与阿霉没有完成的讨论——顺祝门板采访成功

阿杜

[quote=阿奇霉素]“值得注意的是，13家会员企业在大幅增产薄卷同时，厚卷产量也未降低。8月份薄卷环比增加17.00万吨，厚卷也增加了14.54万吨（增幅5.8％）。扣除宝钢冷轧检修新增7万吨商品卷，以及太钢2250轧机爬坡增产的6万吨，商品厚卷总产量仍比7月份略高。”[/quote]

全国的厚卷产量情况见图中的蓝色柱子




引用：

阿奇霉素]第3、4点里面，请提供二、三季度新投产冷轧机组数据，这样才能看出它们对四季度耗用热轧基板有没有影响。不过，我倒是可以提供影响四季度的热连轧机组情况，供参考。[font=verdana 发表于 2006-10-12 11:02

1-8月份冷轧板卷产量同比增长47%，不是已经很清楚的摆在咱面前了吗？

阿奇霉素

引用：

阿杜]全国的厚卷产量情况见图中的蓝色柱子
http://www.steelhome.cn/luntan/attachment.php?attachmentid=540[/url 发表于 2006-10-12 11:35 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45179&ptid=7487]






1-8月份冷轧板卷产量同比增长47%，不是已经很清楚的摆在咱面前了吗？

1、国家统计局的数据是按产品归口的，其“中厚宽钢带”产量里面不仅仅只有热连轧机组产量

2、我提供的数据是按照轧机统计的，全部是热连轧机组的情况。

tanycom

讨论了半天,为什么我还是看不出来美国为什么要实施201条款？中国为什么要采用临时保障措施。
国际钢材价格下跌至近20多年来的最低点是出现在什么时候？

阿杜

引用：

tanycom 发表于 2006-10-12 12:39
讨论了半天,为什么我还是看不出来美国为什么要实施201条款？中国为什么要采用临时保障措施。
国际钢材价格下跌至近20多年来的最低点是出现在什么时候？

1、最低点在2002年1月中旬
2、美国实施201条款不是临时决定的，从酝酿到出台也有小半年的时间
3、中国采取临时保障措施的理由是美国、欧盟对钢材实施保障措施后，世界的过剩钢材将向中国涌来。

tanycom

引用：

阿杜 发表于 2006-10-12 13:05
1、最低点在2002年1月中旬
2、美国实施201条款不是临时决定的，从酝酿到出台也有小半年的时间
3、中国采取临时保障措施的理由是美国、欧盟对钢材实施保障措施后，世界的过剩钢材将向中国涌来。

如果让我们回顾一下历史吧：

1、关于时间：2001年6月28日，美国国际贸易委员会正式决定立案对钢铁产品进口进行调查后，中国政府即发表声明，表示中国政府对此严重关切，并将全力维护中国钢铁行业的正当权益并密切关注事态的进展。2002年3月5日，布什总统宣布，对某些种类的进口钢铁征收30%的关税（对其他种类钢铁征收的关税稍低）。这一保护性措施主要针对的目标是欧洲、日本、韩国、台湾和中国大陆。30%的关税从本周开始生效，2003年将降至24%，2004年降至18%。

2、当年中国出口到美国的钢铁产品是多少，再想一想现在中国的出口量，我们有什么理由不能猜测2007年（仅是猜测），201条款或是什么相关条款再次出台。

3、如果仅是以经济来分析这种出现的可能性，是远远不够的，更多还要从政治的可能性出发。

阿杜

引用：

如果让我们回顾一下历史吧：

1、关于时间：2001年6月28日，美国国际贸易委员会正式决定立案对钢铁产品进口进行调查后，中国政府即发表声明，表示中国政府对此严重关切，并将全力维护中国钢铁行业的正当权益并密切...

1、所以，我同意2001年供大于求，不同意2002年供大于求，不同意保障措施造成了严重的供大于求。

2、以目前美国钢铁企业的盈利水平，201条款是动不了的。
　　201条款出自美国1974年的贸易法案，是美国根据关贸总协定的“免除条款”，又称“逃避条款”制定的一项国内法规。它和反倾销措施有相同之处，都是美国为保护国内工业而采取的措施。一旦美国企业、某一行业工会或协会认为，由于进口新产品冲击，造成该行业破产增多、失业率大幅升高，就可以要求美国国际贸易委员会展开调查。美国总统、贸易代表办公室和国会相关委员会也可以根据美企业的请求，要求展开此项调查。如果调查确认"严重损害"成立，美国国际贸易委员会就会提出建议，要求对进口产品采取配额、提高关税等措施，以保护美国企业的利益。是否执行这些措施的决定权掌握在美国总统手中。美国总统须在60天内做出最后决定。
　　但是，201条款又不同于一般的反倾销法规，它具有任意性。所谓的调查也不需要证明进口产品在美国市场的销售是否符合相关贸易法规，也不按各国进口数量的不同加以区别，只要认定美国企业受到的"严重损害"是因为某种进口产品直接造成，就可以确定实施“惩罚”措施。
引用：

tanycom 发表于 2006-10-12 14:19
应该这样说：
是国际钢材市场严重供大于求导致出台了201条款，当然这里面有政治的因素。但是当年的情况与现在相同吗？看看今天我们的进口量是多少，净进口量又是多少，我们的进口商会去“一时间，集中进口、争抢配额、补充库存”吗？

如果2007年这种情况再次出现，中国还有多少牌可以打！！！！！

今年，中国将成为世界上最大的钢材出口国。
如果再次出现２０１类似的保障措施，美国先来，其他国家跟进，那么谁来保障他们的钢材需求，我们将面对一轮世界各国对我们的集中采购。

tanycom

引用：

阿杜 发表于 2006-10-12 14:34
1、所以，我同意2001年供大于求，不同意2002年供大于求，不同意保障措施造成了严重的供大于求。

2、以目前美国钢铁企业的盈利水平，201条款是动不了的。
　　201条款出自美国1974年的贸易法案，是美国根据关贸总协...

