钢铁论坛

标题: 【讨论】钢铁产品加（退）税风云再起~ [打印本页]

作者: xiaoguang 时间: 2007-9-25 17:20
标题: 【讨论】钢铁产品加（退）税风云再起~
　　今天上午，发改委在北京召集钢铁产品出口协调会。会上所讨论的加（退）税政策调整再度引起市场的广泛关注（会上并无定论）。其实，贯穿2007年全年钢市一大主题是：限制出口与关停淘汰。限制出口是钢铁业发展立足于满足内需之要求；关停与淘汰落后钢铁产能是经济结构调整、转变增长方式和节能减排的需要。铁矿价格持续上涨、08年度进口矿谈判在即、关停淘汰进展缓慢、钢材出口居高不下......两难之择，进退维谷。

　　到底如何看待当前国内钢市？－－这一问题再次摆在业内人士面前，限制出口是节能减排和关停淘汰落后钢铁产能的需要，是控制“两高一资”产品出口的需要，是应对当前进口矿持续涨价和明年进口矿谈判的需要。市场价格如何演变最终还是要回到国内市场供求关系上来。

　　欢迎业内同仁参与讨论！

作者: 小米 时间: 2007-9-25 17:26
引用：

xiaoguang 发表于 2007-9-25 17:20
　　今天上午，发改委在北京召集钢铁产品出口协调会。会上所讨论的加（退）税政策调整再度引起市场的广泛关注（会上并无定论）。其实，贯穿2007年全年钢市一大主题是：限制出口与关停淘汰。限制出口是钢铁业发展立足...

作者: baonie02 时间: 2007-9-25 17:27
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xiaoguang 发表于 2007-9-25 17:20
　　今天上午，发改委在北京召集钢铁产品出口协调会。会上所讨论的加（退）税政策调整再度引起市场的广泛关注（会上并无定论）。其实，贯穿2007年全年钢市一大主题是：限制出口与关停淘汰。限制出口是钢铁业发展立足...

我怎么看!短期也是利空啊!

作者: 当当 时间: 2007-9-25 17:28
引用：

baonie02 发表于 2007-9-25 17:27
我怎么看!短期也是利空啊!

还没出来呢.只是在讨论嘛.

作者: 网事随缘 时间: 2007-9-25 17:30
1-8月份钢材出口量达到4508万吨，已超过去年全年出口4304的水平。

作者: 流星蝴蝶剑 时间: 2007-9-25 17:31
引用：

baonie02 发表于 2007-9-25 17:27
我怎么看!短期也是利空啊!

长期来看，利国利民啊！

作者: 木末 时间: 2007-9-25 17:36
个人看法。10月份先拿铁合金试刀，11月份可能轮到钢材

作者: 可乐 时间: 2007-9-25 17:39
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xiaoguang 发表于 2007-9-25 17:20
　　今天上午，发改委在北京召集钢铁产品出口协调会。会上所讨论的加（退）税政策调整再度引起市场的广泛关注（会上并无定论）。其实，贯穿2007年全年钢市一大主题是：限制出口与关停淘汰。限制出口是钢铁业发展立足...

上半年为了这个税，价格从4250打到了3550，下半年莫非还要重演一次？

作者: 局外人 时间: 2007-9-25 17:39
标题: 影响的应该是心态。。。
又不是第一次加税，怕什么啊，不会对出口量影响太大，水涨船高吧。但市场心态的变化太可怕了。。。

作者: LEO 时间: 2007-9-25 17:42
于大局，加征关税合情合理，符合国家大政方针，提高收入，减少污染，有利产业提升，淘汰落后产能，舍弃蝇头短利，着眼大局乃趋势之道！

作者: xiaoguang 时间: 2007-9-25 17:43
引用：

可乐发表于 2007-9-25 17:39
上半年为了这个税，价格从4250打到了3550，下半年莫非还要重演一次？

上半年为了这个税，价格从4250打到了3550＝＝结果两个月之后涨到4450

下半年莫非你会来重演一次？

作者: 个人观点 时间: 2007-9-25 17:44
不说，偶啥也不说 :d :d :d

作者: xiaoguang 时间: 2007-9-25 17:46
引用：

LEO 发表于 2007-9-25 17:42
于大局，加征关税合情合理，符合国家大政方针，提高收入，减少污染，有利产业提升，淘汰落后产能，舍弃蝇头短利，着眼大局乃趋势之道！

淘汰落后产能，舍弃蝇头短利，着眼大局乃趋势之道＝＝

如此，上海螺纹钢供不应求了，价格嘛，你比我更清楚

作者: xiaoguang 时间: 2007-9-25 17:48
引用：

baonie02 发表于 2007-9-25 17:27
我怎么看!短期也是利空啊!

