人把钱输给少数人的说法，如果是那样我觉得大家没有必要参加。我要试想一下，如果市场中的人都采取正确的操作是什么结果。比如市场中只有两个人，一个是吃玉米的，要买玉米，另一个是种玉米的，要卖玉米。假设他们成交1500元一吨，两个月后交货，当然这时双方并无不满，因为市场行情就是这个价格；两个月后，市场价格涨到了2000元一吨，那么如果双方不平仓，那么就要交实物，等于他们还是按1500元成交的，买玉米的当然占便宜了，但这是协定，卖玉米的也无不满；假设两个月后买玉米的不想吃玉米了，要吃大米，那么他就会平仓，这时他赚了500元一吨，问题是卖玉米的有没有吃亏呢？也没有。因为之所以他也愿意平仓是因为他把原先准备卖给这个人的玉米按现在的价格卖给了别人，这样在期货他亏了500元一吨，现货多赚了500元一吨，等于是维持了最初的协定和利益。那么当初买玉米的人赚的钱是什么钱呢？等于他是赚了玉米本身涨价的钱。这个例子说明在市场行情上涨时，买方得便宜，卖方维持原先得利益，期货并不给他造成损失；以此类推，市场行情下跌时，买方维持当初的利益，而卖方站了便宜。鉴于市场波动的正常性和永远都有买卖的成交的现实性，买卖都是可接受的。这个极端的例子说明，从本质上来说，如果所有的人都是理性的并采取正确的操作，期货根本不是把参与人的利益重新分配，它既不增加利益也不减少利益，它只不过是一个特殊的市场便于人们进行签订远期合同。影响你利益的是商品供需变化造成的价格波动本身，就象你昨天买电脑今天可能跌价一样。

如果我的理论是对的，那么我想，把电子盘还原成是一个市场，你在买入或者卖出时考虑你到底要买多少货或者你到底能卖多少货，考虑这个价格我到底赚不赚钱或者可不可以接受，是唯一正确的思维方式。

作者: 个人观点 时间: 2007-11-29 08:37
坚决顶啊！

这么长的原创分析文章，一定花了很多的心血。

电子盘我是这么看的：电子盘是一个战场，手上玩的是资金，嘴上念叨的是热卷。有时候和现货联动，因为它的标的是热卷，有时候也不和现货联动，因为它实际上还是在玩钱。

作者: 柳树 时间: 2007-11-29 08:42
顶一下原创~

作者: 正茂 时间: 2007-11-29 08:57
引用：

个人观点发表于 2007-11-29 08:37
坚决顶啊！

这么长的原创分析文章，一定花了很多的心血。

电子盘我是这么看的：电子盘是一个战场，手上玩的是资金，嘴上念叨的是热卷。有时候和现货联动，因为它的标的是热卷，有时候也不和现货联动，因为它实...

起哄.

作者: 农民朋友 时间: 2007-11-29 09:06
写得好，顶一下下

作者: Van.K.Tharp 时间: 2007-11-29 09:14
好贴，很久没见求是的人写出的文章，911以后的感觉我和你如出一辄。这个正常了，没人能克服心理上的弱点，不过能思考自己的弱点已经是很大的飞跃了，能面对自己的恐惧而不恐惧，找出解决办法就已经比其他糊里糊涂的交易者上了一个台阶。
我的愚见，投机交易没有技术分析派和基本面分析派，把自己归入此两类的，基本是没入门的小学生，80%这类交易者永远都不知道投机市场到底是怎么运转的。

作者: 开心就好 时间: 2007-11-29 23:34
谢谢各位的鼓励，尤其还有位美女！

实际上我觉得我说的东西都非常低级，高手应该都解决了上面所提到的问题。那么对于新手来说，我觉得还是需要把问题考虑得复杂一些、细致一些。判断行情方向、判断支撑或者阻力反转迹象或者证据以及简单的预测等等这些东西是书上讲的主要内容，也是从事这行的基础，但有这些根本不够，而且我觉得这些似乎并不难。回顾我下的单子，顺大势基本100％，下单之后直接走反而止损不超过20％，下单之后出现30元盈利大概80％，这80％中又有40％最终无获利或者止损出局，80％中剩下60％是有盈利的，而这60％中坚持到行情终点的一次也没有，全部都中途跳了车。再说加仓，当然全部是顺势，第一次加仓连同起始仓一起实现盈利的不到50％，第二次加仓失败率为100％。所以总体我的单子很臭，甚至还不如胡搞但感觉或者运气好的人。但我的单子臭主要臭在平仓和加仓上，臭在止损的设置上，建仓并不臭，毕竟还是读了几本书的。

