【讨论】中国钢铁业在国际市场地位到底如何？

阿杜

引用：

阿奇霉素 发表于 2006-10-9 22:46
1、2002年，美国、欧盟、中国这三个全世界最大净进口国家（地区）都实施了保障措施，你认为这三个地方的市场价格会如何呢？

2、2001年世界经济全面衰退，中国宏观经济网的《中国宏观经济形势报告》这么描述的：

...

1、哈哈，我没什么好认为的，图形显示2002年国际市场价格总体上涨，价格上涨再说供大于求会比较麻烦。

2、imf预计2006年世界经济增长5.1%、明年4.9%，美国、欧元区、日本经济增长率无不强于2002年

3、2000-2002年，高科技泡沫破裂，世界经济向实体经济转向，这一增长结构的变化，应该注意。

4、另外，现在这个世界钢材市场再拿俄罗斯说事似乎犯了经验主义错误。提供一组数据，2001-2005年，俄罗斯年均经济增长率为6.1%，同时期的粗钢产量年均增长率为2.8%

阿奇霉素

[quote=阿杜]1、哈哈，我没什么好认为的，图形显示2002年国际市场价格总体上涨，价格上涨再说供大于求会比较麻烦。

2、imf预计2006年世界经济增长5.1%、明年4.9%，美国、欧元区、日本经济增长率无不强于2002年

3、2000-2002年...[/quote]

首先，偶在不知道你原帖发在这个帖子里面，想支持啥观点或者反驳啥观点。偶就事论事了一把。



其次，市场上很多趋势的形成有其宏观的一面，也有微观的一面。在大势趋同的时候，细节决定成败。我们在引用历史的时候，更要注意到细节。你写这几条的时候可能时间忙，没太注意，现在偶和你商榷一哈：



1、哈哈，我没什么好认为的，图形显示2002年国际市场价格总体上涨，价格上涨再说供大于求会比较麻烦。

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回答：1、我在想：不知道是谁在说供大于求？但在同时，谁又能证明这个市场现在是供不应求？并且三个月内还是所谓“供不应求”？

2、至于“价格上涨再说供大于求会比较麻烦”。我的观点是：在供求基本平衡的时候，价格可以是3300，也可以是3800，甚至可以4200。在这个时候，真正决定它究竟是什么价格的因素，第三是成本、第二是供求、第一是什么？我不说，你知道，呵呵～～（参见“行情在欢呼中灭亡” http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=5427&highlight=%d0%d0%c7%e9%d4%da%bb%b6%ba%f4%d6%d0第99楼以及“在…..的前提下，价格下跌不能触动钢厂成本线、价格反弹也不能引发进口商大量进口的激情”...）。基于这个观点，我不赞成“价格上涨就不能说供大于求、价格下跌就不能说供不应求”这个观点，关键的关键，是在什么价位上开始上涨，是什么价位上开始下跌。

阿奇霉素

2、imf预计2006年世界经济增长5.1%、明年4.9%，美国、欧元区、日本经济增长率无不强于2002年

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回答：这一点确实是没错。我发现你可能也没仔细看我的帖子，为什么我在第44楼的帖子附图里面贴出了2000年的世界增长率？我在这里等着你呢，呵呵～～

2000年，世界4.5％、美国3.8％，欧元区3.7％，日本2.1％。现在呢？世界预计5.1％，美国一季度高达5.6％，二季度猛跌到只有2.5％；欧元区一季度2.0％，二季度提升到2.4％；日本（按年率计算）一季度2.7％，二季度大幅回落到0.8％。

说这些数据提醒一哈：第一点，今年的全球经济增长幅度与2000年接近；第二点，美国和日本经济自第二季度开始回落。

好了，有了上面的事实基础，我们再对比钢材的价格：

2000年全球钢材是什么价格？美日欧的螺纹在220～250美元/吨，热卷在180～240美元/吨，10mm以上厚板300～380美元/吨。我们国内的价格：螺纹基本运行在1950～2400元之间（4月有一个暴涨、8-9月份有一个反弹），热卷与中厚板的主要价格区间是2200～3100元。现在是在什么价格区间波动呢？国际市场美国高达650美元（从680美元跌下来），欧洲最低出厂价500欧元，连2000年热卷出口仅150～170美元的俄罗斯价格，目前也在460～480美元。国内市场螺纹2900～3300元，热卷2800～4600之间。