是了，是了，这里一定要看前因后果。
简单的一句“以目前美国钢铁企业的盈利水平，201条款是动不了的”的结论是太武断了。

让我们看一看当年的报道：

在经济回声报的报道中，重点报道了法国政府对此事件的态度，还分析了美国国内的支持者和批评者。报道指出，布什这一政策的受益者将主要是80万钢铁工人（20万在岗，60万退休），其中在美国佛罗里达州就有30万人。记得去年美国总统大选的人们应该还记得最后在佛州清点票数的紧张情形，布什那次当选实在是如履薄冰。为了在今年底的国会选举中，改变佛州在上次总统选举中民主党的戈尔总票数微弱领先的局面，布什的这一政策可以说是一石二鸟。可为佐证的是，最大的美国钢铁劳动者协会已发表声明，祝贺布什作出了有历史意义的一个决定。在劳工者中占传统优势的民主党人也承认布什“得了一分”，国会的民主党领袖甚至称，应该把关税提高到40％，才可以有效阻止外国钢铁产品。布什所在的共和党则有人对此政策持批评态度，认为将损害其它产业的利益，尤其是需消费钢铁的中小企业主的利益。布什政府则为其政策辩护，称“美国是最主张自由贸易的，只是自由贸易应该符合有关法律，美国的钢铁业已受到了严重损害，需要时间进行结构调整”云云。针对欧盟的指责，美国贸易代表佐立克则反唇相讥：“在钢铁行业，欧盟自己的手并不干净，要记得欧洲联盟是从欧洲煤钢联营才开始建立的（意指欧洲在煤钢方面最早进行排他性的贸易保护）”。


当时中国面对美国的201条款，是如何的委屈！
当年的中国钢铁产品的少量对美出口更是难道就可以对美国钢铁企业构成损害或损害威胁？？

以现在中国的出口量，真的是想动你就动你！

美国大选是什么时候？？2008年？？

阿杜

引用：

tanycom 发表于 2006-10-12 14:49
是了，是了，这里一定要看前因后果。
简单的一句“以目前美国钢铁企业的盈利水平，201条款是动不了的”的结论是太武断了。

让我们看一看当年的报道：

在经济回声报的报道中，重点报道了法国政府对此事件的态度...

同意您政治决定经济的观点！
　　美国宪法规定总统最多可以连任两届。2005年1月21日，布什宣誓就任美国第44任总统，2008年卸任，告别他两届的总统生涯。布什已经没有选战的压力了。
　　2008年是美国总统选举年，两位新秀将角逐总统宝座。

再理一下201条款的程序：
　　1、某一行业工会、协会或美国总统、贸易代表办公室和国会相关委员会要求美国国际贸易委员会调查。
　　2、美国国际贸易委员会调查，由于进口新产品冲击，造成该行业破产增多、失业率大幅升高
　　3、调查确认"严重损害"成立，美国国际贸易委员会提出建议上报美国总统。
　　4、60天内，美国总统决定是否动用201条款。

美国国际贸易委员会也是讲证据的，推荐：
美国终止对中、德、土进口线材的反倾销调查

tanycom

美国是否会动用201条款还是未知数，但是中国还有一个更为被动的地方就是《中国加入世界贸易
组织议定书》第16条————特定产品过渡性保障机制，《中国加入世界贸易组织议定书》第16条是我国加入世贸组织时的被迫做出的有违wto公平原则的协定，该条款适用的时间为我国加入wto时至2013年12月10日。

第一条：
1.如原产于中国的产品在进口至任何wto成员领土时，其增长的数量或所依据的条件对生产同类产品或直接竞争产品的国内生产者造成或威胁造成市场扰乱，则受此影响的wto成员可请求与中国进行磋商，以期寻求双方满意的解决办法，包括受影响的成员是否应根据《保障措施协定》采取措施。任何此种请求应立即通知保障措施委员会。————只针对中国的岐视条款

第四条：
4.市场扰乱应在下列情况下存在：一项产品的进口快速增长，无论是绝对增长还是相对增长，从而构成对生产同类产品或直接竞争产品的国内产业造成实质损害或实质损害威胁的一个重要原因。在认定是否存在市场扰乱时，受影响的wto成员应考虑客观因素，包括进口量、进口产品对同类产品或直接竞争产品价格的影响以及此类进口产品对生产同类产品或直接竞争产品的国内产业的影响。——这一条也太随便了，拿来就可以用了。

第七条：
在迟延会造成难以补救的损害的紧急情况下，受影响的wto成员可根据一项有关进口产品已经造成或威胁造成市场扰乱的初步认定，采取临时保障措施。在此种情况下，应在采取措施后立即向保障措施委员会作出有关所采取措施的通知，并提出进行双边磋商的请求。临时措施的期限不得超过200天，在此期间，应符合第1款、第2款和第5款的有关要求。任何临时措施的期限均应计入第6款下规定的期限。——这一条使用起来便于操作，成本低，见效快。


中国钢铁业的快速增长已引起了包括美国在内的一些国家的重点关注，这些国家会利用很多手段及相关条款对我国钢铁产业发展设置障碍，这是不容置疑的，时间在什么时候，个人看法在2007年，有待时间验证，当然，这是xiaoguang不同意的。