钢铁论坛

标题: 预测一下：下周(4月25日-30日)建筑钢材及板材市场走势 [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2005-4-22 20:10
标题: 预测一下：下周(4月25日-30日)建筑钢材及板材市场走势
本周钢市价格全面大跌，跌得市场人士信心全无，耐心尽失!xiaoguang岂敢冒天下之大不违，轻言市场何时能够止跌？但看着这市场“跌跌不休”，每天接着无数个焦虑不安的电话，我也就不得不说说自己的想法!xiaoguang曾说过：“我不下地狱，谁下地地狱!”现试着预测一把，供参考。
一、建筑钢材市场：下周有望止跌。后期走势关键看终端需求能否放大，市场成交是否活跃；若能，则市场价格有望快速反弹，“五一节”后市场还将承接这一态势，市场价格还能继续回升；否则，即使有下周有钢铁协会价格分析会的利好支撑，市场价格也可能会止跌，甚至小幅上扬，但也不过是一轮“逃命”行情。不过，目前国内建筑钢材价格早已低于行业平均成本线，问题在于市场价格长期低于行业平均成本是不可能的，但短期“超跌”现象则是市场经济的必然规律，此时不必用成本说事。
二、板材市场：下跌刚刚开始，跌势尚未结束，寄希望下周止跌似乎较为渺茫。中厚板虽有需求支撑，但在热轧产能释放的冲击下，恐怕也难以“一技独秀”，冷轧价格与热轧严重背离，修正比价关系，决定了其未来价格走势是“在劫难逃”!不过，板材价格的下跌底限倒可以以去年11-12月份市场平均价格作参考。
三、大中型材市场：前期相对稳健，近期跌势之中也相对平稳，下周虽有补跌之需，但还是相对平稳的品种之一。
四、优特钢市场：不锈钢--去年的高歌猛进，如今也唱唱悲歌了；优钢补跌尚未拉开序幕；特钢倒可能相对平稳。
值得一提的是：05年国内钢市还不至于出现全面崩盘，因此别听了xiaoguang这段胡言，就产生过分悲观情绪!当然，机会总是有的--如果说“大涨必有大跌”成立的话，那么“大跌之后也一定会跟着大涨”!
谢谢您还有心情看完此贴，不妥之处，敬请指正!
作者: 阿杜    时间: 2005-4-22 20:20
螺纹钢止跌应该是可以肯定的！
偶感觉目前大家都在期待4.26，众望所归能否真的可以实现，偶现在也有点吃不准了。
作者: 诚信为本    时间: 2005-4-22 21:16
标题: 同意前三点看法!
目前的建材市场已经是“企盼何时回升”的时候了，就等待一把火的点燃了！
作者: xiaoguang    时间: 2005-4-22 21:25
引用：
诚信为本 发表于 2005-4-22 21:16
目前的建材市场已经是“企盼何时回升”的时候了，就等待一把火的点燃了！
想说的，不敢说；不愿说的，不得不说!
--我也盼涨，你也盼涨，他也盼涨，那又为何不涨呢？根本原因是大家都想跑，比谁跑得快!
如果大家都把希望寄托在4.26会议上，那后期市场就非常可怕了!
作者: webweb    时间: 2005-4-23 09:57
这一小波的反弹幅度很有限，个人认为超过3300以后将会乏力。首先宏观面上的紧箍咒并未缓解，且由于房地产市场的对抗坚挺，并无真正的降温体现，政府继续出台更严厉的政策不可避免，同时人民币汇率一旦变动，将掀起更大的心理冲击，而这种预期似乎越来越近，对市场的威胁犹如人为刀俎我为鱼肉；而冀望于五一工程采购的需求带动，和工程队直接打交道的经销商应该都能够察觉出近期的走量，实际上很大一部分就是工地提前备料所致，就像去年那样，工程队不会傻乎乎的等到25号以后再来买高价的，虽说近阶段仓库重现车水马龙，但仓库里的库存依然高居不下，只在小范围增减，压在经销商们心头的大山并未移走，而原先对这座大山的期盼是那样的高，现在成了一道淌着鲜血的伤口，这种情况下，走为上策，或者说减为上策，就成了市场的主旋律。
个人认为，下周16-25大螺纹的走势，将会围绕在3300区域反复，426会议的魅力值在五一前不会为螺纹钢带来超过50元/吨的大礼（指影响到市场的价格，不是会议认为的某个“合理价格”）。而五一之后……gad know……
说的片面，还望各位大虾多多指教、打点补丁：）
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-4-23 11:10
个人感觉：

