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皮皮鲁 
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发表于 2007-6-22 21:02:38
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引用：阿里 发表于 2007-6-22 21:02 当前的市场价格下跌与供求没有关系＝＝＝严重不同意这句话，而且“苟”和猫也都不会同意。 :d 不能否认6月份出口量的减少带来的总需求减少，也不能否认南方大雨导致建筑用钢材需求的减少；可能也不能忽视下游行业由于6月份抢出口而导致的7月份需求的下降。 因此，说“现在我们已经走到了华山脚下，是休息一下，还是马上向上爬，下周就知道了”，可能还是有点风险的。也许是前面下山太急，有点累了，休息了两周，说不定还要往下走点呢 :o |
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引用：奥博钢铁 发表于 2007-6-23 12:57 不能否认6月份出口量的减少带来的总需求减少----是否改成“不能否认6月份出口量的减少带来的总供给增加”更确切一点，6月份出口会减少多少现在不知道，但粗钢和钢材的增幅在持续降低是事实。粗钢增幅1月份26.1%，1-2月23.1%，1-3月22.3%，1-4月21.2%，105月20%；钢材增幅1月28.5%，1-2月25.4%，1-3月26.2%，1-4月24.4%，1-5月23.9%。 因为大雨或其他原因造成的某些地区几天需求减少，我不能预测，但不会影响整体的形势。 钢之家每周统计的各地市场库存你可以做个参考 http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=939823 http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=939819 欢迎常来论坛，很高兴认识你  |
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引用：阿里 发表于 2007-6-23 14:56 正如你所列举的数据那样，中国粗钢产量增幅持续下降，所以6月份国内资源供应量比5月份增加多少，现在还不好说。所以，还是我的“总需求减少”比你的“总供给增加”更稳妥些  刚才回贴的时候，我没有说清楚。其实我是不敢“狗”同你的“下跌不是由于供求造成的”这句话的 :o 我“感觉”6月份价格的下跌，出口需求减少是非常重要的一个因素；我还“感觉”7月份这个因素将继续存在，当然也许会有所缓解；我更“感觉”7月份国内市场需求会比6月份少。 面对高速增长的中国宏观经济，我们可以说，从一年的时间看，需求没有问题，但似乎不应该否认存在阶段性的供求失衡，包括由于前期华南大雨、近期西南和中南大雨、以及可能到来的华东地区大雨对短期需求的影响和给价格带来的压力。xiaoguang老师对此早有研究，相信规律现在继续有效，只不过他又增添了跌价营销概念，完善了钢市营销理论，又把我甩得更远鸟  后期价格是否会继续下跌，俺不晓得。如果不跌，我“感觉”不是因为需求没有问题，而是供给出了问题。 不好意思，前期是“猜测派”，现在是“感觉派”，总之都是“糊涂派”，比“苹果派”的营养差得远 :( |
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引用：奥博钢铁 发表于 2007-6-23 15:45 6月份市场价格的下跌出口政策的调整对市场的影响是很重要的，而不是出口政策导致的出口减少。出口量到底多少为多，多少为少，参照物不同，结果也不同，如果以4月份出口量为参考，可能在今年剩下的时间里我国钢材出口都是少的。 我们不妨算一下后几个月的出口，这里有两个方面的因素，政策的限制和外需的拉动。 先说限制，如果按照传闻发改委与各大钢达成的协议钢材出口量不超过10%，今年钢材预计产量为5.5亿吨，如果按照10%计算，今年我国钢材可以出口5500万吨，1-5月份出口了2760万吨，后7个月平均月出口量为（5500-2760）/7=391万吨，比1-5月份平均水平低了161万吨，比去年全年平均水平高了33万吨，算一般吧。这里还有一个问题，各大钢与发改委的协议怎么执行，今年我国钢材出口钢协会员单位约占50%，另外50%是民营钢厂和贸易企业出口，这部分出口量怎么控制，可能更多的与国外需求有关。 在说外需，今年我国出口钢材52.5%出口到亚洲，欧盟16%，北美8.5%，中东15.1%，其他7.9%，合计75.5%的钢材是出口到欧美以外的地区，这些地区经济增长没有放缓，并且主要以投资为主拉动。 再说出口价格，或者说出口成本，我是赞成对钢材出口降低退税甚至对部分品种加税的，有外需，我们粗钢又占到全球的1/3以上，按照竞争规律，我们应该在出口市场上有话语权的，但实际上没有。我们不妨和铁矿石对比一下，近几年铁矿石价格连年上涨，为什么他们不担心出口下降，因为有外需，所以牛。我们出口退税下调和铁矿石价格上涨一样的效果，提高了资源类产品的出口价格，不同的是铁矿石谈判是以企业行为代表国家行为，因为他们集中度高；我们是以国家行为代表了企业行为，因为我们钢铁行业集中度低。 因为取消退税或加税，当“螺纹钢、线材、普通中厚板、普通热轧卷板”等所谓的低附加值产品变成了高附加值产品的时候，我不知道国家还会不会继续限制出口。 |
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引用：阿里 发表于 2007-6-23 16:50 从我所了解到的一些个别消息看，5月中旬以后，国内钢厂和贸易商按照当时的市场价格，再考虑后期可能加征的幅度而提出的的出口报盘（主要是7月份发货资源），已经难以被国外客户接受，包括东南亚地区。这可以看成是政策导致出口减少的另一部分。值得注意的是，从我有限的渠道了解到的情况看，目前出口签单仍然不多，出口成本是一方面，国外客户买涨不买跌的心态是另一方面。 前期曾看到消息说，中国板坯出口报价575美元（fob）（大概，具体记不清了）。不过报道此消息的人士如果愿意跟踪下去的话，应该会发现，这个价格没有成交。台湾两家热卷厂因为大陆板坯报价过高，6月初不得不从俄罗斯新钢采购sae1008板坯8万吨（各4万吨），8月份到货，价格为540美元（cfr）。 关于出口量10％的含义，我也不清楚，是根据钢材产量计算，还是粗钢产量计算？不过估计钢协应该能够为钢铁行业争取到最有利的条件：根据钢材产量计算。 实行许可证制度和配额，无疑是场灾难，对谁有利，对谁不利，大家心知肚明，民营钢厂可能要因此再吃暗亏（当然也要看他们怎么运作了  ）。但愿不要出来，还是继续加税的好，大家公平一些，否则一定是一地鸡毛。关于国外的资源平衡问题，除了需要中国供应意外，他们自己现在停产的产能是能提供一部分的，比如我知道在美国和越南就有一部分产能是“空置”（借用楼市的概念一把），只要中国关税加到足够高，这部分产能就恢复了，从而为中国满足世界钢铁需求的任务减轻一点负担。 关于外需拉动的问题，还是那句话，从一年的周期来看，问题也许不大。但6、7月份呢？钢厂、现货商很关心眼前的价格走势，因为这可能觉得了他们能否活到光明的9月；做电子盘的更为关心：现在是该多呢还是该空？ 大宗7月合约3647的价格，是该买货的价格还是该卖货的价格？7月份，现货有长时间在3650以上，多长时间在3650以下？所以，你一定要先把眼前6、7月份的问题解决掉，才能谈后面的问题（当然你已经解决了：价格已在山脚下）。 更多的不说了，要是你有意见，就重新发一个帖子吧 |
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