这样对比是不是存在一些问题？当然有，因为原料价格上涨了。但是，原料价格（主要是铁矿石和焦炭）上涨了多少？2000年铁矿石长协价格大约17美元/吨（不含海运费），2006年是45美元/吨左右，生铁成本因此增加大约48美元/吨左右；另外，2000～2005年焦炭价格大幅波动，中国出口焦炭的价格从70美金上涨到最高500，又回落到120美金，目前在180美元附近。今年焦炭价格比2000年上升大约110美元，这就增加生铁成本大约50美元左右。这样一来，结论出来了，由于原料价格的变化，全球生铁成本大约升高100～120美元左右，加上其他费用的增加，总的成本增加估计150美元左右。

说这么多干什么呢？2000年和2005年全球经济总的经济增长情况相近，我们考虑了原料成本影响因素之后，会发现一个很大的问题：2000年美日欧的螺纹在220～250美元/吨，加150美元是370～400美元；2000年热卷在180～240美元/吨，加150美元是330～390美元。但是现在，拿热卷来说，美国650美元，俄罗斯出口fob460～480美元。

在这些差距的基础上，特别要关注一个问题，就是前面提出的：“第二点，美国和日本经济自第二季度开始回落。”

国内市场的成本增加使得价格回升的底线在哪里呢？不用算，看看现在的螺纹价格就知道了。

所以，你所说的“imf预计2006年世界经济增长5.1%、明年4.9%，美国、欧元区、日本经济增长率无不强于2002年”来验证目前价格还要回升，在我看来是站不住脚的，国际市场回落已经开始了（独联体出口价格回落已经有两个月了），欧美市场的回落一般都有200美元的幅度，持续的时间可能有4～5个月以上。

提醒一个，当年我国出口焦炭价格高达500美元的时候，造成钢铁成本上升大约200美元，而现在焦炭出口已经回落到180美元，这部分的“浮赢”必然会慢慢地吐出来。钢铁行业在国际市场上并不是个朝阳工业，尽管这两年出现了一些回光返照。

阿奇霉素

3、2000-2002年，高科技泡沫破裂，世界经济向实体经济转向，这一增长结构的变化，应该注意。

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回答：写的太累了，不多说了。我只是觉得你的这个观点想说明什么？可以说明2002年以后世界钢材价格的回升，但好像不能验证2006年四季度价格的回升吧？看看现在的价格是多少然后再说吧。

另外，世界经济的增长也不是没有波动的，经济危机一直在资本主义经济制度下轮回。因此，世界经济向实体经济转向，可以让2003、2004、2005、2006年的基础原材料行业获得春天，但不可能一直这么好下去。至少，你不能用它来预测某一个具体年份的初级产品需求。


4、另外，现在这个世界钢材市场再拿俄罗斯说事似乎犯了经验主义错误。提供一组数据，2001-2005年，俄罗斯年均经济增长率为6.1%，同时期的粗钢产量年均增长率为2.8%

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回答：俄罗斯的经济和国内钢铁需求确实增长很快，这从2002年就开始了。将来，有可能中国支撑全世界钢材需求的缺口，从而把俄罗斯替换下来。但这可能是未来五六年的事情，我们不能用一个朦胧的东西来验证一个具体的、短期市场走势。另外，俄罗斯出口最多的年份大约是2500万吨粗钢，这个数量，我们今年一年就超额完成了，你还嫌不够多？而且他们国家还不可能一年就突然停止出口，全部让中国去完成他们的出口使命。





以上与阿杜同志商榷，敬请多批评指正。

阿奇霉素

我居然变成不厚道的人了！

当时怎么想的，我走在十字路口。只是认为市场太疯狂了，价格不应该再涨了，但是当时并不确定市场就要回落。

6月8日下午qq上和天山老哥交流了一下，晚上又向您求证了一下，才确定了后市的思维，夜里发出该帖。

风雨

引用：

xiaoguang 发表于 2006-10-11 01:27
别！我不想不知道自己在犯错误！！

具体请参阅“我们在什么时候才会不知道自己在犯错误？ ”一贴的回复

按照你的观点你已经在犯错误了，呵呵！

柳树

引用：

风雨 发表于 2006-10-11 09:12
按照你的观点你已经在犯错误了，呵呵！

幼儿园的阿姨讲，犯了错误不要紧，关键是要知错就改，才是好孩子，你现在就是坏孩子噢～

风雨

引用：

柳树 发表于 2006-10-11 09:16
幼儿园的阿姨讲，犯了错误不要紧，关键是要知错就改，才是好孩子，你现在就是坏孩子噢～

知错就改是幼儿园的小孩做的事情,你都长这么大了,还改什么?