1、现在市场行情的发展，已经不需要4.26会议救市了。有了4.26当然师出有名，但希望市场不要应激过渡，反而得不偿失；

2、5月份以后，建材成本价格将会升高280－300元/吨左右（指的是以进口矿石为主的大多数钢厂），而目前上海的市场价格已低于大多数建材企业的生产成本（信不信由你！），未来一段时间里，建材企业的成本中轴线在3500元/吨左右。加上渠道成本，合理市场价位至少应在3600元/吨，见3700－3800是必然的。这个时候的3700－3800，相当于一季度的3400－3500，也相当于去年一季度的2800－2900。在这三个时间段的三个价位，钢厂的利润是一样的，平均在100－200元/吨。

由此预计5月份的市场价格，即使是在不利的宏观基本面影响下，也会逐步升高到3500元吨的成本线。当然，五一长假和6月份梅雨季节的负面影响对市场心态会造成一些影响，但无论如何，在目前的环境下，成本是最强的市场支撑。就目前国内建材企业的产业集中度来看，撇开成本谈建材价格无异于抓小放大。

3、郭靖先生说钢厂为什么就不能亏？其实有的钢厂能亏，有的亏不起。有板材的钢厂能亏的起，而全部都是建材的企业就经不起折腾。坏就坏在，国内生产的建材，30％来自于全建材生产企业。这样，就会有减产的，就会有暂时停产的。而由此减少的供应，又会使供求基本面发生变化，推动市场价格的升高。在目前的环境下，有板材的钢厂就能获得更多的市场机遇和发展机遇。

4、板带材长期的走势是下跌无疑。但这个过程是3－5年完成的。在近期，一个对市场预测最有价值的客观事实是：我们国家的冷轧板卷还不能自给！另外，表面上看我国热卷已经面临阶段性过剩，但是如果要国内钢厂大量生产那些现在正在进口的薄规格，实现薄规格热卷的自给自足的话，厚规格热卷产量将受到很大影响，如果那样，热卷产量也是不能完全满足国内需求的。因此，国内板卷市场的走势将和进出口情况形成很强的关联
。这时，国外对我国冷热卷报价将成为国内市场价位的有效支撑。通常的感觉是，国内市场价格低于进口报价50美元就成为强劲的支撑。

欧美的钢厂消耗的矿石价格和焦碳价格与我国钢厂相差较多，人工成本也大不一样。这样，国内板材生产企业还是有几年好日子的，因为按照上述分析，国内板材的市场价格是不建立在成本论上的。

以上个人观点，还请大侠们指正。
作者: 吴文章的徒弟    时间: 2005-4-23 13:43
引用：
阿奇霉素 发表于 2005-4-23 11:10
个人感觉：

1、现在市场行情的发展，已经不需要4.26会议救市了。有了4.26当然师出有名，但希望市场不要应激过渡，反而得不偿失；
赞成阿齐霉素的意见，但对板材由于无法寻找成本支撑，4.26的结果对市场环是有一定的影响力的，只是这种影响力是正是负，要取决会议上公布的合理价格的真正合理性，如果接近市场人士认可的价格，则对市场形成短期支撑，如果与市场认可的合理价格有较大的偏差，则会促进市场进一步加大下降。不置可否，请大虾指正。
作者: 钢市闲说    时间: 2005-4-23 13:43
钢协代表了钢铁行业的呼声，当市场价格猛涨时，无人发声，每次下跌时则总是大声呼吁。其实每次钢铁行业价格下跌都是在引起其他行业极度不满的情况的发生的，国家宏观调控钢铁也顺应了其他大部分行业要求。钢协此次会议如果只代表钢铁行业本身的利益在协调市场价格，希望能够止跌，后市的市场价格将继续下探。
作者: 有诚则灵    时间: 2005-4-23 14:36
阿奇霉素，我佩服你。支持你，我有同感，价格总是围绕着价值上下浮动这是真理。
作者: xiaoguang    时间: 2005-4-23 15:34
标题: 对“成本是最强的市场支撑”的置疑!
“4.14”《钢之家》研讨会：
关于建筑钢材市场走势的结论之一：预计二季度建筑钢材市场价格总体将围绕行业平均成本上下震荡而波动。
关于后期市场重点关注的问题之一：关注钢铁产业发展宏观调控政策。自3月30日和4月13日的两次国务院常务会议之后，有关钢铁产业发展的调控政策可能会陆续出台，其中有关普通钢材出口退税以及铁矿石市场治理整顿都将成为今后国内钢市重点关注的两大热问题。
去年建筑钢材大跌时，我谈了成本，但那时最根本的心态出了问题，需求依然强劲；今年情况不同了，需求和心态都出了问题!
心态出现问题好办，只要说说大家喜欢听的，比如成本啦，什什么么的，说服大家转变心态就成!
需求出了问题，就没那么简单了，改变供给谈何容易？钢厂(无论国有还是民营)降成本最有效措施是增产。还有一条：生产企业在市场困难时要“活命”首要考虑的问题是什么？是资金链不能断!而要做到这一点，最关键的是什么？必保生产正常运行!
不多说了，回到年初那句话：今年是政府投资年，也即全民(纳税人)投资年!可以让任何利益集团的利益受损，也不能让全民(纳税人)的钱多花!
作者: 葫芦丝    时间: 2005-4-24 13:50
我倒想起了1995-1998的一段历史
不知道各位对此作何感想？
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-4-24 14:53
引用：
有诚则灵 发表于 2005-4-23 14:36
阿奇霉素，我佩服你。支持你，我有同感，价格总是围绕着价值上下浮动这是真理。

