与阿霉没有完成的讨论——顺祝门板采访成功

阿里

引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-12 09:43
结论：

1、市场不是赌场！

2、市场走势要研究，钢铁资讯要严谨！

3、赌场盈亏靠忽悠，骗得了别人骗不了自己！

，市场有双赢，赌场无兄弟

阿奇霉素

首先感谢阿杜先生提供的数据和图表，更感谢阿杜先生把自己的观点亮了出来。很大程度上我是赞同你的观点的，但其中有个别观点，还和阿杜先生商榷

1、阿杜先生在“昨天”论段里面的整个观点是“保障措施造成国际钢材市场严重供大于求的说法，是不妥当的”。我对这句话感到有点意外。原帖以及你的这个帖子是在论述“保障措施的效果”吗？即使是，那么，是做何用？现在哪个国家在实施保障措施？或者.......

我坚持这样的看法：1、全球经济的gdp只有在增长过程中，钢的需求才会有明显增长；一旦平稳或者回落，则大幅回落；2、因此，一个较长时间段世界钢材价格的攀升是全球经济活动的活跃造成的；3、中国是发展中国家，而且是选择了工业化道路的发展中国家，因此其“gdp增幅－钢铁产品需求”的关系与发达国家差异很大。

2、阿杜先生在“今天”所有论据都很正确，但我认为那些论据用于判断一个较长时间段（比如：一年）的总体价位水平是合适的，但解释不了“价格的波动趋势”，特别是解释不了今年以来建材（尤其是螺纹钢）的价格水平。

3、阿杜先生在“明天”的观点里面提及“四季度产量会不会出现反弹？会！那么，会不会大幅反弹？不会！”。这个概念太含糊，不说明问题。

另外，第1点里面您的观点“一是年底大钢厂要超产、超计划完成全年目标。”与“四季度是国内钢铁企业的集中检修期，产量的发挥将受到影响。”可能有点矛盾。我想反驳的是，今年的“集中检修期”已经提前了两个月，四季度除了正在实施的武钢热连轧检修10天外，估计也就宝钢和个别较小的轧机了还没检修。



关于集中检修，提供这样一段文字供你参考：



“今年6～9月份，我国主要企业的热连轧机组已经完成检修计划，特别是8～9月份先后有国丰1450机组（8月10～20日，减产4万吨）、本钢二热轧（8月20～30日，减产7万吨）、柳钢2032机组（8月份，减产5万吨）、本钢一热轧（9月份，减产11万吨）、太钢一热轧（9月10～17日，减产5万吨）、鞍钢2150机组（9月15～22日，减产5万吨）、鞍钢1700机组（9月23日～10月7日，减产12万吨）、唐钢1700机组（9月下旬4天，减产2万吨）等机组都陆续完成了检修，10月份热卷企业除鞍钢1700机组跨月检修外，其他企业均未有检修计划。”


简单计算了一下，一共减产51万吨。这是不完全统计的。这样大约能解释为什么四季度不再是集中检修了。我要提醒的是：“八九月份的集中检修，已经带来市场价格的反弹，但10月份及以后，这些因检修减产的量必定是要放出来的！”当然大家要感受的到的话可能是在下旬。

阿奇霉素

第2点里面，你的观点是“热轧板卷出口大幅增加后，热轧薄板卷产量占热轧板卷的比例明显提高，这在一定程度上限制了热轧产能的发挥”。但是我拿到的某权威机构的数据，经过整理描述如下：

“值得注意的是，13家会员企业在大幅增产薄卷同时，厚卷产量也未降低。8月份薄卷环比增加17.00万吨，厚卷也增加了14.54万吨（增幅5.8％）。扣除宝钢冷轧检修新增7万吨商品卷，以及太钢2250轧机爬坡增产的6万吨，商品厚卷总产量仍比7月份略高。”

