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标题: 【原创】再谈对节后上海建筑钢材市场的看法--兼答“糊里糊涂”及“风雨”等先生们置 [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-4 18:17
标题: 【原创】再谈对节后上海建筑钢材市场的看法--兼答“糊里糊涂”及“风雨”等先生们置
也许此时我不该再说什么，一个关于《“五一”节前后上海建筑钢材市场走势？ 》讨论，引来几多抨击，首先声明在前：原话贴代表的是xiaoguang个人观点!
原话贴是这样的--
【讨论】“五一”节前后上海建筑钢材市场走势？ 是反弹结束？还是短期调整后继续反弹？？
我的观点是：上海市场建筑钢材价格反弹基本告一段落，节后建筑钢材市场价格总体以平稳下跌为主。
欢迎各位同仁参与讨论，并提出批评意见！

上述话贴发布时间是4.28，已经不存在对节后有什么分析预测了，事实已经很清楚，只不过是想求证一下。
“糊里糊涂”5月3日对此提出了强烈置疑，提出“这是阁下不久前的分析及预测的原话，怎么才过几天就“风向逆转、自相矛盾”咧？？？记得阁下曾经自信滴说“什么什么想错也难撒”，偶看也很简单撒，还是要谦虚点撒...噢噢～～～～”，“风雨”们认为“节后建筑钢材价格还应继续反弹”……其实，我的观点是不会轻易改变的，但市场天天都在变，目前市场的外部环境也发生了变化，更重要的是市场参与者(主要是钢厂和经销商)的操作手法在变!一切尽在变化之中，我总不能“以不变应万变”吧，因此不得不发此贴向各位同仁求证一下。
节前：从25日开始已经反弹，说明《钢之家》“估计在4月底及“五·一”节后有可能出现一波反弹行情。”的预测没有什么大错，当然，错就错在“但下跌空间不大”这几个字，不过，这是相对上海市场而言，下跌空间确实不大，而去年4月中旬开始的大跌而言，这一说法不能说是错误的吧!

经过节前的求证，现在我想说明以下几问题：
1、目前市场上大多数经销商对建筑钢材价格下跌持反对意见，理由很简单：“受成本大幅上升的推动和国内需求旺盛的拉动”<见钢之家分析>，这一点，我也是坚信不移的!
2、也不存在“糊里糊涂”所说的“这是阁下不久前的分析及预测的原话，怎么才过几天就“风向逆转、自相矛盾”咧？？？”，请您继续往下看：“预计二季度建筑钢材市场价格总体将围绕行业平均成本上下震荡而波动。”<同样见钢之家分析>!现在螺纹钢制造成本是多少？2月份加权平均2740元/吨，最低为2261元/吨，最高3295元/吨，统计量为244万吨，当月总量为476万吨(1-2月份为2715元/吨，统计量为498万吨，1-2月总量为476万吨，957万吨)，考虑期间费用和平均税赋，钢厂螺纹钢平均出厂价格应在3220-3250元/吨，再加上平均运储费和经销商合理利润，螺纹钢全国市场平均价格就不低于3350-3450元/吨(中轴线3400元/吨)，目前全国平均价格(18-25mm螺纹钢28个城市)算术平均价格是3492元/吨，加权平均价格为3664元/吨，最低3260-3280元/吨，最高3700-3800元/吨，甚至还有3900元/吨。目前市场价格是不是还高于行业平均成本呢？甚少目前国内建筑钢材市场价格还没有跌到“围绕行业平均成本上下震荡而波动”之境地!如果此时一定要求我把话都说白了，不是更要招来无数的骂名吗？这一点也请“糊里糊涂”先生给予谅解!
3、节前建筑钢材价格反弹已暂段落，节后市场又该如何呢？在此，结合前面的求证，对节后市场作如下判断：
(1)、钢材出口退税也只下降2个百分点，11%的出口退税率对钢材出口商来说，还是有很大的诱惑力的，钢坯出口退税虽已取消，但不会从根本上改变钢坯出口大幅增加的态势。因此，由于进出口形势的改变，国内新增产能的释放暂时还不会对市场供求关系产生过大的冲击。
(2)、节日期间有关人民币加息和升值政策并未出台，这一政策利空因素至少在五月份对钢材市场不会构成太大的影响。
(3)、节前钢厂五月份销售政策基本上都已出台，市场资源分布和经销商存货情况也已经明了，关键是部分钢厂的“不订价资源”节后将陆续运往其目标市场，这部分资源将成为节后市场价格涨跌的“助推剂”--即市场价格上涨，这部分资源会潜伏不动，相反，则会倾巢而出。
(4)、需求方面的不利因素今年之内不会发生根本性改变，一方面，房地产和城市基础建设规模将受到宏观调控的制约，另一方面，社会资金普遍紧张，甚至五月份不会有所缓解。问题的关键还是出在金融系统改革以及人民币能否加息和升值上。不过，有一点似乎可以肯定，6月份社会资金普遍紧张的局面应该有所缓解<本人的判断>。
(5)、钢材“以产项进”政策和来料加工政策将面临调整，出口退税率进一步降低直到全部取消也是必然的，但是，何时调整？采取何方式调整，每次调整的幅度如何？都需要辩证地分析。不过，一般意义上的理解是：上述政策的调整对钢材市场而言是利空，但从钢材价格走势上分析，本人认为调整应该也是一利好因素!
综上分析，节后国内市场建筑钢材价格会因节日期间集聚需求的集中释放，部分市场有望呈现成交活跃、价格上涨的态势，但总体而言，市场价格以平稳运行为主，即使出现反弹，力度也有限!随后，视各地市场库存变化情况而定，若市场库存能迅速降到合理库存之下，则市场有望继续走好；若库存略有下降或仍居高不下，则市场价格将继续维持平稳下跌。总之，大涨不可期，大跌不现实!
错误之处，谨请业内同仁批评指正!
作者: 往事并不如烟    时间: 2005-5-4 18:26
顶一下^_^
作者: 天山一绝    时间: 2005-5-4 19:48
标题: 谈一点个人观点，判断、判断，有时也应是有判而无断。
引用：
xiaoguang 发表于 2005-5-4 18:17
也许此时我不该再说什么，一个关于《“五一”节前后上海建筑钢材市场走势？ 》讨论，引来几多抨击，首先声明在前：原话贴代表的是xiaoguang个人观点!
原话贴是这样的--
【讨论】“五一”节前后上海建筑钢材市场走势...