谢谢捧场！有机会坐下来慢慢聊～
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-4-24 15:16
引用：
xiaoguang 发表于 2005-4-23 15:34
“4.14”《钢之家》研讨会：
关于建筑钢材市场走势的结论之一：预计二季度建筑钢材市场价格总体将围绕行业平均成本上下震荡而波动。
关于后期市场重点关注的问题之一：关注钢铁产业发展宏观调控政策。自3月30日和4...

有不同观点，请xiaoguang哥哥指正
1、“今年情况不同了，需求和心态都出了问题!”

个人感觉需求在宏观调控之时出现的低迷是暂时性的，21万亿在建工程的需求量迟早会释放出来。
需求到底有多大，变化了多少，这个统计可能很难做。但是我了解的是：今年1、2、3月建材的日均产量是逐月增加的，但是社会库存在目前是下降的，那么，根据“实际消费量＝表观消费量+期末库存-期初库存”公式，实际需求应该是增加的，可能不是减少的。

关于心态，大的心态波动年年都有，今年又是历年的翻版。个人感觉没有太多的变化，市场一起来，信心都有了，又开始封库了，又开始经历从将信将疑到坚信不移的过程。这些，和往年相比没有太多的改变。

2、“钢厂(无论国有还是民营)降成本最有效措施是增产。”
现有的生产线，国企有板材生产线的，都尽可能保证板材产量，没有板材生产线的，建材产能的发挥历经前几年的挖潜，也没有多少潜力了，所以，个人感觉增产建材的实际效果可能远远小于2002年以前的那几年。

如果增产效果不大，真的连边际效益都贡献不出来了，增产无疑是错误的。前期听说有些钢厂已经停产或者减产，应该是正确的决策。目前的建材市场好比春秋时期，此时应该不会有“亏损也要扩大市场占有率”做法的企业。

民企我不了解，在此不敢妄言。


3、“生产企业在市场困难时要“活命”首要考虑的问题是什么？是资金链不能断!而要做到这一点，最关键的是什么？必保生产正常运行!”
这点我赞同！您前次说过：要保证炉子冒烟，才可能会有资金不断进入！
只是在实际操作上，有一点不可理解的是：不知道亏本经营的钢厂能够支撑多长时间。如果在成本线以下不能支撑，越跌越多，那么对亏本企业而言就是越卖越亏，这时坚持生产的企业每一家都会有这样的念头：看谁能撑到最后！我认为这个念头出现的主要原因仍然是：总有一天会有其他企业（而不是自己的企业）破产倒闭，那时产品的价格必然回升到成本线以上。
作者: xiaoguang    时间: 2005-4-24 22:49
标题: 不得不回答你的疑问！
一、关于需求：有现实需求与潜在需求之分，现实需求分有效需求、中间流通需求、预期需求等，其中有效需求是关键，而现实需求是靠资金作支撑的!ok，钱，大家都缺钱怎么办，看看m2增加部分有多少是投向市场的？股市为何狂跌不止？是投资价值，还是“推倒重来”？都不是!没有钱，钱被国家收起来了!
心态：你说得不错!但如果没有资金，谁再敢封库？
二、“建材产能的发挥历经前几年的挖潜，也没有多少潜力了，所以，个人感觉增产建材的实际效果可能远远小于2002年以前的那几年。”=大错特错，在此不再多叙!
“真的连边际效益都贡献不出来了，增产无疑是错误的”=你算过钢厂边际成本吗？如果没有我就不说了，否则我们谈不拢!至于目前钢材市场价格还远没有到谈连边际贡献都没有的时候!
《此时应该不会有“亏损也要扩大市场占有率”做法的企业》=如果亏损与活命二者之间做选择，你是什么？因此，如果为了活命，钢厂是不会在乎暂时(甚至在1-2年之内)亏损的。
三、“总有一天会有其他企业（而不是自己的企业）”你调查过有多少钢铁企业属于自己的？现在的问题是民营企业比国有企业更不怕亏损!亏了也是国家的，你见过哪家国有企业有“德隆黑洞”之如此大的魄力吗？
说到这里，对当前建筑钢材市场走势的判断还是回到“预测一下：下周(4月25日-30日)建筑钢材及板材市场走势”之话贴!http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=1122
作者: 阿奇霉素    时间: 2005-4-25 00:57
嘿嘿……，哥哥，俺那是抛砖引玉，否则你也没时间经常来论坛指点指点^_^



欢迎光临 钢铁论坛 (//luntan.steelhome.cn/)