关于后期是不是薄卷产能还能增长，继续耗用厚卷的产能，请参考：

“六、七月份国内厚规格（厚度3.0mm以下）热轧板材市场快速回落，但薄板卷（厚度3.0mm及以上）价格回落较少，使得薄卷价格与厚卷价格相差600元/吨以上（代表规格2.75mm和5.5mm），激发了国内企业加大生产薄卷的热情。从某权威机构会员企业上报的数据来看，13家会员企业8月份商品薄板卷产量110.89万吨，比7月份增加17.00万吨，环比增幅高达18％。但是在目前，国内厚卷价格基本稳定在3880左右（华北略低，在3800左右；华南略高，在4000），2.75mm薄卷基本稳定在4150～4200元/吨，差价已经缩小到300元/吨左右。如果转产厚卷，同样的时间里产量将会大幅增加，既能增加销售收入，同时销售利润并未减少，将激发国内企业转产厚卷的热情。”



第3、4点里面，请提供二、三季度新投产冷轧机组数据，这样才能看出它们对四季度耗用热轧基板有没有影响。不过，我倒是可以提供影响四季度的热连轧机组情况，供参考。

切记：1、提供这些数据要看作用时间。2、我没说产能过剩（省得将来又要被扣上帽子）。


先这么简单回复一下吧。急急忙忙也不知道是不是误解了阿杜先生的意思，还请阿杜先生能够批评指正。

柳树

啊霉你好小气，还私密贴呢，连偶也看不了，你真土～

阿杜

[quote=阿奇霉素]1、阿杜先生在“昨天”论段里面的整个观点是“保障措施造成国际钢材市场严重供大于求的说法，是不妥当的”。我对这句话感到有点意外。[/quote]
看看第一楼的第一个链接，你就不会意外了

[quote=阿奇霉素]1、全球经济的gdp只有在增长过程中，钢的需求才会有明显增长；一旦平稳或者回落，则大幅回落；[/quote]

平稳是什么意思？4%，4%，4%，4%？钢的需求就会落了？

[quote=阿奇霉素]3、中国是发展中国家，而且是选择了工业化道路的发展中国家，因此其“gdp增幅－钢铁产品需求”的关系与发达国家差异很大。[/quote]

中国的示范效应在影响着众多的发展中国家，比如印度，未来几年的固定投资计划是惊人的。
引用：

阿奇霉素]“今年6～9月份，我国主要企业的热连轧机组已经完成检修计划，特别是8～9月份先后有国丰1450机组（8月10～20日，减产4万吨）、本钢二热轧（8月20～30日，减产7万吨）、柳钢2032机组（8月份，减产5万吨）、本钢一热轧（9月份，减产11万吨）、太钢一热轧（9月10～17日，减产5万吨）、鞍钢2150机组（9月15～22日，减产5万吨）、鞍钢1700机组（9月23日～10月7日，减产12万吨）、唐钢1700机组（9月下旬4天，减产2万吨）等机组都陆续完成了检修，10月份热卷企业除鞍钢1700机组跨月检修外，其他企业均未有检修计划。”[font=verdana 发表于 2006-10-12 11:00

居然没有一家华东钢厂，更加坚定了我的看法！

阿杜

[quote=阿奇霉素]“值得注意的是，13家会员企业在大幅增产薄卷同时，厚卷产量也未降低。8月份薄卷环比增加17.00万吨，厚卷也增加了14.54万吨（增幅5.8％）。扣除宝钢冷轧检修新增7万吨商品卷，以及太钢2250轧机爬坡增产的6万吨，商品厚卷总产量仍比7月份略高。”[/quote]

全国的厚卷产量情况见图中的蓝色柱子




引用：

阿奇霉素]第3、4点里面，请提供二、三季度新投产冷轧机组数据，这样才能看出它们对四季度耗用热轧基板有没有影响。不过，我倒是可以提供影响四季度的热连轧机组情况，供参考。[font=verdana 发表于 2006-10-12 11:02

1-8月份冷轧板卷产量同比增长47%，不是已经很清楚的摆在咱面前了吗？

阿奇霉素

引用：

柳树 发表于 2006-10-12 11:13
啊霉你好小气，还私密贴呢，连偶也看不了，你真土～

对不起，我才发现。不过，还是不想改了。

我感觉这些数据和分析都是有价值的，至少是很多人辛辛苦苦统计上报，很多人辛辛苦苦的汇总，而我又辛辛苦苦整理出来的。