　　首先感谢xiaoguang们的汗水！他们肯定是干了许多的工作的或者白天或者黑夜。就象天气预报一样的情况（当然天气主要是看卫星云图比较直观）还有个概率问题。
　　做为常规形势判断是必须的也是必要的，而且是用论据推理出来的，本身的结构没有问题。
然现实是复杂的，是不能用数学模型来描述的，况今年变数为最大的一年，因此从这点上来看不能怪他们。
　　同时也想对同仁们说俩句，操作是你的事自己要把握好，兼听则明。你一旦决定了的决策产生的结果只能有一个，因此很有必要总结经验。

　　最后想说的是，对后势的预测交流是必须的也是有益的，大家一定要多听听，多比较把概率提高一点胜算就多一点。以平常心待人，以感激情谢人，以学习心悟人。
作者: 诚信为本    时间: 2005-5-5 10:03
标题: 看了xiaoguang楼上的文章，使我对有些问题开始明白了。
首先，谢谢你的言论！

近期建筑钢材市场的行情是在“跌荡起伏”中渡过的，让人越来越看不明白、想不清楚了。现在想想，也对，这就是当今的钢材市场，这就是具有中国特色的市场经济。
1、节后的建材市场我的看法也是“在平稳中小跌”，其幅度在100元/吨附近。
2、目前，最担心的还是钢厂的营销政策。钢铁企业现采取的政策各不相同，但最怕的就是“现发货，每月（每旬）依据结算时的市场价格再定结算价”，这不就是“保价销售”吗？再有，有些钢厂的“追溯、退差”，看起来很合情合理，在保护商家的利益，但不也是“秋后算帐”吗？！第三，有些钢厂采取“遇钢厂降价时，可提前？天执行”的方法虽然对在途及刚刚到的钢材进行了保护，但如果前推的时间过长不也是变相的保价吗？
   上述提到的各种营销政策对处于动荡的钢市只能起到副作用。
3、回顾3.30以后的钢市变化，可以说是人们心态承受能力的结局。
   当然，我也是个“光说不练”的人。
作者: 游击队长    时间: 2005-5-5 11:07
节后紧张气氛应该有所缓解。我看开市后建材价格未必会马上下跌。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-5-6 12:04
赞成“大涨不可期，大跌不现实”的观点。

个人判断，节后大跌是指3100以下，大涨是指3500以上。感觉中，成交集中区间在3200-3400。前面说的3100和3500是市场可能出现的过激行为造成的昙花现象，没多少成交量，也维持不了多少时间。