有一个期货公司的职员发现10几年来，他的几千名老客户中只剩下了三个人还在坚持，其余的全部消失了，他大惑不解，于是把这些客户的历史单子调出来分析，发现其实80％的人在行情开始阶段进行了正确的建仓操作，这让他很吃惊。不过，他接着又发现这80％的人绝大部分在行情发展的三分之一之前就平仓出局了，只有极少数人坚持到最后。但是这并不能解释为什么他们会亏损出局，结果他进一步发现，很多人是重仓不止损出局的，还有一部分是忍受不了长期振荡止损而放弃期货的。这个故事，我认为说明两个问题。一、其实大部分人没有我门想象中的那么笨，其实都是看了书的，都是懂分析的，换句话说，其实自己并不比别人聪明，并不比别人懂，历史证明别人最终都要出局，那么为什么我认为我能？二、技术分析是必要的，但实际上在期货中是最不重要的，人们之所以出局大概是因为他们始终停留在这个层面上。这个故事大体上还是给人带来了一丝不快。

对于我来说，单子臭，主要问题是还没有固定一套系统并严格按系统执行。所以实际上还是按感觉和分析操作，我处理不好这样几个问题：
一、中途跳车，再也不知如何上车，跳车之后的操作基本是胡搞，搞一个钱是一个钱，没什么规划和思路的；
二、错过了建仓标准，行情已经展开，不做又不甘心，基本上也是胡搞；
三、达到了止损位被迫止损，但是不久又回到了止损位之上时，不知如何是好，是该重新建仓还是不建，实际情况是有时我建了，有时没建，结果也是有时赚钱有时亏损；
四、连续亏损止损之后，要么不愿意止损了，要么不敢再下单了，实际结果是大多情况是让人后悔的，也有走运的时候；
五、换月时机把握不好；
六、加仓时机以及加仓之后的一系列操作标准拿不出来，比如止赢和止损；
七、止赢之时是否是反向建仓之时。

我觉得上面的问题得不到解决，单子就只会臭，这完全不是技术分析的问题了。因该要解决这些问题，并且固化形成系统，当然系统还包括其他的东西，需要尽可能细致，最终按系统操作。系统的原理是简单的，内容是复杂的细致的，最后操作起来才会简单可依。我也编了一套公式，可以对系统进行静态测试并显示出自己的资金曲线，总体是盈利的，但波动太大，并且不同的品种最佳参数显然不一样的。另外没有解决加仓问题，如果加仓那整个结果可能天壤相别。另外波动太大最大的一个问题是，如果你入市就遇到振荡，你就会坚持不到盈利的那一天。

作者: xiaoguang 时间: 2007-11-29 23:42
标题: 超强牛人
引用：

开心就好发表于 2007-11-29 02:50
在实践过程中，我有很多疑问和困惑，讲出来探讨一下。首先我的一点感受是，自911之后，我对电子盘盘面的感觉完全不一样。比如对挂单、振荡时间及幅度、短期翻转临界点及周期、趋势线及形态的可靠性等等的感觉，现在我...

不顶你，还看你的贴，那是罪过！

作者: $初学交易$ 时间: 2007-11-30 08:40
呵呵！路过，鼓掌支持原创！

作者: sway_521 时间: 2007-11-30 15:08
好贴，顶一个先，支持原创！！！真的给我们这些新手指点不少

作者: Van.K.Tharp 时间: 2007-12-2 19:59
多看看书吧，构建系统不是一朝一夕的事情。不过系统其实是个紧箍咒，而不是摇钱树，是用来规矩人的行为的，只要能把你某些不良习惯戴上紧箍咒就行，构建系统时不要过分苛求收益率，那么将会顺理很多。

作者: 一生只为你 时间: 2007-12-2 20:40
引用：

开心就好发表于 2007-11-29 02:50
在实践过程中，我有很多疑问和困惑，讲出来探讨一下。首先我的一点感受是，自911之后，我对电子盘盘面的感觉完全不一样。比如对挂单、振荡时间及幅度、短期翻转临界点及周期、趋势线及形态的可靠性等等的感觉，现在我...

不顶你顶谁呢

作者: 个人观点 时间: 2007-12-2 22:01
如果我的理论是对的，那么我想，把电子盘还原成是一个市场，你在买入或者卖出时考虑你到底要买多少货或者你到底能卖多少货，考虑这个价格我到底赚不赚钱或者可不可以接受，是唯一正确的思维方式。

====最后，又回归到按基本面操作的思路上来了。不过这和单纯投机不一样，因为你已经不把它看成一个投机市场了，而变成了你的采购或者销售的渠道之一。

这么一说的基础在于：电子盘仍然是相对比较单纯的，这和参与者的大环境是相符合的。

作者: 个人观点 时间: 2007-12-2 22:09
大资金能做大事，主要还是它能放弃过程中的波段，它的小亏损承受力和对小利益视而不见的能力很强，也就是说坚持和信心能做的比较好。

因为能够很好地坚持，韧性比较优秀，所以大资金要么大赚，要么大赔。当然，我国部分不成功的经验除了因为投入的大资金看错了趋势外，还过分地对自己的实力太自信了。

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