短有多短？利从何来？空在何处？

作者: 4299 时间: 2007-9-25 18:01
还没涨就跌,跌到那里去,成本上升,原材料上涨,我看维持这个价位盘吧,什么时候库存增加,什么时候再跌,,一句话,别心理作用,搞的大家都赚不到钱

作者: 奥博钢铁 时间: 2007-9-25 18:13
标题: 权宜之计
引用：

LEO 发表于 2007-9-25 17:42
于大局，加征关税合情合理，符合国家大政方针，提高收入，减少污染，有利产业提升，淘汰落后产能，舍弃蝇头短利，着眼大局乃趋势之道！

从入世谈判开始，钢铁行业就是换取汽车等行业保护政策的筹码，谁叫咱没出大人物呢。
出口退税是国际惯例，不退人家也不管，加税人家也不待见。
钢铁行业出口政策的变迁，是各方利益博弈的结果，包括老外。其中没有对错之分，只有利益分配的不同。
加税能否起到淘汰落后产能的效果，还真的很难说，发改委倒是省心不小。
不过，对于那些暂时还要依靠中国钢材搞经济建设的亚洲国家来说，中国钢材价格的大幅度上升给这些国家带来的伤害，未必就对中国有利。

斗吧，看谁斗得过谁

作者: 乐在其中 时间: 2007-9-25 18:18
引用：

xiaoguang 发表于 2007-9-25 17:43
上半年为了这个税，价格从4250打到了3550＝＝结果两个月之后涨到4450

下半年莫非你会来重演一次？

现在这样传，还真有可能打到3600的。

作者: xiaoguang 时间: 2007-9-25 18:21
标题: 我支持你的看法！
引用：

4299 发表于 2007-9-25 18:01
还没涨就跌,跌到那里去,成本上升,原材料上涨,我看维持这个价位盘吧,什么时候库存增加,什么时候再跌,,一句话,别心理作用,搞的大家都赚不到钱

澄清事实，让市场来说话

别让“睡”累着，该做啥做啥~~

作者: xiaoguang 时间: 2007-9-25 18:25
引用：

乐在其中发表于 2007-9-25 18:18
现在这样传，还真有可能打到3600的。

别扯淡~~

现货，我并不同意这么看，因为供求和成本两大因素都不支持大幅下跌。

再说也只是发改委召集讨论如何进一步做好限制出口和关停淘汰工作。若9月份出口继续下降，则加（退）税政策也未必会出。

如此，难道你还敢这么跌吗？

作者: 乐在其中 时间: 2007-9-25 19:29
引用：

xiaoguang 发表于 2007-9-25 18:25
别扯淡~~

现货，我并不同意这么看，因为供求和成本两大因素都不支持大幅下跌。

再说也只是发改委召集讨论如何进一步做好限制出口和关停淘汰工作。若9月份出口继续下降，则加（退）税政策也未必会出。

如此，...

如果成真，完全可能打到3600、3700的。打得过头一些，有啥不可能？！

行情变化什么时候理性过？疯狂一些，当然合情合理；历史上多次如此啊。

老大，偶这不是瞎说的。

这次偶也看好的，没想到人算不如天算啊，偶也被暗算一回了。 :d

作者: 个人观点 时间: 2007-9-25 20:10
引用：

乐在其中发表于 2007-9-25 18:18
现在这样传，还真有可能打到3600的。

我理解你说的“3600”，呵呵！

不过不要在这个论坛忽悠其他人，这里的人都精着呢。

老大说不支持“大幅下跌”，而你说3600，那就看着办吧。

作者: 正茂 时间: 2007-9-25 20:15
引用：

xiaoguang 发表于 2007-9-25 18:25
别扯淡~~

现货，我并不同意这么看，因为供求和成本两大因素都不支持大幅下跌。

再说也只是发改委召集讨论如何进一步做好限制出口和关停淘汰工作。若9月份出口继续下降，则加（退）税政策也未必会出。

如此，...

和出口有关系吗?和库存有关系吗?和成本有关系吗?和基本面有关系吗?
说有,那是肯定的,说没有,那是一点关系也没有.
3600有啥不可能?5800有啥不可能?看怎么运作了. :d :d

作者: 4299 时间: 2007-9-25 20:30
引用：

xiaoguang 发表于 2007-9-25 17:20
　　今天上午，发改委在北京召集钢铁产品出口协调会。会上所讨论的加（退）税政策调整再度引起市场的广泛关注（会上并无定论）。其实，贯穿2007年全年钢市一大主题是：限制出口与关停淘汰。限制出口是钢铁业发展立足...