很多人大呼要破3000，我看这是不可能的。除非国家又开始出台新的政策（这些政策本不是针对钢材行业和市场的），例如升息或者调整汇率，或者更为“行政”的手段。
作者: 网事随缘    时间: 2005-5-6 19:29
钢厂的生产成本都是以过磅来计价的，而目前华东地区市场价格均是理论计价，如果考虑到这100多元/吨的磅差因素，目前多数钢厂是不是还是有盈利空间的？！
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-5-7 08:56
引用：
网事随缘 发表于 2005-5-6 19:29
钢厂的生产成本都是以过磅来计价的，而目前华东地区市场价格均是理论计价，如果考虑到这100多元/吨的磅差因素，目前多数钢厂是不是还是有盈利空间的？！

晕了晕了 ，佩服佩服
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-7 09:22
钢厂的生产成本都是以过磅来计价的=对螺纹钢而言，很多钢厂也是以“理计或检斤”计算产量的!
作者: 钢市闲说    时间: 2005-5-7 09:57
现在有许多钢厂正在实行一定期限内的价格追溯和退差,时间段越来越接近.当大多数钢厂执行此类价格政策,且时间段趋向一致时,当初制定该政策的作用已经被大大的削弱,政策被市场充分接受和理解的情况下,应用政策也就自然而然,操作也趋向一致,对建筑钢材市场价格波动将会被加大.所以对建筑钢材价格的波动与成本因素分析不能太密切.
此属个人观点,请各位在大海中游泳者,多指点.
作者: flyarrow    时间: 2005-5-7 12:51
不说钢厂，就从经销商来看。哪个不是小心翼翼。政策总的基调是稳定的。但是钢厂的反复无常，经常搅得市场昏天黑地的。涨价要慢慢涨，这样才好
作者: 吴文章的徒弟    时间: 2005-5-7 18:45
各位经销商，我们能够控制了钢厂的调价么？我们和钢厂根本就不在一个数量级上，因此，我们不是要引导钢厂的价格，而是了解钢厂的思路，了解钢厂的动态，将钢厂的动态和市场的动态结合起来，顺势而为。否则，钢厂将会挖下一个个的大坑将我们全部埋进去。
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-5-7 20:57
赞同楼上的观点！

这个市场，或者说这个环境，历来都是围棋中“势”的斗争，你没有这个“势”，就不要有更多的妄想！

什么时候咱们进入后工业化了，什么时候渠道决定一切的时候，咱们再讨论钢厂的定价－－那个时候估计也没有所谓的“钢厂定价”这一现象了！

我这不是贬低大家，而是提醒大家看清自己的位置，摆正自己的态度，毕竟在现阶段，大家都是依靠钢厂的资源和价格差生存的！！！尽管你个人的资产高过某钢厂的销售处长，但还是要认清自己的能力和定位，不要说出或者想要获得某种特权－－－别忘记自己还是在发展中国家，还是处在企业的发展中，别有什么非分之想！等到实力足够的时候，再去指责钢厂的销售政策和销售模式，那时候，也许你的话就能当作话，否则就什么也不是－－说句不起作用的话，有用吗？——先看有效，再谈合理！

哪个销售处的处长不知道这些道理？谁又比谁更弱智一点？！合理的就一定有效吗？所以，“把国企掏干需要时间和耐心”！

顺势而为！每个时期都该如此！今天酒喝了多一点，但话说的句句在理，想想也是这个道理，胳膊不和大腿斗，什么时候等胳膊比大腿粗的时候再放噘词可能更管用一些。

现阶段，能做的就是“顺势而为”！
作者: xiaoguang    时间: 2005-5-9 10:32
标题: 节后市场判断基本对的!--总体而言，市场价格以平稳运行为主，即使出现反弹，力度也
“随后，视各地市场库存变化情况而定，若市场库存能迅速降到合理库存之下，则市场有望继续走好；若库存略有下降或仍居高不下，则市场价格将继续维持平稳下跌。”--<见5月4日分析>
--目前的情况是“市场库存略有下降或仍居高不下”，而不是“市场库存能迅速降到合理库存之下”，那么，xiaoguang对建筑钢材市场后期走势的判断是：往上走，找不到空间；往下走，又不甘心!有人说在等待政策，实际上政策早已明了--从3月30日的“要严格控制钢铁产品出口”，到4月20日的“加大产业结构调整力度，控制高耗能、高耗材、高污染产品发展，特别要严格控制这些产品出口。”，接下来就是看政策出台的时间、节奏和力度了!!!
作者: 阿杜    时间: 2005-5-10 17:29
现在观点越来越一致了



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