这是一个短期内利好消息 1:原材料上涨,短期内成本对价格有强有力的支称, 2:政策出台前后一段时间内会造成出口集中加快,造成国内资源进一步紧缺,所以短期内是利好, 政策的效应因在其出台2--3月后显现,长期看会造成一波大的下降行情,可能还会跌破成本价,但有利于国内钢市的长期和谐,所以我认为钢市在近一段时间内应该大涨,

作者: 4299 时间: 2007-9-25 20:38
引用：

乐在其中发表于 2007-9-25 18:18
现在这样传，还真有可能打到3600的。

还是留到老虎真正来时再跌吧,短期内还是涨好,这样跟有利于钢市和谐

作者: LEO 时间: 2007-9-25 20:39
引用：

xiaoguang 发表于 2007-9-25 17:46
淘汰落后产能，舍弃蝇头短利，着眼大局乃趋势之道＝＝

如此，上海螺纹钢供不应求了，价格嘛，你比我更清楚

怀璧其罪！

作者: 个人观点 时间: 2007-9-25 20:46
引用：

正茂发表于 2007-9-25 20:15
和出口有关系吗?和库存有关系吗?和成本有关系吗?和基本面有关系吗?
说有,那是肯定的,说没有,那是一点关系也没有.
3600有啥不可能?5800有啥不可能?看怎么运作了. :d :d

这话说的，整个就是“未来上下皆可，你们好生把握”，偶可不赞同

作者: 乐在其中 时间: 2007-9-25 21:03
引用：

个人观点发表于 2007-9-25 20:10
我理解你说的“3600”，呵呵！

不过不要在这个论坛忽悠其他人，这里的人都精着呢。

老大说不支持“大幅下跌”，而你说3600，那就看着办吧。

唉！现在聪明人确实多，太多了。聪明人凑一道，不理性的事情就要发生。

作者: 乐在其中 时间: 2007-9-25 21:23
引用：

4299 发表于 2007-9-25 20:38
还是留到老虎真正来时再跌吧,短期内还是涨好,这样跟有利于钢市和谐

老虎真的来了，到是不怕了，不跌了。这点，你都不明白？！

作者: wandh 时间: 2007-9-25 21:31
如今中国已是出口大国，市场在资源配置中起基础性作用，若非要如此继续强化政府的人为因素，在以后的时间里，路会更难走。

作者: xiaoguang 时间: 2007-9-25 21:51
引用：

wandh 发表于 2007-9-25 21:31
如今中国已是出口大国，市场在资源配置中起基础性作用，若非要如此继续强化政府的人为因素，在以后的时间里，路会更难走。

4.27　fgw领导做了如下这样表态：

　　需要指出的是，一方面，这次签订责任书的只是关停和淘汰落后产能的第一批省（区、市），随着工作的进一步深入，还需要拓展到其他产钢省（区、市），陆续签订第二批、第三批责任书。
　　另一方面，今天签订第一批责任书的省（区、市）只能说是淘汰落后产能的第一阶段，在认真抓好落实，完成目标责任的同时，也还要研究提出第二阶段需要淘汰落后产能的任务，以巩固扩大关停和淘汰落后产能的成果。　
责任书，是政府对人民的郑重承诺。签订了责任书，只是良好开端，关键在于落实。

作者: 诚信为本 时间: 2007-9-26 00:19
谈谈个人的看法：
1、此消息在几天前就由某人在公开场合提出，且明确了“在25日出台（当然，没有说具体的年和月）”。
2、今日（9月25日）的下午14：30左右，有人就在qq群中发布、转载了今天会议争论的内容，以至于电子盘跟着的下跌。（是否有关联，本人不知道。）
3、就目前出口量、产量而言，国家能出台如此的政策吗？特别是在十七大召开前夕？我看难！
4、如果，市场价格现在出现下跌（而且是大幅的），钢铁企业在现有成本的前提下，将如何面对出现的亏损，商家是否需要想想呢？

作者: 柳树 时间: 2007-9-26 08:31
引用：

xiaoguang 发表于 2007-9-25 21:51
4.27　fgw领导做了如下这样表态：

　　需要指出的是，一方面，这次签订责任书的只是关停和淘汰落后产能的第一批省（区、市），随着工作的进一步深入，还需要拓展到其他产钢省（区、市），陆续签订第二批、第三批责...

第二批，以巩固扩大关停和淘汰落后产能的成果。　
关键在于落实。

作者: 阿杜 时间: 2007-9-26 08:54
引用：

诚信为本发表于 2007-9-26 00:19
谈谈个人的看法：
1、此消息在几天前就由某人在公开场合提出，且明确了“在25日出台（当然，没有说具体的年和月）”。
2、今日（9月25日）的下午14：30左右，有人就在qq群中发布、转载了今天会议争论的内容，以至于...

这是秃子头上的虱子，明摆着的事情。

fgw从6月份开始酝酿第二批责任书，搞到现在一点声响都没有。关停淘汰和限制出口是节能减排的两只抓手，单靠一只手使劲，那是搞不定的。fgw在“关停”那边受到了阻力，只好在出口政策上发泄一把。

fgw的先生们思考问题都是单线条的，加税→降价→亏损→关停→铁矿需求减少→谈判取得预期结果。至于加税之后涨价的可能性，他们基本不去考虑。近一年多的加税实践表明，凡是他们认为能做到的事情，基本上落空了。

作者: lecong 时间: 2007-9-26 09:07
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作者: 钢冶 时间: 2007-9-26 09:19
引用：

xiaoguang 发表于 2007-9-25 17:20
　　今天上午，发改委在北京召集钢铁产品出口协调会。会上所讨论的加（退）税政策调整再度引起市场的广泛关注（会上并无定论）。其实，贯穿2007年全年钢市一大主题是：限制出口与关停淘汰。限制出口是钢铁业发展立足...

只有把价格降到合理的位置才是解决这个问题的唯一办法，关于进一步的出口限制措施，我早就说过了，事实将证明我的判断！

作者: 60小钢炮 时间: 2007-9-26 10:04
标题: 额来说两句
引用：

xiaoguang 发表于 2007-9-25 17:20
　　今天上午，发改委在北京召集钢铁产品出口协调会。会上所讨论的加（退）税政策调整再度引起市场的广泛关注（会上并无定论）。其实，贯穿2007年全年钢市一大主题是：限制出口与关停淘汰。限制出口是钢铁业发展立足...

好久没上浮了,浮上来换换气,冒个泡泡。。。 :d

一、这个时间很微妙

　　本周还有四个工作日（２７/２８/２９/３０日），后两天基本歇菜，因为大家的心都飞到海南岛去了。十月头一周，各位牛人、老板、高层基本上都在晒太阳、看ＭＭ。。。（这个。。。素质、注意素质！）
　　八号回到办公室，在回忆中度过两天。。。接着就是传说中某某数据推出的日子。。。
　　好期待啊！
　　不管是盯着别人钱包，还是盯着自己钱包的人；都对那个数字怀着几乎虔诚而狂热的复杂情感－－美好的愿望、险恶的阴谋、愤世嫉俗的冲动。。。
　　怎么能这样捏，这样不和谐滴。。。
　　１５号，十七大要召开；估计各方代表８号就开始向天安门集结了。

　　这时候，指挥家的棒棒还未举起、是Ｄ大调还是Ｅ大调还未确定。谁敢站在台上吹喇叭？
　　有的话，那就是他最后的演出。

　　别的咱不知道，反正西西河上不去了、各论坛的牛人一夜之间都改潜水了，连ＷＷ、ＷＴ、左左右右的都噤声了。。。

　　嘛办法？
　　一个字－－
　　等！

作者: 60小钢炮 时间: 2007-9-26 10:40
标题: 额来说两句（二）
引用：

诚信为本发表于 2007-9-26 00:19
谈谈个人的看法：
1、此消息在几天前就由某人在公开场合提出，且明确了“在25日出台（当然，没有说具体的年和月）”。
2、今日（9月25日）的下午14：30左右，有人就在qq群中发布、转载了今天会议争论的内容，以至于...

二、谁也不傻、但谁也不比谁聪明。

　　所谓信息，做空的知道、做现货的也知道、钢厂，不可能不知道。。。
　　这么好的形势（前期），钢厂干什么着急忙慌滴检修捏。。。

　　可人终归是人，凡人都是有“念”、有“怖”；往往在情绪的潜意识下做出看似理性，但在长期和大局上的非理性举动。
　　这个“心态”，真是个折磨人的东西。

　　真的“不以物喜、不以己悲”、“心如止水”的高人，又能有几个？

　　都说如今之中国，人人都是“经济动物”、是“经济的人”；但终归还没进化到“经济机器”的地步。

　　不精确、非理性、反规律、逆选择，往往就是人性。

　　既然还未成事实，何必自扰？既将成事实，也不见得就如你所想，难道要依据猜测而不是现实行动？即便如你所想，怎知其不能变化？非取极端来“以备不时之需”？

　　看来，想把市场研究透，还得学点儿心理学。。。
　　头疼！
　　估计是受了那个讲西游的钱教授影响，突然想把般若波罗蜜心经再读一遍。。。

作者: 大话钢市 时间: 2007-9-26 13:31
引用：

4299 发表于 2007-9-25 20:30
这是一个短期内利好消息 1:原材料上涨,短期内成本对价格有强有力的支称, 2:政策出台前后一段时间内会造成出口集中加快,造成国内资源进一步紧缺,所以短期内是利好, 政策的效应因在...

作者: 当当 时间: 2007-9-26 13:34
道可道..非常道

作者: 60小钢炮 时间: 2007-9-27 10:00
引用：

000000 发表于 2007-9-26 11:37
难道你也是天山派的?

你错啦,兄弟!俺是古墓派滴!

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